☆創作とはあまり関係ない雑談スレ268☆

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/25(水) 11:01:09.38

前スレ
☆創作とはあまり関係ない雑談スレ267☆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1568988186/

※漫画やアニメ、音楽、映画、小説、今日は何を食べたとか。
　要するに雑談、何でもＯＫ雑談スレ。
　創作の話をしても構いません。

**Mojo** ◆fMBIUkSmfQ · 2019/09/26(木) 21:31:08.13

コピペはおれでもわかるぞ。ｗ
貼るやつの絶望が深いことはわかるが、
おれの知ったことではない。

寝るか。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 21:32:32.78

これが10代なら全然許せるってか「若いねえ」で終わる
51だか52でこれだぞ
今までどうやって生きてきたのか知りたいわ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 21:33:53.49

いちいち中島の書く文章を読む奴はガキだろ
ガキが馬鹿を見てこいつ馬鹿だ！と騒いでいる
うっざい

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 21:39:04.49

おやす～。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 21:41:58.85

来月筒井康隆の新刊出るね
新書だけど

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 21:43:15.21

大畑って高橋源一郎の新刊絶対読まなきゃいけない病気にかかってるのかな＾＾；

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 21:44:27.37

お前は大畑のツイッター絶対読まなきゃいけない病気にかかってるのかな＾＾；

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 21:44:30.94

立花孝志

チャンネル登録者数 49万人すげー

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 21:44:59.49

源ちゃんの新刊は読まなきゃ病にかかってる人は
わりと多いんじゃないかな。
良くも悪くも現代日本文学の一方の雄だから

**Mojo** ◆fMBIUkSmfQ · 2019/09/26(木) 21:46:37.33

まー、成熟した大人から相手にされないことはわかってるんだろ。
これまでもそうだったんだろ。
で、ガキに目をつけるのは、自分もそんなガキだったからなんだろうが、
高野悦子　二十歳の原点　とか、覚醒しちゃってるガキもいるんだがな。
死んじゃったけどな。
罧原を救えたかも、とか非常識発言もしてしまうんだろうな。

寝るか。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 21:48:00.77

救えたかも、じゃないぞ
俺なら救えたと断言してる
あの発言はクソだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 21:48:49.86

＞まー、成熟した大人から相手にされないことはわかってるんだろ。

そ相手にしている俺様はガキだwと宣言してんのか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 21:49:59.72

面白くねーから風呂行くかな

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 21:50:13.31

特撮を後世に残すのは、我々のノブレス・オブリージュでもある、鷺巣詩郎さんに特撮についてインタビュー
http://gigazine.net/news/20130926-shirou-sagisu-interview/

鷺巣：
ただ、カルチャーやアートとして考えた時、大橋史典さん、高山良策さん、渡辺善夫さんたちが
残されたものには、凄まじいものが沢山あるんですよ。例えば、高山良策さんの作品を
並べると、それは芸術作品としてとらえることもできる。つまり芸術と商業という両翼で
あるということで、これがカルチャーの一番素晴らしいところなんです。政治は民主主義
なので多数決で決められます。スポーツはいわば「100mを一番早く走ったものが勝つ」んです。
でもカルチャーとかアートはそうではない。「人の心を打つ」と簡単に言うけれど、
100人好きな人がいれば100人嫌いな人がいるわけですから、その嫌いな人だけを100人
集めても多数決にはならないし、100m走でビリでも写真というアートにしたら人の心を
打つ走者は居るんですよ。なんでも民主主義だから多数決っていう風にやっていたら、
世の中から絵画とか彫刻なんかなくなっちゃうんですよ。もしもすべて皆で決めたら
「ダビデ像」みたいにチンコ出してるようなものはダメってなる(笑)。そういうことでしょ？

G：
そうですね(笑)

鷺巣：
「そんなものは表に出せない」と商業的にNGであっても、カルチャーやアートとして
考えたら、それはアリになるんですよ。

G：
なるほど……。

これの最たるものが小説じゃないかと思います。
小説は限界ギリギリまで自由ですんで。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 21:56:06.30

大畑が絶賛していた樋口毅宏は絶対に読まない
同じく西村賢太も高橋源一郎も東野圭吾も中島らもも読まない
理由は、大畑が絶賛してるから

ミラ ◆yc99/W2drU · 2019/09/26(木) 21:58:28.49

ずっと言ってますなあ。

**Mojo** ◆fMBIUkSmfQ · 2019/09/26(木) 21:59:40.84

小説の自由。
下手糞の常套句。

寝るか。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:01:03.47

寝る寝る詐欺かよ

ミラ ◆yc99/W2drU · 2019/09/26(木) 22:01:29.11

パトラッシュ激怒。

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 22:04:21.73

へたな人もうまい人も小説で遊んでいいのですから
それでいいんじゃないでしょうか。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:04:38.99

自由があるように見えてそんなにはないってのが俺の小説論

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 22:05:13.86

>>345
自由に見えすぎるんですね。期待し過ぎちゃう。
そういうところはあるのかもしれないですね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:06:50.58

そりゃあ、下手だろうがうまかろうが勝手に書いて投稿したり晒したりするのは自由だが、
文章のプロだの横綱だの人妻が読んでるだの、嘘並べて自作ageするのはみっともないんでやめろって話
下手、上手いなんて自分で決めることじゃなく人が決めることなんだから
で、下手だと言われたら上手くなるように努力しなきゃいけない
それが最低限のルールだろう
それを放棄して、下手くそ下手くそ言われてんのに馬鹿みたいに俺の小説サイコーやってりゃ、そりゃ馬鹿にされますわな

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 22:07:40.32

馬鹿されてもいいんじゃないですか。
好きに遊べばいいのだから。

ミラ ◆yc99/W2drU · 2019/09/26(木) 22:08:15.30

下手だなんて誰でも言える。下手な奴でも言える。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:09:30.41

馬鹿にされて劣化のごとくキレて暴言吐きまくって、挙句の果てには「コイツ受賞させないで」と出版社に手紙送るってどーなん

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 22:10:37.58

ガソリンで焼かれなくてなによりです。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:12:25.29

>>350
探偵雇って住所暴いて右翼送り込んで木刀持って殴り込みに行く、も追加で

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 22:12:35.46

ほめるというのはけなすより難しい。
でも肯定する方が脳にいいというし。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:14:16.86

すぐリアルを持ち出すのは、ネットで煽り煽られに慣れてない証拠だな
まあ9年もいるのに慣れてないって単に馬鹿なだけだが

小説を投稿する
↓
下手だと言われる
↓
上手くなるように努力する

これが普通
中島は

小説を投稿する
↓
下手だと言われる
↓
別に上手くなりたくない、プロ興味ない、書きたいから書くだけ、読書は無意味
と言い訳を作って努力を放棄する

**Mojo** ◆fMBIUkSmfQ · 2019/09/26(木) 22:14:57.15

下手を自覚したのなら、
そこから抜け出す努力をするのが当たり前だろ。

＞小説で遊んでいい

こういうのは、まともに書けるやつがいう台詞なんだよ。
ベケットのモロイとかがそういうものだろ。
源一郎とか、書けないやつがすがってるだけだろ。
詐欺師に等しいだろ。

寝るか。
すまんな、パチラッシュ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:15:03.00

無駄に高いプライドや自分を守るために言い訳を作って努力を放棄するクズ野郎に創作を語ってほしくないっす

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 22:16:02.13

スキあらば多少疵があっても
いいところを見つけてほめたいですね。
気分や体調に左右されるんであれなんですけども。
まあ今日はめでたい日になってよかったよかった。

ミラ ◆yc99/W2drU · 2019/09/26(木) 22:16:38.11

どこかの馬の骨にただ下手だと言われて、そうか俺は下手なのかと納得するやつがいたら、
そいつは馬鹿だ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:17:25.57

上手くなってからほざけ
言い訳作って努力を放棄して、馬鹿にしてんのか

ミラ ◆yc99/W2drU · 2019/09/26(木) 22:18:24.50

どこがどう駄目なのか言葉で説明できない奴に下手だと言われても真に受けたらいけない。
そいつも下手なのだから。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:19:11.83

受賞に興味ないだの公募に興味ないってのは、その勝負から逃げてるだけ
正直に、頑張って書いたけどカクヨムで最下位な上長編書けないんで出しませんと言えばいい
カクヨムで最下位はなかったことにして、長編書けないからって「短編小説の書き方講座」って頭が悪いにもほどがありますよ

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 22:19:38.92

源ちゃんほど書ける人が遊んでいいって言うんだから
いいんじゃないですか。
まあ面白いウソを書いてなんぼが小説家ってもんでしょうから、
詐欺師には違いない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:19:59.19

中島は逃げてるだけ
妄想の世界に引きこもって、死ぬまでオナニーしてろ
そこから出てくるな
わかったか、ゴミ野郎

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:20:49.70

これぐらい言えば明日ぐらいにはいい反応してくれるだろう
期待してます

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 22:20:55.79

>>358
やっぱ私って馬鹿だったんだなあ。
知ってたけど。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:22:57.56

公募で通過したり、カクヨムでたくさんの人に読まれたり、結果を出してから「俺、受賞興味ないっす。読まれればいいんで」だぞ
中島は順番を間違えてんの

公募出せない、カクヨム最下位、PV7でそれを言っちゃ、ただの負け犬の遠吠え

わかったか、負け犬

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 22:23:19.60

>>364 は優しい人だなあ。
見るなよ書くなよって言ってくれるんですから。

ミラ ◆yc99/W2drU · 2019/09/26(木) 22:23:24.49

どこが下手かなんて読めばあきらかだろ、
なんていう奴はほっておけ。
あなたの作品はこれこれこうゆう理由でよくないと、
具体的に言ってくれる奴の意見だけ訊いておけ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:24:15.29

今日の名言

中島は言い訳を並べるだけで、上手くなることを放棄している

**Mojo** ◆fMBIUkSmfQ · 2019/09/26(木) 22:24:17.36

おれは、青いなんちゃ、読んで、驚愕したが、
どこがどうダメかはレスしたぞ。
もう一回する気にはなれないが。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:25:18.18

コテの中でも最弱レベル、日雇いのちょっと上くらいのミラがなんか言ってら

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:25:24.69

ポッポと大畑は詳しく理由並べた上で下手くそだと言ってなかったっけ
それに対する中島のアンサーは「部落出身」「9年間で1作も書けない引きこもり」

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:25:51.05

>>371
最弱は大畑、お前だろ
20年間1次落ちが

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:27:06.56

人の意見を絶対に聞き入れないところも、駄目なんですよ中島さん

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 22:27:15.07

>>371
そんな最弱な人でも時には認められることがあったりするのですね。
認められたら乗っておきましょう。同じアホなら踊らにゃ。
もういちいちソースは貼りませんけどね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:29:34.86

小説への批判に、人格攻撃で返すところも中島さんの幼稚なところですよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:31:08.51

あとMojoは中島より遥か前にスレにいたんだぞ
離れてる時期があるだけで、中島の後を追って来たわけではない
自分中心に世界が回ってると勘違いするところも中島さんの幼稚なところですよ

51歳で精神年齢は11歳ぐらいなんですから

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 22:31:59.65

まあ小説とその人となりはホントは別にしきれないんだけど、
そうなったら永山とかどうすんのってことになるんで
とりあえず別にしとこうって体ですからね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:32:15.77

月刊中島で精神疾患を痛烈に批判してますけど、中島さんも手帳持ちの精神障害者なんですよ
そのへんについてどう思いますか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:33:19.07

中島が頑なに自分を病気だと認めないのは何で？
誰から見ても妄想炸裂の統合失調症じゃないの

ミラ ◆yc99/W2drU · 2019/09/26(木) 22:33:31.10

俺は善人だから、善人なりの小説しか書けない。残念だ。

**Mojo** ◆fMBIUkSmfQ · 2019/09/26(木) 22:33:56.67

読まないで言っているわけではない。
路地裏のなんちゃらも読んだぞ。
小説って、例えば、孤独　という語を使わずに孤独感を醸し出すことで、
それが芸というもので、そういうことをせめて意識してくれよ、先生、感じだったぞ。

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 22:34:23.24

精神疾患が起こる仕組みを叩きたいですね。
なぜ人間が不完全にならざるを得ない仕組みにしたのかと。
生まれて来たらもれなく苦しむ仕組みなのかと。
まったく理不尽の最たるものですが、
問題は誰かがそれを作ってみたわけではないらしいってことですかね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:34:45.73

>>377
その11才を相手にするお前ってマジなんなの？

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 22:34:57.54

>>381
地図作成が捗りますね。

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 22:35:38.92

>>384
学校の先生か保育士さんかもしれない（笑

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:37:05.90

>>382
＞小説って、例えば、孤独　という語を使わずに孤独感を醸し出すことで、

すんげー分かる
寂しいからと言って、寂しいとは書かないよなー
むしろ書いたら負けだよな

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 22:37:17.34

ところでもじょさん、その寝るかの天丼、
けっこう前にだん先生がやってた気がしました。
リスペクトですか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:37:32.17

>>380
そりゃ、認めたら、自分が嫌悪している大畑Mojoになっちゃうから
周りの誰が言ったところで絶対に認めない
認めたら、大畑Mojoに謝罪しなきゃいけなくなるからな
憎しみの対象にそれは無理っす

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 22:38:10.10

世阿弥的な話してるなあ。
まあ福田和也が作家の値打ちでも言ってることなんだけど。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:38:26.94

>>382
小説の書き方的な本でも書いてある、初歩中の初歩だよな
その初歩が出来てないのに、自作ageして「読書は不要！」って言っちゃうところがアホ丸出しだわ

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 22:39:09.71

>>389
おれの疾患と彼らの疾患は
ものが違うって言う筋もあるんだけどなあ（笑

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 22:39:46.86

いやだん先生じゃなかったかな。
無個性さんだったかもしれない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:40:03.53

美女をすごく美人な女って書くとか恥ずかしくて無理だわ
それをドヤ顔でやってるのが中島先生

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 22:41:06.34

全部を暗示的にせんでもいいんじゃないですかね。
頃合いがむつかしいなあ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:41:45.72

詳しくどこが駄目なのか言ってやってもいいけど、聞き入れないから無駄かな
まあ死ぬまで下手くそのままドヤってりゃいい
どうせ誰もまともに読まないんだから

執筆してます！アイディア練ってます！公募に出します！って誰にアピールしてんだか

**Mojo** ◆fMBIUkSmfQ · 2019/09/26(木) 22:43:32.69

まー、おれも善人だから、限界は感じるが、
努力はしたぞ。
つか、まず、プロのものでも、出来の良い悪いはあって、
それを識別することからだろ。
目が見えないはずの生まれたての赤子が産湯をつかった盥の木目を記憶している、
とか、設定がありえなくて、文豪のものでもダメ出しいろよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:43:38.43

>>395
そりゃ、全部しなくてもいい
直接的に書くのが効果的なこともある

「短い物語なんだけれども、鳥の視点から始めようか。」

冒頭でこれ書いちゃうって完全に終わってる

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 22:44:13.68

インスタ映えする小説とは何かを考えたりもしましたが、
ちょっと難しいので読むとモテる小説って何か考えようかな。
あっ太宰でよかったか（笑

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 22:44:34.37

>>398
つかみだからなんとも。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:45:02.25

片岡義男しか読まない縛りとか無駄だからやめたほうがいいぞ

模型部の会話文を抜き出して何か言おうと思ったけど、見てるだけで吐き気がしてきたのでやめる
これを51歳が書いてるのか
やばすぎだな

ミラ ◆yc99/W2drU · 2019/09/26(木) 22:45:22.67

描写に懲りすぎると退屈なだけだ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:46:09.01

そんなこといちいち言わなくていいんだよ
なんの視点でもいいから始めりゃいいんだよ

プロの有名な作家なら辛抱して読んでくれるけど、無名の作家志望に辛抱して読んでくれる読者なんていないんだよ

ミラ ◆yc99/W2drU · 2019/09/26(木) 22:46:53.68

アフターダークもそんな感じだったな。鳥の視点。

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 22:47:24.44

言わなくてもいいよって人もいれば
言ってもらわないと困るって人もいる。
まあ結局人によるんじゃないですかね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:47:45.64

「たしかお父さん、駅前ホテルのホテルマンでしたよね」
「うん、まだ５０歳だぜ、なにがいけなかったんだろうね」と秀典はシンミリした。

シンミリしたってなんだよ
読者を馬鹿にしてんのか

　（大人だ）と報子と和子は思った。目の前の大人の雰囲気の一人の女性の気品に二人はじっとするしかなかった。

なんだよこれ
頭に虫でも沸いてんのか

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 22:48:37.88

>>397
ぐぐったら全く見えないことはないそうですよ。
まあ私のイメージする三島からすると
たぶん盛ったんでしょうけどね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:49:55.57

中島の文章はただの説明なの
描写ってのが何なのかわかってないみたいだな

百歩譲って面白い物語を作り上げるのは読書はいらないけど、
それを小説にするためには読書が必要なんだよ

リアル鬼ごっこを狙ってるならいいけど、下手くそな文章じゃどんないい話でも読まれないぞ
読まれるための文章ってどうやるのか試行錯誤しろ

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 22:50:58.28

レトリックに凝る古井でもそれなりに
リーダブルになってけっこう経つわけで、
時代や状況にもよりますかね。

ミラ ◆yc99/W2drU · 2019/09/26(木) 22:51:00.78

現実にはあり得ないから駄目だとか、そういうものではないと思う。
いまどき都心のマンション辺りに野良犬がいるのは確かに不自然だが、
それだけでその小説を否定するのは違う。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:51:26.96

最後に言うと、会話文も説明だけどな
登場人物に無理やり言わせるな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:52:08.75

>>397
おめーは金で女を買いに行く悪人だろうが
俺クラスのモテた男ともなるとセックスの前には必ず恋愛のプロセスが無いと抱く気も起きないんだよ
金で性欲を慰めるブ男では三島の文学を理解が出来るはずもねぇ
猫には小判の価値は理解が出来ないのである

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:52:54.45

これだけ真面目に感想書いたけど、精神病の5ちゃんねる依存が～とか発狂するんだろうな

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 22:53:18.02

狙ってるって思えば腹立たない。
てかリアル鬼ごっこを目指すならオノマトペ多用や
いらない場面をなぜか詳細に書いたりするなど
かなり作業がいるんだよね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:53:24.22

金で女を買うのが悪人ってどゆこと

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 22:53:56.80

>>412
なんで金で女を買いに行くのが悪人なの？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:54:12.92

中島は小説じゃなくて脚本書けよ
劇団ブルーアイリス立ち上げろ
金にはならないけど楽しそうじゃん、劇団って

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 22:54:29.77

>>413
えっ真面目だったの。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:55:30.39

モテた男なら、性行為が当たり前で好きでもない女とやりまくりで事務的にやるから恋愛のプロセスなんか不要だと思ってたわ
でも考えてみたら俺ってモテたことなかったわ

ミラ ◆yc99/W2drU · 2019/09/26(木) 22:55:31.87

愛のないセックスは不潔だからな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:56:12.86

中島はやっぱ、結婚する相手は処女がいいの？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:56:19.46

>>410
それなんだよなー
モジョは視野狭窄と言うか、そんな理由で読まないのか？と思う事がある

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:56:39.17

小腹空いてきた

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 22:57:12.15

おじさんだとむしろ不潔しかない。
愛じゃなくて色欲だもん。
まあそこからしみじみと情を育てるんだけどね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:57:16.45

>>416
なんとなくw