☆創作とはあまり関係ない雑談スレ268☆

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/25(水) 11:01:09.38

前スレ
☆創作とはあまり関係ない雑談スレ267☆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1568988186/

※漫画やアニメ、音楽、映画、小説、今日は何を食べたとか。
　要するに雑談、何でもＯＫ雑談スレ。
　創作の話をしても構いません。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:25:24.69

ポッポと大畑は詳しく理由並べた上で下手くそだと言ってなかったっけ
それに対する中島のアンサーは「部落出身」「9年間で1作も書けない引きこもり」

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:25:51.05

>>371
最弱は大畑、お前だろ
20年間1次落ちが

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:27:06.56

人の意見を絶対に聞き入れないところも、駄目なんですよ中島さん

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 22:27:15.07

>>371
そんな最弱な人でも時には認められることがあったりするのですね。
認められたら乗っておきましょう。同じアホなら踊らにゃ。
もういちいちソースは貼りませんけどね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:29:34.86

小説への批判に、人格攻撃で返すところも中島さんの幼稚なところですよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:31:08.51

あとMojoは中島より遥か前にスレにいたんだぞ
離れてる時期があるだけで、中島の後を追って来たわけではない
自分中心に世界が回ってると勘違いするところも中島さんの幼稚なところですよ

51歳で精神年齢は11歳ぐらいなんですから

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 22:31:59.65

まあ小説とその人となりはホントは別にしきれないんだけど、
そうなったら永山とかどうすんのってことになるんで
とりあえず別にしとこうって体ですからね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:32:15.77

月刊中島で精神疾患を痛烈に批判してますけど、中島さんも手帳持ちの精神障害者なんですよ
そのへんについてどう思いますか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:33:19.07

中島が頑なに自分を病気だと認めないのは何で？
誰から見ても妄想炸裂の統合失調症じゃないの

ミラ ◆yc99/W2drU · 2019/09/26(木) 22:33:31.10

俺は善人だから、善人なりの小説しか書けない。残念だ。

**Mojo** ◆fMBIUkSmfQ · 2019/09/26(木) 22:33:56.67

読まないで言っているわけではない。
路地裏のなんちゃらも読んだぞ。
小説って、例えば、孤独　という語を使わずに孤独感を醸し出すことで、
それが芸というもので、そういうことをせめて意識してくれよ、先生、感じだったぞ。

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 22:34:23.24

精神疾患が起こる仕組みを叩きたいですね。
なぜ人間が不完全にならざるを得ない仕組みにしたのかと。
生まれて来たらもれなく苦しむ仕組みなのかと。
まったく理不尽の最たるものですが、
問題は誰かがそれを作ってみたわけではないらしいってことですかね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:34:45.73

>>377
その11才を相手にするお前ってマジなんなの？

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 22:34:57.54

>>381
地図作成が捗りますね。

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 22:35:38.92

>>384
学校の先生か保育士さんかもしれない（笑

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:37:05.90

>>382
＞小説って、例えば、孤独　という語を使わずに孤独感を醸し出すことで、

すんげー分かる
寂しいからと言って、寂しいとは書かないよなー
むしろ書いたら負けだよな

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 22:37:17.34

ところでもじょさん、その寝るかの天丼、
けっこう前にだん先生がやってた気がしました。
リスペクトですか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:37:32.17

>>380
そりゃ、認めたら、自分が嫌悪している大畑Mojoになっちゃうから
周りの誰が言ったところで絶対に認めない
認めたら、大畑Mojoに謝罪しなきゃいけなくなるからな
憎しみの対象にそれは無理っす

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 22:38:10.10

世阿弥的な話してるなあ。
まあ福田和也が作家の値打ちでも言ってることなんだけど。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:38:26.94

>>382
小説の書き方的な本でも書いてある、初歩中の初歩だよな
その初歩が出来てないのに、自作ageして「読書は不要！」って言っちゃうところがアホ丸出しだわ

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 22:39:09.71

>>389
おれの疾患と彼らの疾患は
ものが違うって言う筋もあるんだけどなあ（笑

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 22:39:46.86

いやだん先生じゃなかったかな。
無個性さんだったかもしれない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:40:03.53

美女をすごく美人な女って書くとか恥ずかしくて無理だわ
それをドヤ顔でやってるのが中島先生

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 22:41:06.34

全部を暗示的にせんでもいいんじゃないですかね。
頃合いがむつかしいなあ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:41:45.72

詳しくどこが駄目なのか言ってやってもいいけど、聞き入れないから無駄かな
まあ死ぬまで下手くそのままドヤってりゃいい
どうせ誰もまともに読まないんだから

執筆してます！アイディア練ってます！公募に出します！って誰にアピールしてんだか

**Mojo** ◆fMBIUkSmfQ · 2019/09/26(木) 22:43:32.69

まー、おれも善人だから、限界は感じるが、
努力はしたぞ。
つか、まず、プロのものでも、出来の良い悪いはあって、
それを識別することからだろ。
目が見えないはずの生まれたての赤子が産湯をつかった盥の木目を記憶している、
とか、設定がありえなくて、文豪のものでもダメ出しいろよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:43:38.43

>>395
そりゃ、全部しなくてもいい
直接的に書くのが効果的なこともある

「短い物語なんだけれども、鳥の視点から始めようか。」

冒頭でこれ書いちゃうって完全に終わってる

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 22:44:13.68

インスタ映えする小説とは何かを考えたりもしましたが、
ちょっと難しいので読むとモテる小説って何か考えようかな。
あっ太宰でよかったか（笑

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 22:44:34.37

>>398
つかみだからなんとも。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:45:02.25

片岡義男しか読まない縛りとか無駄だからやめたほうがいいぞ

模型部の会話文を抜き出して何か言おうと思ったけど、見てるだけで吐き気がしてきたのでやめる
これを51歳が書いてるのか
やばすぎだな

ミラ ◆yc99/W2drU · 2019/09/26(木) 22:45:22.67

描写に懲りすぎると退屈なだけだ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:46:09.01

そんなこといちいち言わなくていいんだよ
なんの視点でもいいから始めりゃいいんだよ

プロの有名な作家なら辛抱して読んでくれるけど、無名の作家志望に辛抱して読んでくれる読者なんていないんだよ

ミラ ◆yc99/W2drU · 2019/09/26(木) 22:46:53.68

アフターダークもそんな感じだったな。鳥の視点。

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 22:47:24.44

言わなくてもいいよって人もいれば
言ってもらわないと困るって人もいる。
まあ結局人によるんじゃないですかね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:47:45.64

「たしかお父さん、駅前ホテルのホテルマンでしたよね」
「うん、まだ５０歳だぜ、なにがいけなかったんだろうね」と秀典はシンミリした。

シンミリしたってなんだよ
読者を馬鹿にしてんのか

　（大人だ）と報子と和子は思った。目の前の大人の雰囲気の一人の女性の気品に二人はじっとするしかなかった。

なんだよこれ
頭に虫でも沸いてんのか

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 22:48:37.88

>>397
ぐぐったら全く見えないことはないそうですよ。
まあ私のイメージする三島からすると
たぶん盛ったんでしょうけどね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:49:55.57

中島の文章はただの説明なの
描写ってのが何なのかわかってないみたいだな

百歩譲って面白い物語を作り上げるのは読書はいらないけど、
それを小説にするためには読書が必要なんだよ

リアル鬼ごっこを狙ってるならいいけど、下手くそな文章じゃどんないい話でも読まれないぞ
読まれるための文章ってどうやるのか試行錯誤しろ

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 22:50:58.28

レトリックに凝る古井でもそれなりに
リーダブルになってけっこう経つわけで、
時代や状況にもよりますかね。

ミラ ◆yc99/W2drU · 2019/09/26(木) 22:51:00.78

現実にはあり得ないから駄目だとか、そういうものではないと思う。
いまどき都心のマンション辺りに野良犬がいるのは確かに不自然だが、
それだけでその小説を否定するのは違う。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:51:26.96

最後に言うと、会話文も説明だけどな
登場人物に無理やり言わせるな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:52:08.75

>>397
おめーは金で女を買いに行く悪人だろうが
俺クラスのモテた男ともなるとセックスの前には必ず恋愛のプロセスが無いと抱く気も起きないんだよ
金で性欲を慰めるブ男では三島の文学を理解が出来るはずもねぇ
猫には小判の価値は理解が出来ないのである

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:52:54.45

これだけ真面目に感想書いたけど、精神病の5ちゃんねる依存が～とか発狂するんだろうな

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 22:53:18.02

狙ってるって思えば腹立たない。
てかリアル鬼ごっこを目指すならオノマトペ多用や
いらない場面をなぜか詳細に書いたりするなど
かなり作業がいるんだよね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:53:24.22

金で女を買うのが悪人ってどゆこと

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 22:53:56.80

>>412
なんで金で女を買いに行くのが悪人なの？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:54:12.92

中島は小説じゃなくて脚本書けよ
劇団ブルーアイリス立ち上げろ
金にはならないけど楽しそうじゃん、劇団って

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 22:54:29.77

>>413
えっ真面目だったの。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:55:30.39

モテた男なら、性行為が当たり前で好きでもない女とやりまくりで事務的にやるから恋愛のプロセスなんか不要だと思ってたわ
でも考えてみたら俺ってモテたことなかったわ

ミラ ◆yc99/W2drU · 2019/09/26(木) 22:55:31.87

愛のないセックスは不潔だからな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:56:12.86

中島はやっぱ、結婚する相手は処女がいいの？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:56:19.46

>>410
それなんだよなー
モジョは視野狭窄と言うか、そんな理由で読まないのか？と思う事がある

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:56:39.17

小腹空いてきた

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 22:57:12.15

おじさんだとむしろ不潔しかない。
愛じゃなくて色欲だもん。
まあそこからしみじみと情を育てるんだけどね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:57:16.45

>>416
なんとなくw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:57:44.67

都心のマンション周辺に野良犬がいる小説なんか俺も読まんわ
それぐらい調べとけ、カスが

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 22:57:52.16

>>422
そこも含めて自由だからしょうがないすね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:58:08.96

あとから愛がついてくる場合もあるやん

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:58:09.08

>>411
ラノベってそういうものじゃないの？

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 22:58:41.39

>>425
えーがんばってくれないの（笑
まあいいや。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:58:45.29

>>429
中島ってラノベ書きだったのか
じゃあ俺の守備範囲じゃないからもう今後は何も言わないわ
勝手にやっててくださいな

ミラ ◆yc99/W2drU · 2019/09/26(木) 22:58:59.58

逃げ出した土佐犬にでも変えればいい。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 22:59:35.62

でも中島は、文芸とライト文芸しか認めない、ラノベと純文学は駄目って言ってるけどな

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 22:59:55.94

舞台を山口県にしよう。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 23:00:20.90

ライト文芸って飛行機が出てくる小説のことか？

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 23:00:24.58

じゃライト文芸で。

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 23:01:26.91

>>435
今どきの子供たちはそれ習ってるかなあ。
昨日はおばけなんかないさが
まだ若者に通じることがわかった（笑

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 23:01:33.28

アニメ好きなのにラノベは駄目な理由って、ツイッターのラノベ書き女に出会い目的って言われたからかな
純文学認めないってのは、ただ読めないだけじゃないの
良さがわからないので認めないって言い直しなさいな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 23:01:50.97

>>406
＞（大人だ）と報子と和子は思った。目の前の大人の雰囲気の一人の女性の気品に二人はじっとするしかなかった。

これはこれで良いよ
少女達が大人の女性の気品にたじろいだんだろ
そういう表現こそが感性であり、表現に大事な事だろ
こういう感性を否定するのなら、表現には何の意味もない

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 23:01:52.69

おばけなんてないさだった。

ミラ ◆yc99/W2drU · 2019/09/26(木) 23:02:19.90

ライト文芸（ライトぶんげい）は、日本の小説分類分けの1つ。

名称はまだ定着しておらず「キャラクター小説」「キャラクター文芸[注 1]」「キャラ文芸[1]」「キャラノベ[2]」「大人向けライトノベル」などと呼ばれることもある。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 23:03:29.00

「うーん、ちょっと探したけど、この辺じゃ家政科を生かす会社はないので。農家だし、家の手伝いもあるし、東京行く気力もなしで、えへへ」と結構な美人は笑う。
「俺の初めての彼女だろ、だから二人に紹介したかった」
「あ、あの、結婚の予定はあるのですか？」と焦ったように和子が聞く。
それを聞いて秀典とみどりは顔を見合わせた笑った。
「さー、まだわかんないなぁ。秀典は自衛隊に行くから離ればなれになるでしょう。パチンコ屋で一緒の時は話を聞いて、まぁ慰めることにはなったけど、秀典もこれからだし、私もこれからだし、どうなるかは解らないです」
　（大人だ）と報子と和子は思った。目の前の大人の雰囲気の一人の女性の気品に二人はじっとするしかなかった。
「まぁ、長い話はここまでだな、メシ来たようだから、メシ食って適当に話して、しばしのお別れだな」

俺には大人の女性の気品がどこにあるのかわからない

ミラ ◆yc99/W2drU · 2019/09/26(木) 23:03:36.58

「ライト文芸」というジャンルには明確な区分けが存在していないが以下のような特徴から「一般文芸とライトノベルの中間に位置する小説」と評されている[2]。

ライトノベルと同じく表紙にイラストを採用している作品が多く[2]、一般文芸と異なり表紙、出版社の公式サイト、
店頭POPなどにおいてイラストレータの名前もアピールされていることがある。さらに、作品によってはライトノベルのようにカラーイラストの口絵が付いているものも存在する。
ただし、表紙のイラストはアニメ調が主流のライトノベルに対し、ライト文芸ではパステル調が主流[3]となっている。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 23:03:57.08

＞結構な美人は笑う

はぁ…

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 23:05:21.68

「まぁわかんないわよ、私達どちらかにもまだまだチャンスはあるわ」

今どきこんな喋り方する若い女おるんかいｗ

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 23:05:43.26

>>442
あえて言えば結婚はとの問いに
余裕かまして答えてるとこじゃないかな。
一歩間違えると鼻持ちならなくなるけど、
それを二人には思わせなかったんだから、
気品を醸し出すことに成功したっていう体ですね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 23:06:54.64

「解ったわ、それっ」
「あっ、解った、紙ヒコーキの歌詞ってこういうことを言うんだ、そうだね、報子の言う通りだ」
「今日、音羽先輩入隊だね。私達も東京へ行ったら頑張らなくちゃね」
「そうだね、隙あらば狙わないとね、早く先輩、東京へ来ないかな、東京で待ちましょう」
「うん」

中島先生は女性と会話したことがないのですか？

ミラ ◆yc99/W2drU · 2019/09/26(木) 23:07:03.14

結構な美人。けっこう仮面。

**Mojo** ◆fMBIUkSmfQ · 2019/09/26(木) 23:07:39.61

＞ぐぐったら全く見えないことはないそうですよ。

そういう問題じゃないだろ。
本格に眠いから、多くは語らないが。

＞現実にはありえない設定と、煩すぎるレトリックで、おれは読んで唖然としたが、
すぐ消えてしまったから記憶は曖昧ではあるが、
アリの名作『第二の咆哮』とかも、設定は現実離れしていたが、読んで違和感はなかった。
カフカ『変身』だって、ありえないけどだれも文句言わないだろ。

いやー、マジで眠い。

これで寝る。
親染み。

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 23:08:01.66

わったっしはミネソタのっ
たっまっごっうっり！

※味噌ネタではありません。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 23:08:07.73

上手くなる努力を放棄してるクズが文章のプロなどと軽々しく名乗るな
ドヘタなゴミを書いてドヤってろアホ

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 23:08:17.65

>>449
おやす～。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 23:09:47.41

都心のマンション周辺に野良犬がいるっていうありえない設定が生きてるならいいけど
ありえないものをありえるように思わす説得力が必要ですわな

つか、雑談スレなのに小説の話してちゃ駄目だろ

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 23:10:38.54

※漫画やアニメ、音楽、映画、小説、今日は何を食べたとか。
　要するに雑談、何でもＯＫ雑談スレ。
　創作の話をしても構いません。

ミラ ◆yc99/W2drU · 2019/09/26(木) 23:11:28.54

そういう細部の瑕瑾に拘泥して、作品全体を俯瞰で評価しないのはどうかということ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 23:12:08.59

俺も寝る

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 23:12:18.13

ぶっちゃけ木目の盥が見えたには説得性がなかったわけです。
でも見えようが見えまいがぶっちゃけどーでもいいので
だいたいの人はスルーです。

ミラ ◆yc99/W2drU · 2019/09/26(木) 23:12:31.12

細部の欠点なんて、あとでいくらでも直せるんだから。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 23:13:10.79

>>442
ゴルァ！
後出しジャンケンすんなよ！
俺は>>406に挙げられていた一文に>>439でアンサーしただけだ
くれぐれも後出しジャンケンして俺に勝った気にはなるなよ？
まぁ精神年齢11才(お前がそう言った)の人が書いたのだから特に何とも思わないけどな

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 23:14:23.34

>>455
全部読むのがめんどくさいからという線を推します。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 23:15:39.77

世界に一つだけの花～♪

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 23:16:59.64

Youtubeやめたのは再生回数が伸びなかったからだろ
あれこれ言い訳つけんなカスが

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 23:17:22.40

中島攻撃はこれぐらいにして、大畑攻撃するか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 23:17:53.19

【文芸】＜百田尚樹氏＞小泉進次郎氏を痛烈批判！「バカ以外の何者でもない」

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 23:18:03.03

つべ続けてればそれなりになったかもしれないのが残念。
まあしょうがないか。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 23:19:42.87

しらく死去

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 23:20:17.54

大畑「チリンチリンじゃねぇよ」歩道でベルを鳴らす自転車に怒り

ミラ ◆yc99/W2drU · 2019/09/26(木) 23:20:29.69

これからは逆に、進次郎馬鹿だと思ってたけどけっこうやるじゃん、という流れになる。

◆hiyatQ6h0c · 2019/09/26(木) 23:21:00.14

元ヤン更生理論ですね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 23:21:02.52

>>360
お前は全てがダメだろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/09/26(木) 23:21:06.23

【蒲田】「学校さぼっとんか」公園で無視され女子高生をつえで叩き「(警察)呼んでみんかい」通報され32歳の男逮捕