☆創作とはあまり関係ない雑談スレ271☆

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/10/06(日) 11:07:31.56

前スレ
☆創作とはあまり関係ない雑談スレ270☆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1569755348/

※漫画やアニメ、音楽、映画、小説、今日は何を食べたとか。
　要するに雑談、何でもＯＫ雑談スレ。
　創作の話をしても構いません。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/10/14(月) 21:20:11.50

ここはは中島ファンクラブの掲示板です

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/10/14(月) 21:23:49.85

このスレはどうにもならんな

**Mojo** ◆fMBIUkSmfQ · 2019/10/14(月) 21:24:58.83

日記完了。
今日も職人技を見せたぜ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/10/14(月) 21:32:24.55

このスレに芥川賞取って売れっ子作家になって豪邸住んで女侍らしたいって言ってるヤツいるの

**Mojo** ◆fMBIUkSmfQ · 2019/10/14(月) 21:37:20.11

まー、おれではないな。
つか、芥川賞で豪邸とか、無理だろ。
今より未来はもっと。

**Mojo** ◆fMBIUkSmfQ · 2019/10/14(月) 21:39:27.78

まー、むかしは阿呆が買って豪邸もあったんだろうが、
今はネットがあるし、活字はネットでことがたりるしな。

◆hiyatQ6h0c · 2019/10/14(月) 21:43:51.12

たけしが文藝に自作掲載ということですし、
有名人やすでに財を成している人が
そういうことになっていくのかもしれませんね。
溜めのない人はますます不利になると。
私が前に言ったネオプロレタリアの時代が来るは
ちょっと時期が早すぎたかもしれません。

**Mojo** ◆fMBIUkSmfQ · 2019/10/14(月) 21:47:48.46

むかし、たけしが何か書いて、中上健次が褒めてたな。
たけしは地頭は良いのだろうが、何でも手を出しすぎな気がするな。
映画監督でいいじゃんな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/10/14(月) 21:49:58.06

中上けんじは顔見知りだから意味なくほめるよ

**Mojo** ◆fMBIUkSmfQ · 2019/10/14(月) 21:50:54.26

まー、ひとりごとだが、ブサイクな魚はたいてい美味いよな。
良い水にいるナマズを今から食うらしい。NHKで。

**Mojo** ◆fMBIUkSmfQ · 2019/10/14(月) 21:54:32.73

永山則夫を文芸家協会入れたくてがんばってたけど、
正直？？？だったな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/10/14(月) 21:54:50.21

ていうかさ、文恥やら阿保が買って読んで、それで作家稼業が成立して来たんじゃないの？
かつては武家やら貴族やらが書いた文学が、何時の時代からか知らんが大衆の文化になったんじゃねーの？
それが気に入らないのなら自分が良いと思った作家のタニマチに成って数千冊くらい自分が買い上げてやりゃ良いんじゃないの？

◆hiyatQ6h0c · 2019/10/14(月) 21:57:33.27

>>877
私小説作家がスキャンダルで売ってたみたいにですね。

ところで筒井先生が全ての道は廊下に通ずと書いていたらしいですが、
全ての道は廊下に通ずとヨコジュンの老婆の道は一日にしてならず、
どっちが先なのか気になって仕方がないです。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/10/14(月) 21:58:32.21

清少納言やら紫式部やらも当時は、まぁイヤラシイ、なんと破廉恥な文を書く事です事！と言われて蔑まれていたらしいじゃん

**Mojo** ◆fMBIUkSmfQ · 2019/10/14(月) 21:59:38.70

タモリはタモリを演じ続けていて、好感だな。
おれは、タモリ＞たけし、だな。

**Mojo** ◆fMBIUkSmfQ · 2019/10/14(月) 22:03:10.27

フライデー殴り込みとか、軍団連れていって、
横山やすしが「ひとりでいかんかい！」と怒ってて、
珍しく関西人が正しいと思ったけどな。ｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/10/14(月) 22:05:49.52

日本の古典文化は今でもタニマチが支えているんじゃねーの？と想像する
阿保や文稚が純文学を支えている事が気に食わないのなら、自分がお気に入りの純文学作家のタニマチになりゃ良いじゃん

◆hiyatQ6h0c · 2019/10/14(月) 22:05:51.22

野球好きと寂しがりが時に弱点になるものですね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/10/14(月) 22:06:34.29

文稚じゃなくて文痴か

◆hiyatQ6h0c · 2019/10/14(月) 22:06:40.24

政府がタニマチみたいなもんですね。

**Mojo** ◆fMBIUkSmfQ · 2019/10/14(月) 22:08:19.17

まー、わかってる作家には、含羞もたいなのがあったな。＜アホが買ってちょっといい生活してる件
村上龍にそれがまるでなくて、新人類とか、当時あった言葉か忘れたが、龍はそういう作家だと思ったな。

◆hiyatQ6h0c · 2019/10/14(月) 22:09:13.88

無意識過剰の走りなので。

**Mojo** ◆fMBIUkSmfQ · 2019/10/14(月) 22:12:30.96

NHKで穴子食ってるが、
むかし、土左衛門に穴子が群れてるのを見てしまって、
えー？　とおもったが、以降も普通に食えたな。
東京湾よく釣れたしな。

**Mojo** ◆fMBIUkSmfQ · 2019/10/14(月) 22:15:35.91

明日から３日ぶりに作業所で、
朝、シャワー浴びて髭を剃らんといかんのだが、
もう肌寒いし、部屋を出る時はパーカーはおるかな。

◆hiyatQ6h0c · 2019/10/14(月) 22:15:48.20

まあ７０年代後期くらいからでしたかね、
池田満寿夫や赤瀬川源平みたいな有名人が
芥川賞を獲るなんてことはありましたが、
ここんところ出版界が構造不況のためか
話題作りのために芸能人や有名人を担ぎ出すことが
増えてきたかもしれません。
池田や赤瀬川はまだアート系の人たちでしたが、
又吉なんかになるともう有名だから、
事務所とコラボできるからってなっちゃいますよね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/10/14(月) 22:16:25.35

第三の世代？とかよく言うのを聞くけど、俺ら世代では龍のエンターテイメント的な感性は間違いなく時代の先を走ってたよ
エンターテイメント性でしかないかも知らんが面白く思ったな
俺に言わせれば昔の純文学は鈍臭い、とても読めた物ではない
愚鈍の集まり

◆hiyatQ6h0c · 2019/10/14(月) 22:16:33.95

穴子が死体をいいものに変換してくれたんですよ。

**Mojo** ◆fMBIUkSmfQ · 2019/10/14(月) 22:17:19.60

調子に乗って映画撮ったな。ｗ　＜龍
桑田もだが。

◆hiyatQ6h0c · 2019/10/14(月) 22:17:46.83

世代の否定という仮想敵を作らないと
乗り越えられないみたいな話はあんまりねえ。

◆hiyatQ6h0c · 2019/10/14(月) 22:18:30.07

調子に乗れるときは乗っておかないと。
後悔先にたたず。

ミラ ◆yc99/W2drU · 2019/10/14(月) 22:18:48.13

また人気作家の悪口言ってんのか。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/10/14(月) 22:19:39.39

>>894
仮想敵じゃないじゃん
いるじゃん目の前に

◆hiyatQ6h0c · 2019/10/14(月) 22:19:46.01

人気作家の悪口は宿命というものなので
あきらめるしか。

ミラ ◆yc99/W2drU · 2019/10/14(月) 22:20:08.40

嫉妬は見苦しいな。

◆hiyatQ6h0c · 2019/10/14(月) 22:20:18.16

>>897
敵だと仮想するのがどうもねえ。
取って食われるわけじゃなし。

**Mojo** ◆fMBIUkSmfQ · 2019/10/14(月) 22:20:42.96

ダイジョーブマイフレン♪　ｗ

◆hiyatQ6h0c · 2019/10/14(月) 22:20:49.17

筒井さんなんかヨコジュンをリスペクトしてくれてるのに。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/10/14(月) 22:21:21.49

>>896
同族嫌悪なんだよね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/10/14(月) 22:21:22.79

>>893
桑田は稲村ジェーンかな？
まぁ嫌いじゃないけど、制作技術がショボかったね

◆hiyatQ6h0c · 2019/10/14(月) 22:21:57.35

ひとりっき～り～じゃ～な～い～
こ～の～せ～かい～

◆hiyatQ6h0c · 2019/10/14(月) 22:22:29.80

稲村ジェーン見たことないけど
きっとそこまで腹立たないんだろうなあ。

ミラ ◆yc99/W2drU · 2019/10/14(月) 22:23:26.81

サーファーの映画だと思うとがっかりする。

**Mojo** ◆fMBIUkSmfQ · 2019/10/14(月) 22:27:45.62

作家は、自分の仕事を肝を理解しない大多数によって成り立ってることに対する苛々や申し訳なさがあるのだったが、
龍はドラムセット買って経たぅそなドラム叩いてそれをテレビで流してクソ映画を撮ったのじゃ事実だし。

◆hiyatQ6h0c · 2019/10/14(月) 22:28:24.54

無邪気だ。

**Mojo** ◆fMBIUkSmfQ · 2019/10/14(月) 22:29:30.19

眠剤効いてキーボード打ちがあやしくなってきたな。
いつものことだが。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/10/14(月) 22:30:16.16

稲村ジェーンは青春の青臭さや苦しみやが主題で、サーファーの映画ではないよ
ぐぬぬっ、苦しいな
サーファーにもサーファーなりの悩みもあんじゃね？
そこが浅くても浅いなりのドラマがあるだろ！
何が悪いの？

◆hiyatQ6h0c · 2019/10/14(月) 22:30:43.22

世間に逆らってこれからは龍の話題とか集めて
スレで話題にしようかしらん（笑

ミラ ◆yc99/W2drU · 2019/10/14(月) 22:31:29.30

作家に変な幻想抱いてるんだな。孤高とかｗ

◆hiyatQ6h0c · 2019/10/14(月) 22:31:51.48

それなりに内省的な映画なんですかね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/10/14(月) 22:31:57.71

自戒をこめて

真摯さを定義することは難しい。
しかし真摯さの欠如は、マネジメントの地位にあることを不適とするほどに重大である。
人の強みよりも弱みに目がいく者をマネジメントの地位につけてはならない。
人のできることに目の向かない者は組織の精神を損なう。
マネジメントに携わる者は現実家でなければならない。
評論家であってはならない。

そうですよね、センセイ？

**Mojo** ◆fMBIUkSmfQ · 2019/10/14(月) 22:34:44.99

ピーター・フォンダを、よくブッキングできたなとか思った。
同じ頃にテレビでヘタクソドラム叩いてて、やりたい放題かよ。
とかは思った。
思ったことはしかたがないな。

ミラ ◆yc99/W2drU · 2019/10/14(月) 22:35:45.99

まあとにかく、作家は作品がすべて、とまでは言わなくても作品がメインだからな。
映画撮ってこけた、ザマァとか、そういう奴が文学を語るのは滑稽。

◆hiyatQ6h0c · 2019/10/14(月) 22:35:51.87

まさにバブルがなせる業でしたね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/10/14(月) 22:36:03.92

テレビで下手なドラムを叩いたの知らんが、
龍が当時の日本一のストーリーテラーだったのは間違いない
作家と作品は別物だよ
優秀な作家なら良い俳優になれるか？
んな訳がない

ミラ ◆yc99/W2drU · 2019/10/14(月) 22:36:58.12

平野啓一郎は持ち込みでデビューしたから駄目とか、馬鹿じゃねえのか。
読んで貶せよ、老害。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/10/14(月) 22:37:23.51

>>917
それそれ
そう言う事が言いたかった

◆hiyatQ6h0c · 2019/10/14(月) 22:37:43.33

でも演者と小説書きって密接してるんだよね。
どっちも想像力をもって形にするから。

◆hiyatQ6h0c · 2019/10/14(月) 22:38:42.94

持ち込みだろうがコネだろうが
結果的に書いたものがよかったらそれでいい。

ミラ ◆yc99/W2drU · 2019/10/14(月) 22:39:38.10

と煽りつつ、梨を食べる。

**Mojo** ◆fMBIUkSmfQ · 2019/10/14(月) 22:40:40.17

なんかミラが怒ってるな。ｗ

＞龍が当時の日本一のストーリーテラーだったのは間違いない

これなんかも糾弾さていいと思うんだが。

◆hiyatQ6h0c · 2019/10/14(月) 22:41:26.87

龍がドラム叩いたとか三島が英語でメッセージしたとか、
そういう映像が残ってるとそれはそれでありがたいものです。
ファンにはより楽しみなことにちがいないんですから。
ヨコジュンが１１ＰＭに出てた映像が見当たらなくてさみしいです。

◆hiyatQ6h0c · 2019/10/14(月) 22:42:36.77

>>925
源ちゃんは龍が現代では最大の文章家と言ってますから、
彼を巻き込んだ論争が起こると面白いかもしれませんね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/10/14(月) 22:45:21.17

>>926
うん、確かにそういう作家の素の側面を見れる事はファンには有り難いかも

ミラ ◆yc99/W2drU · 2019/10/14(月) 22:45:22.04

ぽつんと一軒家で一人で静かに草花眺めてる作家がいいなら、
丸山健二でも読んどきな。てやんでえ。

◆hiyatQ6h0c · 2019/10/14(月) 22:46:37.83

>>928
まあ小説家はテキストが本分だけど、
近しい存在ではあるので微笑ましいですよね。

**Mojo** ◆fMBIUkSmfQ · 2019/10/14(月) 22:51:38.45

おれは、作家は多くの文痴が買って生活が成り立っていて、
殆どの作家は、そのことを知っていて、遺憾に思ったり恥じたりしてると思っているんだが。
村上龍はちがったといっていて、龍の作がダメとかはいってないのだが。
ブルー以外はほとんど読んでなくて、
そうなったのは、調子にってるのを見るのが嫌だったからで、
無数にいる作家から読む本を選ぶ際のおれの基準で、何の文句があるだろう。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/10/14(月) 22:53:57.37

モジョモジョは古い文壇のノリなのか知らんけど作家のスキャダルに乗っかって、それで作品を読まずにダサいと判断するところが、ダサい

ミラ ◆yc99/W2drU · 2019/10/14(月) 22:55:47.80

丸山健二全集刊行停止。なんということでしょう。
http://www.hakurosya.com/maruyamakenji_zensyu.html

**Mojo** ◆fMBIUkSmfQ · 2019/10/14(月) 22:56:31.02

丸山健二は面白かった。
シェパードの９月、
夜でっかい犬がわらう。
ほかも読んだが、タイトル忘れた。
犬に絡んだのが良かったけどな。

◆hiyatQ6h0c · 2019/10/14(月) 22:57:25.93

まず調子に乗るとなぜいけないのかを考えてみます。
たぶん生存（この場合の意味はＱＯＲ的なものです）を
脅かす恐怖からくるものだと思うんですけどね。

◆hiyatQ6h0c · 2019/10/14(月) 22:58:38.96

>>933
あららん。売れないのですかね。
てか丸山さんはメディアに出な過ぎ。

◆hiyatQ6h0c · 2019/10/14(月) 22:59:06.02

すんませんＱＯＬでした……。

ミラ ◆yc99/W2drU · 2019/10/14(月) 23:01:26.77

一冊平均7千円では相当の人気作家でもきつかろう。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/10/14(月) 23:01:42.85

>>931
モジョが作家が作品以外で調子に乗るなよと言っている事はよくよく理解しています
でもさ、文学は所詮はエンターテイメントでしかなく、生活に必要なものでは無い訳じゃん
それは人生に必要なものでも無い、文学って嗜好品じゃん
分かる奴だけが分かれば良い、じゃあ作家の生活が成り立たないじゃん
そこを馬鹿にして作品をたいして読まずに作家を評価するのは俺は違うと思う

**Mojo** ◆fMBIUkSmfQ · 2019/10/14(月) 23:02:28.92

平野だって、無数のなかのひとりで、
持ち込んだ小説の題が日蝕で三島の再来とかがキャッチコピーで、
おれがそれだけでコケにずるのが変かな。
最近の、マチノなんちゃらは、縁があれば読もうと思ってるんだが。

◆hiyatQ6h0c · 2019/10/14(月) 23:05:58.63

ちょっと購買層の想定をミスったんですかね。
図書館くらいは買ってくれるだろうみたいな。
令和日本社会は図書館運営も民間に委託する時代。
まあそううまくは行きませんとね。

◆hiyatQ6h0c · 2019/10/14(月) 23:07:21.76

あれそういえばヨコジュンの本は
一万以上したのに増刷……おかしいなあ（笑

**Mojo** ◆fMBIUkSmfQ · 2019/10/14(月) 23:09:59.65

嗜好品がほとんどなのは事実だが、
魂に食い込むものもあって、
おれの人生に必要なものもだぞ。
評価もおれのものであって、違うと思えば「ちがう」といえばいいかん。>>939

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/10/14(月) 23:10:07.43

>>940
平野は力あるよ
取り敢えずコンビニ人間を読め

◆hiyatQ6h0c · 2019/10/14(月) 23:11:08.47

>>944
なんでそれ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/10/14(月) 23:12:11.79

>>943
魂に食い込むものだけ褒めて入ればよろしい
他人の魂に食い込んだものを貶すな
この世はあんただけが生きている訳じゃあない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/10/14(月) 23:13:02.95

>>945
モジョの好きな女流作家で、力量あるから

◆hiyatQ6h0c · 2019/10/14(月) 23:15:08.09

>>947
平野とどう関係があるのかわからんかったんで。
なんかあるんですか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/10/14(月) 23:16:06.14

>>948
いや、知らんすよ

◆hiyatQ6h0c · 2019/10/14(月) 23:17:09.19

>>949
なんだもう（笑

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/10/14(月) 23:18:32.39

>>948
あぁ、すいません
>>944のレスはまるでコンビニ人間の作者が平野と思われる文章ですね
申し訳ないです

**Mojo** ◆fMBIUkSmfQ · 2019/10/14(月) 23:18:52.81

持ち込みで芥川賞で三島の再来なら力量はあるんだろ。
三島は、産湯の盥の木目を見たとか、
初歩的なチョンボする作家でだとおれは思ってるけどな。

ふらふらだから、落ちる。
おやしみ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/10/14(月) 23:19:02.96

なんか最近他人に向かってあれしろこれするな言ってるのがいるな
MJが何読んでどう評価して読まずに腐そうがそんなのはMJの勝手なんだがな
それがMJという人間なんだから

◆hiyatQ6h0c · 2019/10/14(月) 23:20:01.07

>>951
すかしボケじゃなかったんですね。
いやいやどうもどうも。

◆hiyatQ6h0c · 2019/10/14(月) 23:20:31.23

おやす～。

ミラ ◆yc99/W2drU · 2019/10/14(月) 23:20:54.04

馬鹿がコミュニケーションの全否定して来やがったｗ

◆hiyatQ6h0c · 2019/10/14(月) 23:22:03.84

否定という形でコミニュもとい
コミュニケーションを取っているのでしょう。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/10/14(月) 23:22:17.24

丸山健二おもしろいな
100余巻が8巻で中止とか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/10/14(月) 23:25:10.88

中島と中島粘着と大畑粘着も互いにコミュニケーションとってるよな

◆hiyatQ6h0c · 2019/10/14(月) 23:26:51.71

出来たらＮＧしやすい目印をつけてほしいですが、
まあこちら側で対処するしかないですね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/10/14(月) 23:28:02.42

おれは、作家は多くの文痴が買って生活が成り立っていて、
殆どの作家は、そのことを知っていて、遺憾に思ったり恥じたりしてると思っているんだが。

これがないやつは好かんのだろう
嫌いなやつの作品は読まんわな

ミラ ◆yc99/W2drU · 2019/10/14(月) 23:31:17.19

まあ、自分は文痴じゃないと誰でも思ってるものだからね。
この作家の真価をわかってるのは俺を含めてごく一部だ、あとはミーハーだと、
みんな思ってるから、MJが思っていたところで、そうですかというしかない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/10/14(月) 23:31:39.39

>>953
例えば、なんでも有りという価値観は、そこには何にもないという価値があるよ
モジョが自分の考えを表現したのなら反駁もあるよ
あって普通だよ
表現の凌ぎ合いだろ、殊更に表現の世界は

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/10/14(月) 23:32:45.41

>>959
もうそれは幼稚すぎるんで他でやれよ
他でやる事に何か不都合があんの？

◆hiyatQ6h0c · 2019/10/14(月) 23:33:49.15

人間みんな間違えるんだから、
誰しもがある特定の部分では
いわゆる文痴なとこがあってもやむなし。
調子悪くてあたり前。

ミラ ◆yc99/W2drU · 2019/10/14(月) 23:34:22.47

俺はブームになる前から村上春樹に注目していた。
ノルウェイの森でファンになったニワカと一緒にするな。
売れてから村上春樹は駄目になった。

こういう人はおそらく何万人といるだろうな。