☆創作とはあまり関係ない雑談スレ277☆

[1 名無し物書き＠推敲中？ 2019/11/29(金) 23:25:26.37]

前スレ
☆創作とはあまり関係ない雑談スレ276☆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1574236270/

※漫画やアニメ、音楽、映画、小説、中島、大畑、今日は何を食べたとか。
　要するに雑談、何でもＯＫ雑談スレ。
　創作の話をしても構いません。

[824 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:18:51.87]

俺がつきまとっているなら、無視すりゃいいだけの話じゃないの
たかが5ちゃんのじゃれ合いになんでそこまで相手を憎めるのかねぇ
会ったことも話したこともない、20も年の差がある相手を

俺がいったいなにしたって言うんだよ
スレで散々馬鹿にして小説貶して中島の10年間の奇行を小説にしただけじゃないか

たかがそれぐらいでマジになっちゃってどうすんの

[825 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:19:16.18]

大畑は自分が中島よりも優位に立ってると思ってるんだろうけど、
一日何度もブログをチェックして、せっせとコピペしてる大畑のほうが
中島からいいように使われてることに気づいていない

[826 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:20:45.01]

憎まれてるというか、嫌がられてるだけだよね
そりゃあ何年も自分に付きまとってくる人間を嫌がるのは
当たり前のことなんだから

[827 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:21:09.53]

>>823
愛がなきゃ無理っすよ
それが金になるなら話は変わるかもしらんが、1円にもならんし
数十人が読むぐらいでしょ

あれを書き終えた後の中島さんの反応が見たかったってのもあるけどな
最初は「アホの大畑がなんか書いてますよｗミンナ読んであげてｗ」だったのが
「カクヨムとnote削除させる！」に変わったのは笑ったわ

[828 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:22:31.07]

＞スレで散々馬鹿にして小説貶して中島の10年間の奇行を小説にしただけじゃないか

まあこれがいけないんだろうけどw
ロクデナシってアリのコテネタ小説のカテゴリだけど、ネタにされたコテってみんな喜んでたけどな
少なくとも無関心のやつをネタにして小説書かないし、憎悪だけで書くってのも非生産的すぎて誰もやってなかったような

[829 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:22:31.77]

>>825
中島からいいように使われててもいいんだよ
中島というすごい逸材をウォチできるんだから
笑いのセンスの塊よ

>>826
中島さんが俺を嫌がるのと、俺が中島さんを笑うのは関係ないからね
中島さんが俺を嫌がっていたとしても、ネット上でアホ発言すりゃネタにする

[830 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:22:45.66]

マジになってるのも大畑のほうじゃねえの？
だってマジじゃ無ければ、大半がコピペとはいえ
あんな長い小説書かないよ
しかも雑談スレの数人にしか受けないような話をわざわざ
すごい労力使ってねえ

[831 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:24:36.02]

大畑がこんなにたくさん中島について書き込んでも
中島の方はせいぜいブログのタイトルでちょこっと触れるだけ
大畑の片思いが切ないｗ

[832 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:25:16.83]

>>828
ミラだけは出すか出さないか結構迷ったわｗ
スレの数人が読んでくれただけで満足
面白いとも言われたし

中島さんの奇行を1冊にまとめたら面白いんじゃないかって思っただけよ
中島大畑問題の入門書になったいいなって

>>830
あの小説書いて、熱意はほぼ失せた
でもあれは書き終えられてよかったわ

[833 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:26:10.55]

>>831
俺にはロクデナシがあるからな
それで満足よ
カクヨムでもnoteでも結構読まれたし面白いと言われた
10年間の中島さんとの不毛な争いが小説に出来たって最高よ

[834 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:26:26.79]

ロクデナシから愛情を読み取れないやつは読解力がないな

[835 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:27:05.27]

片思いなのは読み取れたｗ

[836 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:28:24.17]

小説の題材にされた時点で中島の負けなんだよ

[837 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:29:22.21]

え、勝ちじゃないの？ｗ

[838 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:29:31.58]

>>830
いやいや、ここは本来そういう場所
くだらない祭りコンペに30枚とか下手すりゃ100枚もの新作書いて熱くなってた
単にここの住人の数人から良い評価もらうためとか意味のない順位のために

[839 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:29:53.17]

大畑なんて、どう書いてもつまらないものにしかならないよ

[840 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:30:48.58]

中島は小説で返さず「カクヨムとnoteを削除させる」とキレた

[841 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:31:30.56]

毎日ゲームと読書して、ときどき中島のブログをチェックして
更新があったら雑談スレにコピペする、そんな人生

[842 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:32:49.09]

>>840
小説でやり返すという発想がおかしい
中島さんは個人的な意趣返しのために小説を書いたりしないだけ
そしてそれが普通

[843 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:32:55.61]

>>840
返歌は小説で返さないとな
かれは物書きですらないんですよ
だからここでは誰からも相手にされない

[844 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:33:45.94]

>>842
>>843
ラップのビーフみたいになれば楽しかった
ディスってディスり返して

[845 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:33:51.73]

>>843
それは根本的に間違ってる
そんなことをしてたやつはアリの全盛期にもほとんどいなかった

[846 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:34:21.64]

明日はマッサージ行ったあと宅配ピザ注文するか

[847 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:35:00.78]

自分の嫌いな奴を小説の中で馬鹿にして憂さを晴らす

「情けない」

この一言に尽きるｗ

[848 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:35:18.59]

>>842
コテネタ小説の意味わかってないだろ
大畑にとっての中島はネタなんだよ
ネタに粘着するのは当たり前

[849 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:35:38.79]

中島はロクデナシは捏造って言ってた
大畑優位に書かれてる
中島を陥れるために書いたんだろ

[850 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:36:24.38]

>>847
ロクデナシ読んでないのがよくわかるわ
俺は中島を小説の中で馬鹿になんかしてない

[851 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:37:03.84]

>>848
コテネタはネタにされたコテすら思わず笑ってしまうようなもので無ければ意味がない
ただ馬鹿にして笑いものにすればコテネタになるとお前は恩ってるようだが

[852 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:37:36.05]

嫌いな中島を陥れるためとか馬鹿にしてウサを晴らすためにロクデナシ書いたと思ってるのか？
だとしたら救いようがないぞ

俺にとっての中島は取材対象
中島を主人公にした小説も書いてみたい

[853 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:37:49.22]

対象との距離の取り方ができてない奴がいるな
ネタにマジギレかっこわるーってやつだな

[854 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:38:33.74]

結局、わかってない奴のコテネタ小説は、ただのいじめにしからないんだよ

[855 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:38:42.42]

中島さんもネタようだしお前らも寝ろ

[856 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:39:08.64]

>>849
捏造でいいんじゃん
捏造でなかったらそのほうがダメなんだが

[857 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:39:13.35]

大畑は弱いものいじめをやってるのか。
人として終わってるな。

[858 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:40:05.73]

>>851
それはおまえの勝手な定義
手前勝手な定義を他人に押しつけるなよ、脳たりん

[859 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:40:17.32]

自分が何年も過去に言われたことをいつまでも根に持って
相手の馬鹿なところを寄せ集めて小説にしてあげつらって笑うことですっきりするなら
それもいーんじゃないｗ

[860 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:41:43.03]

>>859
ロクデナシ読んだのか？
中島っていうアレな人を馬鹿にする小説じゃなくて、実は作者が狂ってたっていう話なんだが

[861 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:42:27.56]

>>858
いじめを端から見て面白がってるお前のような奴がいるから日本は駄目になるんだよｗ

[862 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:42:47.18]

＞コテネタはネタにされたコテすら思わず笑ってしまうようなもので無ければ意味がない

頭の悪さが滲み出てほとんど腐臭レベル
保育園でおままごととかお遊戯でもしてたほうがいいんじゃね
どこのガキだよw
クソワロタ

[863 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:43:27.03]

>>860
あんなコピペだらけの冗長な小説もどきをちゃんと読んで貰えると思ってる甘ちゃん

[864 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:44:12.16]

小説の解説とかしたくないんだがなぁ
実は書き手が犯人でしたっていう小説なのに
中島の馬鹿なところを寄せ集めてあげつらって笑う小説だと思われてたとは

[865 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:44:43.01]

ロクデナシ読んでイジメとかマジで言ってるのがいるのか
こいつどんな小説書いてるんだろうな
うおりゃーーーーとかいうラノベかなw

[866 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:44:52.65]

>>862
まともな反論が出来ないで、ただ罵倒するだけのお前のほうが恥ずかしいよ

[867 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:45:17.44]

>>863
読んでないのになんで

＞相手の馬鹿なところを寄せ集めて小説にしてあげつらって笑うことですっきりする

って書いたの？
読まなくてもわかる人？

[868 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:46:00.89]

>>867
別人だろ

[869 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:46:29.23]

ロクデナシは相手の馬鹿なところを寄せ集めて小説にしてあげつらってると言うので、
ロクデナシはそういう小説ではない、読んだのかと聞くと、
あんなコピペだらけのクソ読むわけねーだろと返す

まったくわけがわかりません

[870 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:47:05.40]

しかしやっぱ俺がいるとスレが活性化するのな
じゃーの

[871 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:47:52.55]

ロクデナシは二人ともキチガイでしたって話だろ
コピペ部分はどうしたってキチガイだから
単なるメタ構造だろ
適当に言ってるがw

[872 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:48:08.11]

どういう小説と受け止めるかは読者の自由だからな
「そんな風に読んだのか読めねえ奴」とか作者本人が言っちゃったらお終いだろ

[873 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:49:07.71]

僕ちゃんが一生懸命に書いた小説が
斜め読みされて変な解釈されちゃった
僕ちゃん悔しいｗ

[874 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:50:41.74]

精読できるような小説じゃ無いからなあ
ざっと読み流した印象で語られても、
それは作品に力が無かったというだけの話だから仕方ないよ

[875 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:50:42.10]

作者本人が言っちゃったらお終いだろって、今は言っていいんだよ
おまえはいつの時代の人間なんだ？
はっきり言って大畑のほうが段違いに格上だな

[876 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:51:34.00]

>>875
それは作品自体がちゃんとしてる場合に限られるだろうね

[877 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:51:47.28]

精読しないと読み取れないバカ
バカはどうして自分はバカですと言っちゃうのかな
あ、バカだからかw

[878 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:52:42.38]

斜め読みで読み取れると言ってる馬鹿ｗ

[879 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:53:08.27]

作品自体がちゃんとしてる、してないの定義があって、それを万人が納得できるように説明できる人がいるんだ
すごいなあ

[880 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:53:27.12]

いい加減に読んでも核心が読み取れるような小説ｗ

[881 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:54:11.03]

メタかどうかなんて精読するまでもなくわかるじゃん

[882 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:55:11.22]

そりゃあ作者自身が作品のここにこう書いてあるでしょと言えるなら反論になるんだけど、
ただ自分の思うとおりに読んでくれなかったからとだだをこねてもねえ

[883 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:56:56.34]

まあ、それでも実績のあるプロの作家なら読者に反論しても様になるがね
アマチュアが喚いてもそれは……

[884 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:58:24.85]

ロクデナシをイジメ小説と言われればそりゃ駄々だってこねるさw
カタワがちゃんとした小説ならとか言ってるのもおもしろくていいがw

[885 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:58:51.16]

ここで一生懸命に大畑の作品もどきを擁護してる奴は果たして一体どんな作品を書いてるのやら
読んでみたくないなあ
どうせゴミだから

[886 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 00:59:41.86]

まあ、それでも実績のあるプロの作家なら読者に反論しても様になるがね
アマチュアが喚いてもそれは……

こういうのもいつの時代の感覚なのかねえ
なんか変な宗教とか薬やってんじゃねーのか

[887 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 01:00:55.56]

ポストモダンはピカソの作品も赤ん坊の落書きも
おなじように批評の対象になるという悪しき風潮を招いたが
それも過去の話
それを鵜呑みにしてるやつが未だにいるとは

[888 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 01:01:52.33]

アリが終わって十年近く経つのに二十年以上前の感覚の奴が未だにいるのな
驚きだわ

[889 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 01:02:35.33]

ロクデナシを読んだ連中の反応を見れば
作者が言ったようなことは少しも理解されてなかったとわかるはずだが

[890 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 01:03:47.13]

今度は多数決ですか

[891 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 01:05:05.02]

みんな中島さんの書き込みを寄せ集めて小説にでっち上げたことを面白がってただけなのに
いつの間にかメタがどうしたとかいう文学的評価がされていたことになっていて失笑ｗ

[892 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 01:06:25.10]

俺だけはロクデナシを文学的にちゃんと評価できているというなら、
まーそれもいいんじゃないですか

[893 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 01:06:54.52]

誰かが言ったような同じことばかり言ってて虚しくなりませんか
プロの自作語りなら様になるってのもおまえさんが勝手に様になるって思い込んでるだけだから
しかも誰かが言ってただけのお言葉
ロクデナシ書いた大畑の前には無力

[894 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 01:08:03.57]

作品について言い訳はなんとでも言えるんだよね
そんなつもりで書いたんじゃ無いってね
じゃあどうして発表したときに今夜言ったようなことを言わなかったの？

[895 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 01:09:03.67]

まあいかにロクデナシがすばらしい作品かっていうディベートだからな

[896 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 01:09:09.95]

ロクデナシの前では無力ｗ
そんな凄い作品だったのかあ

[897 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 01:10:40.15]

ロクデナシが凄い作品というならそれをちゃんと批評的論文にでもしたらいいよ
ただ凄い凄い言うだけではね

[898 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 01:12:13.97]

批評的論文もただの小説だからなあ

[899 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 01:12:34.57]

自分だけが傑作と思ってるだけならそれでいいけど
他人にそれを納得させるためにはそれだけじゃ駄目なんだよなあ

[900 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 01:13:46.42]

だれも傑作だなんて思ってないんじゃね

[901 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 01:13:53.47]

俺は傑作と思うけど
どうして傑作と言えるのか他人にアピールするだけの言葉を持っていません
そう正直に言えばいいのでは？

[902 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 01:14:59.52]

作者本人はおもしろくて書いただけっていってなかったか

[903 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 01:15:16.36]

ただ書かれたというだけで価値があるとでも言うんだろうか
それならなろうでもカクヨムでも大長編がたくさんあるんだけど

[904 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 01:16:23.93]

傑作とアピールするとか批評的論文とかピントのずれたやつがいるな

[905 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 01:16:55.22]

ちゃんと読まず
流し読みでもその真価がわかるというのは凄い作品なんだろう
いや、わかる読者が凄いのかｗ

[906 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 01:17:24.82]

この人は価値のあることしかしない人なんだろうか

[907 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 01:19:19.35]

たとえば二人いて、
お互い「お前のほうがずれてる」「いやずれてるのはお前の方だ」と言い合ってたら
それは実に滑稽だろうな

[908 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 01:22:18.96]

>>871
これなんて実に馬鹿な言い分であって
作品を書いた側に優越性が付与されるのはわかりきった話
そんなこともわからない

[909 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 01:24:12.10]

作者が語るロクデナシ
・ストレス発散
・愛
・コミュニケーション
・作者がおもしろくて書いた　←未確認

斜め読みでも十分読み取れることばかり

[910 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 01:25:41.77]

つまり
私こと大畑は自分が気違いであることを自覚してるだけ中島よりも優位です
そう言いたいがためだけの小説ということか
なるほど

[911 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 01:26:58.60]

>>909
馬鹿だなあ
それって全部雑談スレで大畑らしき名無しがそう言ってたというだけの話じゃないか

[912 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 01:28:14.07]

＞中島さんの奇行を1冊にまとめたら面白いんじゃないかって思っただけよ

＞カクヨムでもnoteでも結構読まれたし面白いと言われた
＞10年間の中島さんとの不毛な争いが小説に出来たって最高よ

作者の意図通りに読んでる人がいるし、作者もおもしろいと思って書いておもしろかったと言ってもらえてる
十分小説として成立している、ちゃんとした小説だわな

[913 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 01:28:46.57]

>>909
こいつは作品そのものじゃ無く、
大畑らしき名無しの言うことを鵜呑みにして作品を評価していただけなのか
確かにそれなら流し読みでも、いや作品を1行も読まないでもわかることだな

[914 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 01:30:07.48]

まさか作品外の情報だけで評価してるなんて思っても見なかった
とんでもな時間の無駄をした

[915 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 01:30:25.32]

大畑らしき名無しが大畑でなかったとすると赤の他人の名無し二人がそのように読んだってことになるけど
ということはそのように読めるってことだ

[916 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 01:31:24.20]

方やイジメ小説w

[917 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 01:32:09.48]

さすがにイジメ小説だなんて浅薄な読み方するやつなんていねーだろ

[918 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 01:32:34.44]

まあたまにはこんなくだらない素材をネタにレスバするのも良かろうｗ

[919 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 01:33:34.06]

大畑らしき名無しが言ってたってところが重要だな
なんせ作者だと思われてたわけだから

[920 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 01:34:56.97]

はっきり言って自分が言ったことの中にも、それはちょっと違うだろというものもあったが
まあ、勢いで書いてしまって後から理屈付けするのも頭の体操になって面白いｗ

[921 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 01:36:14.64]

誤解してるようだが
大畑らしき名無しが大畑本人であるかないかなんてどうでもいいことなんだよねえ

[922 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 01:36:44.23]

イジメ小説に対する反論だったんだろう
作者らしき名無しと別の名無しが>>909を読み取ったわけだ
イジメ小説としか読めない奴よりは読めてるよな

[923 名無し物書き＠推敲中？ 2021/05/01(土) 01:37:33.52]

作者は自作について正しく認識できているはずという前提が間違ってるんだから