☆創作とはあまり関係ない雑談スレ277☆

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/11/29(金) 23:25:26.37

前スレ
☆創作とはあまり関係ない雑談スレ276☆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1574236270/

※漫画やアニメ、音楽、映画、小説、中島、大畑、今日は何を食べたとか。
　要するに雑談、何でもＯＫ雑談スレ。
　創作の話をしても構いません。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 00:54:11.03

メタかどうかなんて精読するまでもなくわかるじゃん

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 00:55:11.22

そりゃあ作者自身が作品のここにこう書いてあるでしょと言えるなら反論になるんだけど、
ただ自分の思うとおりに読んでくれなかったからとだだをこねてもねえ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 00:56:56.34

まあ、それでも実績のあるプロの作家なら読者に反論しても様になるがね
アマチュアが喚いてもそれは……

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 00:58:24.85

ロクデナシをイジメ小説と言われればそりゃ駄々だってこねるさw
カタワがちゃんとした小説ならとか言ってるのもおもしろくていいがw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 00:58:51.16

ここで一生懸命に大畑の作品もどきを擁護してる奴は果たして一体どんな作品を書いてるのやら
読んでみたくないなあ
どうせゴミだから

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 00:59:41.86

まあ、それでも実績のあるプロの作家なら読者に反論しても様になるがね
アマチュアが喚いてもそれは……

こういうのもいつの時代の感覚なのかねえ
なんか変な宗教とか薬やってんじゃねーのか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 01:00:55.56

ポストモダンはピカソの作品も赤ん坊の落書きも
おなじように批評の対象になるという悪しき風潮を招いたが
それも過去の話
それを鵜呑みにしてるやつが未だにいるとは

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 01:01:52.33

アリが終わって十年近く経つのに二十年以上前の感覚の奴が未だにいるのな
驚きだわ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 01:02:35.33

ロクデナシを読んだ連中の反応を見れば
作者が言ったようなことは少しも理解されてなかったとわかるはずだが

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 01:03:47.13

今度は多数決ですか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 01:05:05.02

みんな中島さんの書き込みを寄せ集めて小説にでっち上げたことを面白がってただけなのに
いつの間にかメタがどうしたとかいう文学的評価がされていたことになっていて失笑ｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 01:06:25.10

俺だけはロクデナシを文学的にちゃんと評価できているというなら、
まーそれもいいんじゃないですか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 01:06:54.52

誰かが言ったような同じことばかり言ってて虚しくなりませんか
プロの自作語りなら様になるってのもおまえさんが勝手に様になるって思い込んでるだけだから
しかも誰かが言ってただけのお言葉
ロクデナシ書いた大畑の前には無力

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 01:08:03.57

作品について言い訳はなんとでも言えるんだよね
そんなつもりで書いたんじゃ無いってね
じゃあどうして発表したときに今夜言ったようなことを言わなかったの？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 01:09:03.67

まあいかにロクデナシがすばらしい作品かっていうディベートだからな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 01:09:09.95

ロクデナシの前では無力ｗ
そんな凄い作品だったのかあ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 01:10:40.15

ロクデナシが凄い作品というならそれをちゃんと批評的論文にでもしたらいいよ
ただ凄い凄い言うだけではね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 01:12:13.97

批評的論文もただの小説だからなあ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 01:12:34.57

自分だけが傑作と思ってるだけならそれでいいけど
他人にそれを納得させるためにはそれだけじゃ駄目なんだよなあ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 01:13:46.42

だれも傑作だなんて思ってないんじゃね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 01:13:53.47

俺は傑作と思うけど
どうして傑作と言えるのか他人にアピールするだけの言葉を持っていません
そう正直に言えばいいのでは？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 01:14:59.52

作者本人はおもしろくて書いただけっていってなかったか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 01:15:16.36

ただ書かれたというだけで価値があるとでも言うんだろうか
それならなろうでもカクヨムでも大長編がたくさんあるんだけど

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 01:16:23.93

傑作とアピールするとか批評的論文とかピントのずれたやつがいるな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 01:16:55.22

ちゃんと読まず
流し読みでもその真価がわかるというのは凄い作品なんだろう
いや、わかる読者が凄いのかｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 01:17:24.82

この人は価値のあることしかしない人なんだろうか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 01:19:19.35

たとえば二人いて、
お互い「お前のほうがずれてる」「いやずれてるのはお前の方だ」と言い合ってたら
それは実に滑稽だろうな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 01:22:18.96

>>871
これなんて実に馬鹿な言い分であって
作品を書いた側に優越性が付与されるのはわかりきった話
そんなこともわからない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 01:24:12.10

作者が語るロクデナシ
・ストレス発散
・愛
・コミュニケーション
・作者がおもしろくて書いた　←未確認

斜め読みでも十分読み取れることばかり

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 01:25:41.77

つまり
私こと大畑は自分が気違いであることを自覚してるだけ中島よりも優位です
そう言いたいがためだけの小説ということか
なるほど

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 01:26:58.60

>>909
馬鹿だなあ
それって全部雑談スレで大畑らしき名無しがそう言ってたというだけの話じゃないか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 01:28:14.07

＞中島さんの奇行を1冊にまとめたら面白いんじゃないかって思っただけよ

＞カクヨムでもnoteでも結構読まれたし面白いと言われた
＞10年間の中島さんとの不毛な争いが小説に出来たって最高よ

作者の意図通りに読んでる人がいるし、作者もおもしろいと思って書いておもしろかったと言ってもらえてる
十分小説として成立している、ちゃんとした小説だわな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 01:28:46.57

>>909
こいつは作品そのものじゃ無く、
大畑らしき名無しの言うことを鵜呑みにして作品を評価していただけなのか
確かにそれなら流し読みでも、いや作品を1行も読まないでもわかることだな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 01:30:07.48

まさか作品外の情報だけで評価してるなんて思っても見なかった
とんでもな時間の無駄をした

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 01:30:25.32

大畑らしき名無しが大畑でなかったとすると赤の他人の名無し二人がそのように読んだってことになるけど
ということはそのように読めるってことだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 01:31:24.20

方やイジメ小説w

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 01:32:09.48

さすがにイジメ小説だなんて浅薄な読み方するやつなんていねーだろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 01:32:34.44

まあたまにはこんなくだらない素材をネタにレスバするのも良かろうｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 01:33:34.06

大畑らしき名無しが言ってたってところが重要だな
なんせ作者だと思われてたわけだから

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 01:34:56.97

はっきり言って自分が言ったことの中にも、それはちょっと違うだろというものもあったが
まあ、勢いで書いてしまって後から理屈付けするのも頭の体操になって面白いｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 01:36:14.64

誤解してるようだが
大畑らしき名無しが大畑本人であるかないかなんてどうでもいいことなんだよねえ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 01:36:44.23

イジメ小説に対する反論だったんだろう
作者らしき名無しと別の名無しが>>909を読み取ったわけだ
イジメ小説としか読めない奴よりは読めてるよな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 01:37:33.52

作者は自作について正しく認識できているはずという前提が間違ってるんだから

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 01:38:28.07

>>920
まあそういう場だからね、ここは
昔は毎日がこんなでしたなあ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 01:39:30.05

作者が常に自作について正直に語ってるというのは20年前どころか100年前の古い考えなんだが

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 01:41:47.69

後から理屈付けできるってことはそういうところも含まれていたってことだろう
すべて意識化でコントロールしている、できるわけではないからね
コントロール不能の部分も含めての作品評価だからな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 01:46:00.13

信頼できない語り手を意識して書いてることは間違いないのだし、当然作者自身も作者そのものを信頼していないのだろう
それを作者は自覚しているな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 05:16:36.09

俺は暴力的な男だ。平手打ち、ボディブロー、ハイキックで弱い女を支配してやる。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 05:48:53.34

女々しい女は動物と同じだ。体罰でいためつけないと我儘ばかりだ。熱湯、電話帳は丁度いい道具だ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 05:53:01.31

逆らう気をくじきセックル奴隷にする。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 06:48:13.30

私には念力で人を苦します能力がある

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 07:00:54.88

俺は女子高生を性奴隷にしたい

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 07:13:40.48

女子高生のまんこは酢飯の匂い

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 08:48:52.18

ほらごらん
JKのまんこにおちんちん
出たり入ったりしているよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 09:29:31.46

＞コテネタはネタにされたコテすら思わず笑ってしまうようなもので無ければ意味がない

これってワイメンか
なんか奇妙な小説観があってこんな基準で評価してんだなって笑った

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 09:39:50.48

ワイさん「大畑の小説は全部同じ主人公同じストーリーで金太郎飴なので評価しない！同じものを何作も書くことに意味はない！」

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 09:42:53.38

ワイの珍説ｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 09:54:39.23

ワイの汁飲みてえ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 09:57:27.77

女子高生大好き＾＾

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 10:04:20.55

ワイのワキガ汁を発酵させたものがあるけどいるか？
ワイメンはみんな飲んでるぞ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 10:23:24.56

昨日の夜、中島が会話に混ざろうとブログ更新しまくってたのにお前ら無視したよな
そういうところが駄目なんだよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 10:27:12.28

>>936
＞同じものを何作も書くことに意味はない
ワイが本当にそう言ったのか知らんがこれはその通りだな
同じ主人公同じストーリーって要するに一つのネタを使い回してるということなんだろう
それでも面白いものになるんならいいがよほど上手くなければただのマンネリでしか無いからね
まあそれを珍説と言ってしまうところがプロを輩出したワイとお前の違いだろう

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 10:27:33.23

名無しの中島乙

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 10:30:52.49

コテネタと言えば聞こえがいいが本人が本気で怒るようなものを書いて
それを周りの連中がニヤニヤ面白がっていたらまあ集団いじめだよねえ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 10:33:11.20

>>942
大畑はネタを使い果たしたんだよ
何も思い浮かばなくなってしまったから、一つのネタを使い回してる
そこをワイさんが指摘したら顔真っ赤で発狂してたわ
実際の事件や自分の経験を小説にするって事はネタがないって事だからな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 10:33:27.18

>>936が珍説なんか誰も言ってないけどな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 10:34:17.65

大畑というのは要するにサイコパスで相手の気持ちとか考えずにいられる人間なんだよな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 10:34:23.38

大畑は中島さんに「無関心、無関係」って言われてるんだからもうネットストーキングはやめろ
出版社ブルーアイリスでも大畑は相手しないってはっきり言ってただろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 10:35:08.07

>>947
その通り
大畑はサイコパス
人の気持ちがわからない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 10:35:31.10

>>937はお前じゃ無かったかそれは失敬ｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 10:36:36.91

人の気持ちを考えずにいられる人間じゃなくて、人の気持ちがわからない人間
人を信用しないし他人なんかどうなってもいいと思ってる
悲惨な事件に心を痛めることもできない
自分さえ良ければいいという人間

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 10:37:06.80

ワイのチンカスｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 10:38:09.49

いじめ加害者を擁護してるんじゃない
被害者の気持ちも加害者の気持ちもわからないってだけ
空気が読めない発達障害のアスペルガー

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 10:40:30.33

>>940
飲ませろ
>>952
食わせろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 10:42:08.96

なるほど自分が書いて面白いかどうかだけなんだな
せめて読んで面白いかどうかだけでも考えられたらまだ良かったのに

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 10:43:32.29

人の気持ちがわからないサイコパス大畑に10年もネットストーキング受けてる中島氏が可哀想

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 10:46:45.25

高校生の時に同級生とやっておけばこんなに女子高生マニアになることはなかった…

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 10:54:58.57

イジメいくない！
中島さんがかわいそう

だからロクデナシはダメな作品
ワロタ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 10:57:35.60

読者にそう思われたのなら、それは作品にそれだけしか見いだせなかったということだなあ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 10:58:01.43

有言不実行リストを貼るだけでイジメになってしまう
いやいや有言実行できるようになれよっていう応援じゃないのか
そうとは受け取れない自称イジメ被害者
かわいそうだなあ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 10:59:57.84

昔からいるよな
自分の読解力を棚に上げて、自分はこのようにしか読めなかったからそのようにしか書けなかった作者が悪い！

いやいや読めなかったおまえの問題だろう

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 11:01:21.84

自分がじゃなく読者にと書いてるのになあ
それも読めないんじゃどうしようもない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 11:02:04.89

女子高生ﾀﾞｲﾁｭｷ…

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 11:04:51.13

自分の読解に絶対の自信を持ってる奴がいるよな
おれはこうしか読めなかった、それは作者の書き方が悪いからだ
小学生かよｗ
ワイ信者のレベルはこれだからな
ラノベ界隈には理解できないロクデナシは純文学だったってことだｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 11:06:15.47

ほとんどの読者に伝わってなくても
俺が伝えようとしたことを読み取れなかった読者が悪いｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 11:06:26.96

自分の読解を読者全体の一般的読解とするあたり中島と同レベルの書き手かｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 11:06:58.70

自分の読解じゃ無くて、読者の反応をみればわかることだろうｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 11:09:43.15

誤読の自由だか誤読の勧めだかこの点だけは日雇いに一理あるｗ
自分の読解を他の読者全体の読解と同様と考えられる傲慢さはどこからくるのだろうな
だってみんながそう言ってるもん！という小学生のみんな理論かｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 11:09:47.71

「俺以外の誰一人として純文学として評価してなくても俺が高評価ならそれは名作なんだ！」
なるほど自分の読解力に絶大な自信を持ってるわけだ
それはそれでいいんじゃないｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 11:10:23.05

読者の反応っておもしろかったって言ってるって上にあったがｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 11:11:08.11

どういう面白がりかたかだよね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 11:15:00.26

まあ隠れた名作を発掘する評論家もいるが
それはちゃんと名作であることを世の中に認めさせられた場合に限るから

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 11:15:18.75

大畑「読者に作者の意図が伝わらないのは作者の技量不足」

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 11:16:23.20

集団いじめよくない
中島さんが可哀想
大畑がやってるのはいじめ
ろくでなしもいじめ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 11:17:13.24

自分はこう読んだ、おもしろくなかった、だけで十分なのに読者にとって～とか、どこに存在する読者なんだかわからないものを出して
みんながこう言ってる、だからおまえのロクデナシは駄作なんだって、あまりに幼稚でくそ腹いてーｗ
さすがワイメンは違うわ、おもしろさの質が

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 11:17:50.31

精神病者の言動を面白がってるだけだからな
いじめで何が悪いと開き直った方がマシ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 11:19:17.69

発表したらどんな批判も甘んじて受け入れなきゃな
自作解説や自作擁護ほどみっともないものは無い

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 11:20:04.52

>>977
それな
オハタはみっともない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 11:20:44.72

ゴールデンウィークなのに家建ててる
休みじゃないのか
中島さんはゴールデンウィークあるのかな？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/05/01(土) 11:21:35.10

結局ロクデナシ駄作認定の奴はイジメ小説だから駄作と言ってるだけで他になにも言ってないｗ
作者自身が主人公がキチガイだって言ってるのにそれすら読み取れない
信頼できない語り手の手法を用いていることは明白なのにｗ