◆サルでも書ける小説講座！【2】◆

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/20(金) 20:03:21.52

ワナビの最大の停滞要因は独りよがりにあります。
つまり自分だけが楽しんでいる状態ですね。
この状態・レベルを脱し、真に読者を楽しませる為の小説、
売れる小説が書ける作家を養成するのがこのスレの目的です。
それに関する質問、疑問など何でも自由に行なって下さい。、
講師陣としての自由な参加も歓迎します。

※前スレ
サルでも書ける小説講座！【1】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1576273066/

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 17:04:18.76

まあ、ワイメンには、ちゃんとしたプロットで
オチ付けられるやつなんていないからな
ごまかしのオチか、自分の作風に引き寄せてごまかすか
いずれにしても、ごまかしだからビビる必要はない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 17:05:16.94

まあ、先に言っておくが負けてもがっかりするなよ
たかもり、クロスロード、…、あるじゃーのん、美世、自由、ふゆ辺りには勝てないだろう
プロの癖に出てくるリーマンには万が一にも勝てない
救いなのは幹事がワイではなくて顔文字の点だな
顔文字だと参加しない者もいるだろう

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 17:08:58.37

>>203
いやいや、そいつらはワイのぬるま湯で
ごまかしているだけだからな
まず、短編が何かわかっていない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 17:13:35.55

>>204
ボロ負けしているおまえが言ってもな（苦笑）

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 17:14:02.12

>>204
創文の名無しとかも参加すんじゃね？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 17:14:30.33

オチが何にもないんだから０点だ
まず、ジャンルを文学かエンタメかどっちかに限定しないといけない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 17:35:06.00

アリで鍛えられた創文廃人は参加なんてしないだろう
20枚～30枚の作品で遊んでた奴らだもん

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 17:41:22.75

>>203
アリの祭りならあるじゃーのん以外負ける気がしないな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 17:51:09.38

>>209
そうか、キミがあるじゃーのんか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 17:51:53.99

500 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2019/12/21(土) 15:30:30.31 ID:G1UlZ6Ay
ワシがパッと思いついたのは過去の他人の思い出を入手（日記、メモリーなど）して、
現在の自分の生活とリンクさせる物語やな(´・ω・｀)
割とある手法やけどミステリー風味にしたりホラー風味にしたり面白い

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 17:52:38.33

>>210
いやいや、おれがあるじゃーのんだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 17:53:30.88

あるじゃーのんは>>194だろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 17:54:16.19

>>211
ワイが文芸部で似たようなのを書いてなかったか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 17:55:46.05

日曜東芝劇場はアリでは受けないからな
女子供向けは特にダメ
廃人要素があるのはあるじゃーのんと添削だけ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 17:57:51.27

>>211
ちゃんとしたストーリー構成を求めている
ワイ杯の基準は通用しない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 17:58:29.38

5ちゃんで東芝日曜劇場を書く意味がわからんな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 17:59:02.23

東芝日曜劇場はmojoも言ってたな
ワイスレ杯はなんかヌルいんだよね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 17:59:23.12

2レスでストーリー構成って粗筋みたいな作品か

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 18:00:05.69

>>211
こんなことしないでも
自分の思い出で十分面白い話は作れる

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 18:00:47.34

実はmojoの受け売りだったｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 18:05:10.10

>>219
ストーリーって、波乱万丈みたいな意味だと思っているのか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 18:06:27.81

ストーリー【story】
１物語。話。
２小説・演劇・映画などの筋。筋書き。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 18:07:24.31

>>201
お前にわかってもらっても嬉しかないけどな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 18:08:44.50

>>218
ヌルくてmojoは４位

ハズい

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 18:09:51.76

現在とどうリンクさせるのか？ということは、
考えないといけないけどな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 18:12:30.83

>>225
基本、ワイスレはエンタメだからな
アリ系のこことは違うだろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 18:13:35.85

>>214
探したらあった
美味しかったものって作品だな
日記ではあるが顔文字の思い出とは違うような

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 18:20:02.81

「思い出」というのは長編でも
普遍的に使えるツールだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 18:37:23.96

2レスで日曜劇場書いてもしょうがなくないか

**能動的100円セール** ◆BFc8I2IzifqL · 2019/12/21(土) 18:37:32.91

>>15
なぜプロになったものが上なのか
晒したものが上なのか論拠を問うたら
>>18
で根拠の意味をすり替えて、根拠となるのは作品とか主張
しかも自分は晒さない
論理的にはめちゃくちゃなんだけど勝手に勝利宣言

他の名無しもこの論理ミスに気づく奴はいないようだし
まともな反論もないし
わかってて今まで言わなかったことだがぶっちゃけ君ら頭が弱すぎ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 18:40:55.77

まあ、ワシら作品でしか評価しないからな
理屈が優れていても作品がアレレだと基本無視ですから

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 18:42:14.36

>>231
作品を晒すのなら挑発しない方が良い

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 18:42:42.11

ワイスレだと人間、というかワイへの媚びの売り方で評価が左右されるってこともあるようだけど
アリ系のここは作品が一番ですから

**能動的100円セール** ◆BFc8I2IzifqL · 2019/12/21(土) 18:43:49.22

サルさんおる？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 18:44:37.25

>>231
もうどうでもいいわ
めんどくさい

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 18:44:44.75

添削作とワイ作がここには晒されてるからその論理だか理屈で
評価してみせたらいい
抽象論はあんま意味ない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 18:45:57.35

>>235
ハイ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 18:46:14.39

はじめからこの板は障害者学校だと教えてやってるだろ

お前も大したことないぞ
池沼のような者でも誰しもに価値があるような偽善的なことを言ってながら池沼にとっても負けるのは苦痛だから
彼らにも使える方法で反撃してるのに対し　俺様の論理上で対抗して来いと池沼に大見得を切る
実に間抜けだ

ミラ ◆yc99/W2drU · 2019/12/21(土) 18:46:59.88

名無しは平気で嘘をつくから信用しては駄目だぞ。

**能動的100円セール** ◆BFc8I2IzifqL · 2019/12/21(土) 18:48:00.09

>>240
Twitterかブログはやっとる?

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 18:48:58.25

＞なぜプロになったものが上なのか
これは知らんが

＞晒したものが上なのか論拠を問うたら
これはここの共通認識、ただそれだけ
晒さないのが上とか誰も思ってないし、
つまり晒したものが上でないとするなら、
晒さないのが上という論拠を示さなければならない

はよ、晒さないのが上の論拠示してね

ミラ ◆yc99/W2drU · 2019/12/21(土) 18:48:59.97

Twitterのアカウントはあるが、ほったらかしだな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 18:49:04.50

>>240
それが楽しみで匿名掲示板にいるんだけどね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 18:49:24.20

>>239
作家志望なんて、多かれ少なかれそんなもの

ミラ ◆yc99/W2drU · 2019/12/21(土) 18:49:50.74

上とか下とかどうでもいいじゃん。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 18:50:38.15

晒したものと晒さないものが同格というのだろうなあ

**能動的100円セール** ◆BFc8I2IzifqL · 2019/12/21(土) 18:51:06.64

少なくともサルさんはTwitterかブログや
なろうに移動したほうがいいよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 18:52:04.14

お前は自分が助けてやって良い人に見えるための反抗してこない可哀想な弱者しか認めることができない頭の弱い子という現実に直面してるのだ
便利な道具である限りは尊重するというクズなんです

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 18:52:15.10

>>231
志が高いみたいだから一人で黙々と書いて、読んで、
プロめざして投稿つづけた方がいいぞ。
君みたいにきちんとした目標があれば、
読んだり、書いたりしているうちに絶対うまくなるから。
頑張って！

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 18:52:18.09

上とか下とかどうでもいいじゃんな
ミラみたく万年下位でのんびり風呂でも浸かってるのがいいやね

ミラ ◆yc99/W2drU · 2019/12/21(土) 18:52:56.66

サルさんって、添削かな。
どっちにしろ、ここで名前も名乗れない奴がTwitterやブログに行くとは思えんがｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 18:53:02.25

作品＝作者
と考えるからそういう思考になる

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 18:53:31.89

100円は仲間を募るのはやめたほうがいいな
一人で戦う気もないならそら晒せんわな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 18:53:32.74

>>248
まあ、またそれも考える

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 18:54:30.87

サルはバンだろ
なろうもカクヨムも

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 18:55:54.50

自分の言った偽善に中身が全く無いことが知れて良かったね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 18:56:17.10

ここでは名無し一同仲良く遊んでいるように見えても
このメンツがひとたびワイスレに移動すると
阿鼻叫喚の地獄が待っているということも100円には理解できないのだろうな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 18:56:45.08

俺は、創作をテクニカルに考えることに興味がある

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 18:59:06.62

作品＝作者
で、認められたいとはあまり思わないな

**能動的100円セール** ◆BFc8I2IzifqL · 2019/12/21(土) 18:59:20.54

Twitterやブログなら変なのはどんどんブロックしたら快適よ
なろうはまったく知らないけどそっちに投稿したほうがいいかも

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 18:59:21.54

>>259
そういう人は実作より評論向きなんだよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 19:00:54.75

＞わかってて今まで言わなかったことだがぶっちゃけ君ら頭が弱すぎ

反応の遅さとか主張の一貫性の欠如とか100円が一番オツム弱いと思う

ミラ ◆yc99/W2drU · 2019/12/21(土) 19:01:00.90

テクニックは作品そのもので示さないと意味ないと思うがねえ。

**能動的100円セール** ◆BFc8I2IzifqL · 2019/12/21(土) 19:01:15.67

ただしTwitterやブログでは感想はほとんどもらえないだろうと思う
コメントはここのほうが付く

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 19:01:19.03

多くのワナビは、作品＝作者で、
作品を自分の存在証明にしたいんだろ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 19:02:29.92

なぜ100円は>>231とは関係ないことばかりレスしてるのだろうか

**能動的100円セール** ◆BFc8I2IzifqL · 2019/12/21(土) 19:02:44.85

なろうはコメント付くん?

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 19:02:49.03

>>262
(より良い)実作のためにそのアプローチが必要なのだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 19:03:17.31

作品＝作者は出会い系なんでしょ
作品はただの名詞

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 19:06:51.02

作品＝作者で存在証明というのは
作品が賞など取るなどして認められれば
すなわち、自分が認められたことになるという意味だ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 19:08:01.05

作品の価値＝作者の価値
ということ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 19:09:02.15

それは当たり前のことで論ずるまでもない

神区 ◆fo7CE0BDV9Qm · 2019/12/21(土) 19:09:31.25

くだらん

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 19:10:40.14

俺はそうではなくて
作者とは切り離した、作品そのものの価値を考えたい
それがテクニカルに創作を考えるということだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 19:12:04.42

これがゲームメイク

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 19:12:22.40

>>275
ワイメン以外はみんなそうだよ
特にアリ系はそう

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 19:13:44.20

>>277
アリ、もうないじゃん

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 19:14:04.87

ただの雑談スレになっとるな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 19:14:11.07

>>277
存在証明の為の創作という呪縛は
大江、ハルキクラスでも無縁ではないからね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 19:16:50.77

>>268
コメントつくよ
でも技術的なものじゃないよ
「おもしろかった」とか「続きが早く読みたいです」とか
「ハラハラしました」とか、本当の感想だね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 19:17:10.87

俺は、そこから全創作者を解放する必要があると思っている
それは作者にとっても読者にとっても、呪縛でしかないからだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 19:17:23.32

アリの残党ある限りアリは消滅せん

いや、消滅でいいよ
敦盛にもあるではないか
滅せぬもののあるべきか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 19:18:22.13

>>283
だってアリの作品もう読めないんだもんなあ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 19:21:51.28

アリのコンペのために30枚書くとか
今から考えるとアホちゃうかって思うな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 19:23:50.04

>>285
腕を磨くのに有効だったんじゃないですか？
目標がないとなかなか小説書くのって面倒ですからね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 19:24:20.71

>>263
健常者の空疎な偽善から自分の方法に則らない者は排除という発言内容に変わる過程はこんなもんだよ
いたって普通だ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 19:25:27.87

作品が認められることによって
人生のリベンジをしたいというのが
多くのワナビが創作する動機だ
だが、それは動機として間違っている

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 19:29:24.29

>>282
薬ちゃんと飲んでるか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 19:29:27.37

動機がなんであれ、
発奮材料なるのならば間違いではない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 19:31:37.82

>>290
作品そのものに悪影響を及ぼすから間違いだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 19:32:00.03

>>286
腕を磨くってよりもコンペじゃないと感想がつかなかったというのも大きかったと思う
通常投稿で感想をもらうのってなかなか難しくて
作者が有名人または有力コテのお勧めまたは自演による盛り上げとか
コンペだとそんなことしなくてもかなり濃い感想がもらえたのと
さらにスレでも議論の対象になってそれなりにおいしかったてのがあるかと

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 19:32:36.76

＞健常者の空疎な偽善から自分の方法に則らない者は排除

あるあるですなあ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 19:36:08.43

>>292
なるほど。
書く方も読む方も真剣だったんですね。
うらやましい限りです。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 19:36:54.62

作者は姿を消し、
作品そのものだけが立ち上がって来ないといけない
それが作品の理想だ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 19:39:15.85

理想ばっか語っても何の前進にもならんで
苦労して作品を書き上げたもんにしかわからんこともあるんやで

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 19:40:36.30

作品書いてるかわからんのはこのスレでは100円だけでは？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 19:44:35.01

現状やと百円には百円の価値もないんやで
捨て台詞が泣き事と気付かんようでは芽も出んわ
よくて二十円とちゃうか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 19:49:51.45

20円は何しにこの板に来たのかわからんな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 19:51:31.86

百円は、顔文字杯に参加すると宣言したんだから問題ない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/21(土) 19:56:56.11

>>300
ここにおるサル公とおんなじや
創作論や理想論のときはいきいきと語りよる
いざ書き始めるとまったくあかん
自作でもええとは微塵も思われへん
何度もいじくり倒しているうちに原形をとどめんようになって
どんな話を書こうとしていたのかもわからへんようになる
あとはぶん投げて終わりや

二十円は作品を書き上げるまでは二十円のままや