◆サルでも書ける小説講座！【3】◆

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2019/12/24(火) 13:46:54.33
ワナビの最大の停滞要因は独りよがりにあります。
つまり自分だけが楽しんでいる状態ですね。
この状態・レベルを脱し、真に読者を楽しませる為の小説、
売れる小説が書ける作家を養成するのがこのスレの目的です。
それに関する質問、疑問など何でも自由に行なって下さい。、
講師陣としての自由な参加も歓迎します。

※前スレ
◆サルでも書ける小説講座！【2】◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1576839801/
2019/12/25(水) 10:48:40.28
文章を意味レベルではなく、感覚レベルで読めるってことだからね
音楽を聴くように
このレベルにないと文学的な文章を鑑賞することは無理
結果、そのレベルの文章も書けない
134名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 10:49:17.27
>>132
いつまで自演してるの

日本語になってない発言に賛同が集まるとか余りにも酷いですよ
135名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 10:50:39.82
創文は今じゃ書かなくなって狂ったことばかりしてるのが多いが
読む力だけはそれほど衰えていないんだろうな
スタンダードな読み方もできるし突飛な読み方もできる(のがいる)
136名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 10:52:33.63
>>134
きみ頭おかしいよ
ここは創文のスレだよ
ワイスレと関係ないのもいるんだよ
137名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 10:52:50.10
まず君はこれ日本語になってますかという着眼に絞って添削受けましょう
2019/12/25(水) 10:55:33.69
でも作品について議論できるスレが立ってよかったね。
昨日、雑談スレ行ったけどまだ中島大畑言ってたから。
139名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 10:57:06.08
>>138
久しぶりの盛り上がりだなw
140名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 10:59:15.65
でも議論になんねーよ
作品がアレなのと添削添削となんでも添削に見えるバカがいるから
神区のゲームメイクかｗ
141名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 10:59:48.16
>>130
それは責任放棄をしたいんじゃないのか？
反応が痛烈なのを見て
2019/12/25(水) 11:01:06.24
読めるから書けるとは限っていないが
読めずに書けることはない
143名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 11:02:08.19
内容的にお前の特徴が色濃いし141のような逃げの態度もお前の特徴だな
144名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 11:03:02.81
ポッポでも誰でもいいんじゃないか
まずまずおもしろかったし
2019/12/25(水) 11:04:19.96
>>141
いや、件の作品が投稿された昨夜、俺は本当に外出してたよ。
アリバイ、証人はないから、信じたくないというならそれでもいい。
146名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 11:05:49.79
ワイも100円も著作権ガーって言ってたな
なんか現実を知らないお子様印象
2019/12/25(水) 11:06:22.37
そういうことじゃなく作風的に否定したら？
改変作の主人公の人格はヤバイよ
サイコパスだ
148名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 11:08:19.99
ワイ信者みたいに作品じゃなくて人にしか興味ないのがいるんだよ
誰が書いたか誰がどういう評価したか誰の仕業か
創文とは明らかに作品に対するスタンスが違うんだよね
149名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 11:09:21.00
着想を思いついた　なるべく早く書いて投稿する
と宣言後数時間
お前風のが投稿される
酷評
俺じゃない


お前らし過ぎて
150名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 11:12:41.54
太宰自体がサイコパスだか人格障害要素が強くて
それを改変してるから余計おかしくなって統一的人格としては評価できなくなるんじゃないの？
だから主人公の人格に違和感を覚えた感覚とかは正統なものだと思うよ
2019/12/25(水) 11:17:56.96
>>149
何の証拠にもならないけど、俺の個人スレの２０時３７分に外出する旨、レスしてある。
それ以降、俺は２ちゃんねるに触ってない。
これ以上はもうお互いやめましょう、あなたの心の中でそうだというなら私はそれでいいです。
152名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 11:19:25.05
風俗嬢の主人公も作者も発達障害ぽい

＞作者が主人公に深く入り込み過ぎだな
正しいな
2019/12/25(水) 11:20:01.90
場を荒らしてしまいそうなので失礼します。
お邪魔しました。
154名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 11:21:30.02
どっちみち荒れてるからいればいいのに
ポッポとかあまり知らんのもいるし
155名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 11:49:49.00
>>153
気にしないでいればいいやん
図星だったからトンズラしたとかいわれるで
156名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 11:49:49.15
>>153
気にしないでいればいいやん
図星だったからトンズラしたとかいわれるで
157名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 11:55:33.43
だいじなことなので二回言いました
158名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 12:05:52.96
太宰改変作を書いたのは、たぶんこの人じゃないの
本人に見せかけてトリップが違う

981 名前：ポッポ ◆llSpe7Gk/ynP [sage] 投稿日：2019/11/15(金) 09:19:44.58 ID:fYgsCXXK
さっさと死ねよ、なんちゃって自称プロ作家が
そもそも見ず知らずのの他人を上から目線で評価ってのが間違ってるだろ、勘違いするな
159名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 12:15:34.04
それどこのスレの書き込みよ？ｗ
160名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 12:17:00.63
ワイスレだよ
161名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 12:20:09.77
まさか、これもゲームメイクじゃないだろうな
162名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 12:21:40.75
神区？まさか
確かに、自分で発想して小説書けなさそうだけどｗ
2019/12/25(水) 12:28:26.89
ゲームメイクは終わらない
164名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 12:29:49.01
我慢できずに出て来たのかｗ
これが神区＝ポッポ説の所以だな
165名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 12:35:47.00
神区＝ポッポか
どっちにしろポッポ作だったってことだな
166名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 12:37:04.39
>>163
せやけど業績悪化からGEコンシューマー・ファイナンス株式会社の子会社としつは終わってるやん。
新生フィナンシャル銀行に売却してるんやからな。
167名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 12:37:49.60
>>166
節子、そら、ほのぼのレイクや
2019/12/25(水) 13:11:39.79
ワイスレの699にリンク貼ったやつの作品どう？
2019/12/25(水) 13:17:57.35
ワイが文章をちょっと詳しく評価する！【168】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1576550267/699
2019/12/25(水) 13:28:41.94
そうなんだよ
実は神区＝ポッポなんだ
聖闘士星矢のジェミニのサガみたいに、二面性があった方が面白いと思ってね
ちゃんと人格を使い分けてるよ、俺は正気だ
171名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 13:30:34.14
酷い、酷過ぎる
もう黙れよ
2019/12/25(水) 13:35:31.12
>>170
トリップがちげーじゃん
2019/12/25(水) 13:36:43.46
>>169
何とも気持ちの悪い文章だよな
174名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 13:38:13.65
>>170
お前、ポッポじゃないだろ
ポッポなら作品について語れ
太宰をリライトしてみてどうだった？
175名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 15:04:23.44
100円の作品を弄るスレだったのに100円がとん走してしまった
2019/12/25(水) 16:45:46.53
>>170
じゃあ本物ポッポの「◆SziJB.LhVY 」も出して見てよ
そしたら信用するよ
177名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 16:55:42.30
>>175
100円はプライドが高すぎるんだよ
駄目な自分さえも理論武装して正当化してしまう
あれはいつまでもたっても駄目なやつで、どこに行っても嫌われる
2019/12/25(水) 18:05:01.65
ポッポの作品、読めるとこある？
2019/12/25(水) 18:06:55.34
ゲームメイクは終わらない
180名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 18:08:08.85
ポッポの力量知りたい
何か読めるのある？
2019/12/25(水) 18:23:39.03
純文学は、これからはエクリチュールの文学をやらんといかん
2019/12/25(水) 18:50:27.53
ロム猫でググったら作品読める
183名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 18:51:32.01
>>180
中島なみに下手くそだから読まない方がいい
がっかりするだけ
2019/12/25(水) 18:52:12.42
それでいい、ちゃんと見ている
続けろ
185名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 18:53:24.23
>>183
たしかにな
ゲームメイクなんつって朝から晩まで
ここに入り浸ってるヤツにまともな小説書けるわけがないｗ
2019/12/25(水) 18:54:02.24
>>183
中島なみ、それは酷いな
でも、自分の目で確かめたい
何か読めるものはないのか？
187名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 18:55:35.84
>>184
なんでてめえみてな無職のダボに
命令されなきゃなんねえんだよ
クソが
188名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 18:56:31.43
>>186
てめえでさがせ
神区のダボが
189名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 18:58:01.11
根性なしに小説なんか書けるかよ
2019/12/25(水) 19:01:12.08
801 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE [] 投稿日：2019/12/25(水) 18:56:49.27 ID:awJH4Dfb
ワイも少し時間があったので思い出で書いてみたが途中で飽きた！
この後の話の展開も決めているがビールを飲んでどうでもよくなった！
顔文字杯の記念に放り投げた作品に成り損ねた欠片をおいておくとしよう！

　ハローワークの帰りに見つけた公園のベンチに腰を下ろす。平日の午後に近い午前。若い主婦が立ち話をしている。近くの砂場には小さな子供が砂の山を作って遊んでいた。
　微笑んで見ていると一人の主婦に睨まれた。僕は仕方なく、見たくもない空を眺めた。特徴のない青空は何の記憶にも引っ掛からず、現状を強く押し付けてくる。
　失業手当が今月で切れる。今日もハローワークに行ったが仕事は見つからない。二週間、何も無くてまるでハローワークに仕事を探しにいく仕事をしているようだ。
　冷たい風が頬に吹き付ける。薄いコートの襟を立ててカクンと首を折った。体力も無くなっていて空を眺めるのも疲れる。
　自然と溜息が漏れた。地面は意外と汚い。銀紙を丸めたような物が落ちていた。薄汚れたスニーカーの先で軽く蹴った。土が抉れて別の銀色が目に留まる。よく見ると丸い形の一部が覗いていた。
　五十円玉が頭に浮かんですぐに思い直す。大きさが違うので胸も膨らむ。指で拾い上げて息を吹き掛けると中央に「ＳＥＣＡ」の名前が現れた。ゲームセンター専用のコインに頬が引き攣る。
　コインを強く握り締め、地面に叩き付けようとしてやめた。コートのポケットに収めて立ち上がる。
「……帰るか」
　主婦の一人の笑顔が自分に向けた悪意に思えて背を丸めた。程々に気温は低いので見咎められることはなかった。
　トボトボといつもの道を引き返す。寂れたゲームセンターに目が行く。ガラスの自動ドアに貼られたポスターは色褪せて何の絵かよくわからない。
　中から一人の男の子が出てきた。未練がましく後ろを振り返りながら歩き出す。僕はポケットのコインを取り出した。
「そこのボク、コインがあるんだけど、いる？」
「一枚だけなの」
「ごめん、そうなんだ」
2019/12/25(水) 19:01:28.03
　男の子は考えるような顔をパッと笑顔に変えた。
「うん、もらうよ。かわりにコレあげる」
　物々交換が終わると男の子は出てきたゲームセンターに戻っていった。
　僕は掌に目を落とす。銀色のコインの中央には「nanco」とあった。得したような気分になれないがポケットに入れた。
　瞬間的に頭に閃いた。このような交換を繰り返し、やがて巨万の富を得る。
「……わらしべ長者」
　欲望が口から漏れた。苦い笑いとなって歩き出す。これも一種の現実逃避なのかもしれない。
　そうは思っても目は何かを探してしまう。子供を見つけると期待感で笑みが浮かぶ。何もなくすれ違うとがっくりする。
　自宅のアパートが見えてきた。結局、何もなかった。ささやかな変化にとどまった。

風呂上りのビールが最高！(｀・ω・´)
2019/12/25(水) 19:03:21.00
>>190
> ハローワークの帰りに見つけた公園のベンチに腰を下ろす。

主語がねーんだよな
2019/12/25(水) 19:03:42.14
ワイは選外だから読むまでもないな
194名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 19:04:24.45
神区でもポッポでも同じだな
追い詰められるとすぐトンズラ
お坊ちゃまの根性なし
受賞出来るもんならしてみろよ
下手くそ
2019/12/25(水) 19:04:44.67
平日の午後に近い午前

なにこれ
2019/12/25(水) 19:05:22.87
それでいい、ちゃんと見ている
続けろ
197名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 19:05:43.24
話題逸らして逃げまわる
女々しい金持ち坊っちゃんなのもあいかわらずだな
2019/12/25(水) 19:06:29.08
冒頭に主語、主体が無い
小説としてあり得ないよな
2019/12/25(水) 19:07:46.73
ワイのは、小説ではなく脚本の書き方
2019/12/25(水) 19:09:10.73
>>196
カッコつけてでてきたな
てめえも中島と一緒だよ
のこのこ顔出して何か言わずにいらんねえんだろ
ゲームメイク成功！
あばよ（柳沢慎吾風）
201ミラ ◆yc99/W2drU
垢版 |
2019/12/25(水) 19:12:04.30
100円はもう来ないのかね。色々教えてやろうと思ったのに。
2019/12/25(水) 19:13:35.98
>>190
黄金風景　太宰治

　私は子供のときには、余り質のいい方ではなかった。女中をいじめた。
私は、のろくさいことは嫌いで、それゆえ、のろくさい女中を殊にもいじめた。


これとの違いを見てみ
短編というのは、まず主人公を明確にしないといけない
203名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 19:14:33.63
>>201
盗作でも何でもない作品を書いた人間の貶めかたとか？
2019/12/25(水) 19:16:05.86
>>201
君に教えるほどのポテンシャルは無いよ
2019/12/25(水) 19:16:11.28
ワイのを見るといつも気になるんだけど
一人称で＞微笑んで見ているの「微笑んで」はアリなのかね
作り笑いでもするんでなければ笑顔って自然とそうなるのであってほとんど自覚ってしないと思うんだよね
それに微笑んでるかどうかは他者から見ないとわからないだろうとか、
意識的に「微笑んで見ていると」ってあり得ないだろうって
2019/12/25(水) 19:17:45.69
機は熟した
さあ、始めようか
ファイナルパーフェクトゲームメイク
2019/12/25(水) 19:18:21.37
＞特徴のない青空は何の記憶にも引っ掛からず、現状を強く押し付けてくる。

唐突にこんなのが出てきてもわからんな
208名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 19:20:10.52
下手でも書きゃええんや　ほらお前さんでもここまで下手には書けんぞというプロからの有り難いメッセージだよ
2019/12/25(水) 19:20:54.46
>>206
ポッポ、もうやめなよ
ポッポでいいじゃん
楽しくみんなと語り合えば
2019/12/25(水) 19:24:06.41
ワイの意図が読めた
これ蛇の人に見せるためだよ
主人公の主語が多い、削れるって書いていた
それで主語を削っても読めるものを顔文字杯にかこつけて書いたんだわ
これ、当たりだよね
2019/12/25(水) 19:24:35.49
>>205
まあ、何ともチグハグな文章だよな
書き手としての位置取りがちゃんと出来ていない
2019/12/25(水) 19:26:14.48
>>205
微笑みながら見ていると一人の主婦に睨まれた。
2019/12/25(水) 19:29:07.25
さすがやでワイさん
2019/12/25(水) 19:29:51.04
ワイは一人称の書き方を知らないんだろうな
2019/12/25(水) 19:31:14.25
ポッポの筆名はナカタニシュウヘイだ
これを覚えておいてくれ
2019/12/25(水) 19:31:41.65
目に映るものを並べて行けば、
読者にも伝わると思っているんじゃないの？
217ミラ ◆yc99/W2drU
垢版 |
2019/12/25(水) 19:32:10.52
>>204
私は筒井康隆に賞賛された男ですよ？
2019/12/25(水) 19:32:17.80
＞薄いコートの襟を立ててカクンと首を折った。

ｗ
2019/12/25(水) 19:33:10.10
それアイディアだけじゃん
2019/12/25(水) 19:34:44.03
まず、書き手としてガッチリと位置取りをして
そこの安定性がないといけない
221ミラ ◆yc99/W2drU
垢版 |
2019/12/25(水) 19:34:46.55
そういえば、筒井康隆の知人を騙る名無しがいましたが、彼はどうなりました？
222名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 19:36:23.08
>>221
君の前におるがなwwww
2019/12/25(水) 19:36:24.15
>>217
じゃあ、添削と同レベルってこと？
2019/12/25(水) 19:36:59.60
宝くじ当たって大勢にプレゼント配ってたよ
ミラはもらってないんだ
2019/12/25(水) 19:40:02.75
ワイのは一人称なのに主人公というフィルターを通さずに行動描写ばかりしてるんだよな
2019/12/25(水) 19:41:36.77
中島英樹、大畑勇貴、ナカタニシュウヘイだ
忘れるなよ
2019/12/25(水) 19:42:33.23
書き手としての位置取りの間違いだよな
2019/12/25(水) 19:45:05.19
脚本のト書きというのを聞いて納得だわ
その割には会話に魅力がない
シナリオとしても評価低いな
229名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 19:45:17.66
吾輩は猫であるは人間でもないのに言語を操ってるぞ
そこは形式だからある程度の配慮程度でいいんだよ
2019/12/25(水) 19:49:52.94
>>229
そういうことを言ってるのではないぞ

知ってると思うけど一人称は主人公が知覚認識したことしか書けないという前提があるのだが
行動描写が多い一人称だと相当緩くなることはあるけれど
2019/12/25(水) 20:00:33.46
ラノベってリーマンのもそうだったけど一行ごとに改行する文体もよく目にするから、特に素人作
脚本のト書きと親和性が高いのかもしれんな
しかも書きやすいし、人によっては読みやすいかもしれないから、
プロと称するワイのを見本にして、ワイから指導受けてワイみたいになるから
そうでない人がワイ批判すると我がことのように怒るって仕組みか
232名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 20:31:07.76
これか？

0979 添削係 ◆N44sgTGsiA 2017/07/19 15:18:38
さて、今日は重大発表がある。

第一の発表。

今日、障害年金の手続きが終わった。後は待つだけだ。
実は俺は、精神障害者だ。以上。

第二の発表。

俺は直哉に嫌われたら、死ぬ。

終わり。
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