◆サルでも書ける小説講座！【3】◆

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2019/12/24(火) 13:46:54.33
ワナビの最大の停滞要因は独りよがりにあります。
つまり自分だけが楽しんでいる状態ですね。
この状態・レベルを脱し、真に読者を楽しませる為の小説、
売れる小説が書ける作家を養成するのがこのスレの目的です。
それに関する質問、疑問など何でも自由に行なって下さい。、
講師陣としての自由な参加も歓迎します。

※前スレ
◆サルでも書ける小説講座！【2】◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1576839801/
2019/12/25(水) 19:18:21.37
＞特徴のない青空は何の記憶にも引っ掛からず、現状を強く押し付けてくる。

唐突にこんなのが出てきてもわからんな
208名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 19:20:10.52
下手でも書きゃええんや　ほらお前さんでもここまで下手には書けんぞというプロからの有り難いメッセージだよ
2019/12/25(水) 19:20:54.46
>>206
ポッポ、もうやめなよ
ポッポでいいじゃん
楽しくみんなと語り合えば
2019/12/25(水) 19:24:06.41
ワイの意図が読めた
これ蛇の人に見せるためだよ
主人公の主語が多い、削れるって書いていた
それで主語を削っても読めるものを顔文字杯にかこつけて書いたんだわ
これ、当たりだよね
2019/12/25(水) 19:24:35.49
>>205
まあ、何ともチグハグな文章だよな
書き手としての位置取りがちゃんと出来ていない
2019/12/25(水) 19:26:14.48
>>205
微笑みながら見ていると一人の主婦に睨まれた。
2019/12/25(水) 19:29:07.25
さすがやでワイさん
2019/12/25(水) 19:29:51.04
ワイは一人称の書き方を知らないんだろうな
2019/12/25(水) 19:31:14.25
ポッポの筆名はナカタニシュウヘイだ
これを覚えておいてくれ
2019/12/25(水) 19:31:41.65
目に映るものを並べて行けば、
読者にも伝わると思っているんじゃないの？
217ミラ ◆yc99/W2drU
垢版 |
2019/12/25(水) 19:32:10.52
>>204
私は筒井康隆に賞賛された男ですよ？
2019/12/25(水) 19:32:17.80
＞薄いコートの襟を立ててカクンと首を折った。

ｗ
2019/12/25(水) 19:33:10.10
それアイディアだけじゃん
2019/12/25(水) 19:34:44.03
まず、書き手としてガッチリと位置取りをして
そこの安定性がないといけない
221ミラ ◆yc99/W2drU
垢版 |
2019/12/25(水) 19:34:46.55
そういえば、筒井康隆の知人を騙る名無しがいましたが、彼はどうなりました？
222名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 19:36:23.08
>>221
君の前におるがなwwww
2019/12/25(水) 19:36:24.15
>>217
じゃあ、添削と同レベルってこと？
2019/12/25(水) 19:36:59.60
宝くじ当たって大勢にプレゼント配ってたよ
ミラはもらってないんだ
2019/12/25(水) 19:40:02.75
ワイのは一人称なのに主人公というフィルターを通さずに行動描写ばかりしてるんだよな
2019/12/25(水) 19:41:36.77
中島英樹、大畑勇貴、ナカタニシュウヘイだ
忘れるなよ
2019/12/25(水) 19:42:33.23
書き手としての位置取りの間違いだよな
2019/12/25(水) 19:45:05.19
脚本のト書きというのを聞いて納得だわ
その割には会話に魅力がない
シナリオとしても評価低いな
229名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 19:45:17.66
吾輩は猫であるは人間でもないのに言語を操ってるぞ
そこは形式だからある程度の配慮程度でいいんだよ
2019/12/25(水) 19:49:52.94
>>229
そういうことを言ってるのではないぞ

知ってると思うけど一人称は主人公が知覚認識したことしか書けないという前提があるのだが
行動描写が多い一人称だと相当緩くなることはあるけれど
2019/12/25(水) 20:00:33.46
ラノベってリーマンのもそうだったけど一行ごとに改行する文体もよく目にするから、特に素人作
脚本のト書きと親和性が高いのかもしれんな
しかも書きやすいし、人によっては読みやすいかもしれないから、
プロと称するワイのを見本にして、ワイから指導受けてワイみたいになるから
そうでない人がワイ批判すると我がことのように怒るって仕組みか
232名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 20:31:07.76
これか？

0979 添削係 ◆N44sgTGsiA 2017/07/19 15:18:38
さて、今日は重大発表がある。

第一の発表。

今日、障害年金の手続きが終わった。後は待つだけだ。
実は俺は、精神障害者だ。以上。

第二の発表。

俺は直哉に嫌われたら、死ぬ。

終わり。
233名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 20:31:39.08
誤爆、スマソ
234名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 20:37:05.55
0985 添削係 ◆N44sgTGsiA 2017/07/19 15:39:23
直哉、愛してるよ。

何故なら特に理由はないけどとにかく愛してるから！
なんかそういう気持になっちゃったんだ。ごめんね。
ID:(985/1000)
0986 添削係 ◆N44sgTGsiA 2017/07/19 15:41:13
>>984
育ちが良くてブサイクでそんなに金持ちでもなくて
性格も悪くて、それが本当にいいのか？

そんな変なひねった答えは求めてない。
育ちがいいから性格もいいと思うのは楽観的にすぎるぞ。
235名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 20:39:29.16
0991 添削係 ◆N44sgTGsiA 2017/06/16 15:57:24
寸止め一回だけならいいか……。
セックスするならこのぐらい胸がでかい方がいいな。
http://livedoor.blog...s/3/9/39e7f05e-s.jpg
あー、気持ちいい……。
236名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 20:44:35.65
100円はサルとツイッターでやりとりしたいから、tamanegiworldで検索すると繋がれるよ
237名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 20:47:08.22
サルはツイッターやってない
238名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 20:48:23.12
ヒント サル=添削=玉ねぎくん
239名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 21:06:14.32
0046 添削係 ◆N44sgTGsiA 2017/07/22 02:59:18
パソコンスリープにしたけど、どうしてもいいたいことがあった。
直哉、愛してる。

デートする？　俺は作家になってからでもいいと思ってるけど。
だって……直哉の側にメリットがないのに付き合えないだろ。
俺も、ゆっくり考えるよ。幸い障害年金は俺の小遣いになりそうだけどな。
半分は母親に返すことにするよ。年金払ってもらったし。

もういいんだ。難しいことは気にするな。ブサイクだろうが関係ないんだ。
他に言うこと……ううんと……。直哉に迷惑はかけられないな。

病気は、もう寛解してる。治ってると思ってるけど治る病気じゃないとさ。
クエチアピン100ミリグラムを一日二つ飲んでるよ。

こうぼくん　直哉さん、よろしくね。

うん。よろしく、直哉。
ID:(46/1000)
0047 添削係 ◆N44sgTGsiA 2017/07/22 02:59:59
愛してるよ、直哉。本当だよ。おやすみ。
240名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 21:31:13.52
ここでやるなよｗ
241名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 21:32:12.65
>>239
これからは100円のことを2代目直哉と呼ぼうw
242名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 21:46:57.29
しかし個人攻撃人格攻撃が絶えないねえ
243名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 21:55:05.87
>>242
そんだけのことをしてきたんだろ、サルは
244名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 21:56:28.62
ワイの荒らし方に比べたらかわいいもんよ
245名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 21:59:34.54
0168 添削係 ◆N44sgTGsiA 2017/07/22 09:57:37
よし！　今から直哉の官能小説で抜く！



と思ったけどやめとくわ。 


やっぱり、もうチンコに手が伸びてる……そしていつの間にか、なぜか手が動いて、魔法のように擦り始めて…… 
もうダメだ……我慢しすぎて溜まりすぎた前触れのものがびゅるびゅるなってしまう…… 


というギリギリで正気を取り戻して、やめてチンコしまって、危なかった……
よし、とまた読んで、一日20回ぐらい読んで、 
いつまでたってもできないもどかしい状態で読むのが一番興奮する！ 
ということで、我慢する！　我慢続行！ 
俺の意志は岩よりも固い。
246名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 22:00:46.05
過去レスを貼られる事が攻撃になるってw
247名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 22:02:32.27
そもそも過去レスなんて貼る必要がないからな
248名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 22:27:16.16
>>245ってただの創作だな
結構うまいな
249名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 23:25:46.57
サルって4次選考まで行ってたよな
頑張ってほしい
250名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 23:28:54.74
虚しいwwwwwwwww
251名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 23:31:58.30
アリの穴のコテのサルな
2019/12/25(水) 23:53:19.12
あれは地方の賞でしょ
253名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/25(水) 23:58:31.31
添削のサルとは大違いだぜwwwwww
2019/12/26(木) 01:30:47.65
>>238
ヒント サル≠添削=玉ねぎくん
2019/12/26(木) 01:53:25.24
>>242
それをおかしいと思えるここ(創文)の人は正常だな
2019/12/26(木) 02:08:37.09
(´・ω・｀)顔文字杯を実況するスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1577293635/
257名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/26(木) 09:56:12.43
>>190
自分が、この主人公の役者になったつもりで読んだら読める
2019/12/26(木) 10:03:21.27
>>231
従来の小説とは根本から違うよな
上のワイのは役者みたいに、
主人公になり切ったらすんなり読める
2019/12/26(木) 10:06:39.24
セリフはそれで良いけど、地の文はそれじゃダメだよな
2019/12/26(木) 10:17:32.25
けど、主語はずして書くって逆に難しいな
2019/12/26(木) 10:20:21.26
主人公目線で、見えたり感じたものをそのまま書くってことか
2019/12/26(木) 10:32:04.38
これは話が通じないはずだな
人間性の違いと思っていたものが、
書き方の違いだったんだ
263名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/26(木) 10:38:45.42
ワイのはセリフも魅力ないけどな
地の文については「従来の小説とは根本から違う」という認識で臨まないとダメなのかもね
ワイもワイメンもあれで良いと心底思ってるのなら従来系の人間とは話は合わないわ
264名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/26(木) 10:40:05.83
>>262
その通りのような気がするよ
マジで
2019/12/26(木) 10:42:07.69
でも、そのワイメンの一人であるリーマンが
プロデビューしちゃってるからな
266名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/26(木) 10:45:46.13
特殊ジャンルの一例ってことで
この先その特殊ジャンルが大勢になるのかもしれんが、
ワイの書き方が通用する世界もあるんだなあとちょっと目から鱗の気分
2019/12/26(木) 10:47:24.67
客観性、公平性にこだわる我々が化石になる恐れはある
2019/12/26(木) 10:52:30.46
主人公とは別に、作者としての位置取りを確固としてしないといけないんだけど
各々のキャラにもならないといけないから、その辺が複雑化してくるが
ゆえの小説の高度さだからねえ
2019/12/26(木) 10:59:52.77
まあ、精神年齢の問題だけどね
それが幼いと自己中心的になる
厳密な客観性、公平性はウザイってなるのかも知れない
社会全体が幼児化して来ると
幼い方が支持される
正しい筈の我々がウザイ方になってしまう
270名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/26(木) 11:07:30.40
地の文がト書きに過ぎないとなると鑑賞対象から外さざるを得なくなり
小説というより漫画やアニメに近くなる
ラノベのアニメ化もここらで繋がるわけか
アニメ・ドラマ化前提の小説って、小説の地位の低下な気がするが
別に地位が高くてもどうってことないけど残念な気はする
2019/12/26(木) 11:12:40.78
漫画、アニメでも
面白いもの高度なものは多々あった訳で
それは表現形式の問題はないと思うな
272名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/26(木) 11:13:00.65
アニメや映画もいいけど小説ならではの良さもあるわけで
それをスポイルする方向には思わず抵抗してしまうな
ワイ周辺に対する違和感や嫌悪感みたいなものの正体がわかった気がするわ
幼児化への抵抗もあるだろうな
2019/12/26(木) 11:19:02.30
俺は小説(エンタメ作品)のライト化、映像作品化には否定的ではなくて
もっとちゃんと映像作品化するべきだと思う
読者の負荷を減らし、まるで映像作品を見ているような感覚で鑑賞できること
274名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/26(木) 11:19:59.40
漫画、アニメも良さはあって当然だけど問題は小説の漫画アニメ化の流れだな
改変太宰を読んで原作も読んでみたけど、さすがにあの原作を今の普通の十代二十代は読まんわな、
読んでも良さなんてわからないだろうと思った
だから流れ自体も否定できないだろうけど、それを加速させる側にはいたくないとかそんな感じだな
2019/12/26(木) 11:20:55.15
一方で、純文学は別に考えるべきだと思う
276名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/26(木) 11:24:26.37
原作を先に読んでいて映像化されたときのがっかり感は
最近は少なくなってる？
たまに映像が原作を超えたかなというのはあった気もするけど
小説ならではの楽しみもあるから、経験からいうと小説のほうに軍配があがってしまう
277名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/26(木) 11:29:35.98
遠藤周作の海と毒薬は映画のほうがよかったかもしれん
ソフィーの選択は原作のほうがよかった
映画もよかったけど
どちらもエンタメではないからエンタメの映像化とは関係ない話だけど
銀河英雄伝説だと原作もアニメもどちらもおもしろかった
それぞれに良さがあって優劣はつけられない
2019/12/26(木) 11:33:11.31
>>274
とするならば、どうすれば良いか？
ちゃんと小説をわかる人間が徒党を組んで
ある種、権威とならねばならない
出版社がもはや頼りにならない訳だからね
2019/12/26(木) 11:35:24.16
>>277
そういうことの優劣は比較しても意味はない
君のジャッジが単に個人的趣味に過ぎないかも知れないからだ
2019/12/26(木) 11:37:30.58
>>277
それは、各々別物として鑑賞すべきだよ
2019/12/26(木) 11:47:34.24
さてさて、混み始める前に飯にしよう
カレーかな
カツカレーでも食うか
282名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/26(木) 11:49:01.77
うん、だから小説地の文のト書き化とかアニメ化前提の小説作法・表現技法には違和感があると感想を述べてるだけで
それぞれ良いところがあるわけだから良い悪いを言っているわけではないよ
小説ならではの良いところがまるでなさそうな作品は勘弁なって話
2019/12/26(木) 11:52:00.83
>>282
それは、書き手としてか読み手としてか？
書き手としてなら良い悪いで物を言って行かないと
流れは止められないぞ
2019/12/26(木) 11:53:44.02
カツカレーはソースをかける派？　かけない派？
2019/12/26(木) 11:55:17.17
ちなみにおれはかけない
子どもの頃はカツがなくてもカレーにソースかけてたな
2019/12/26(木) 11:57:47.68
かつて小説家には〇〇派みたいなグループ化したものがあっただろ？
そういうグループで物を言って行かないと、小説そのものの存亡が危うい
「勘弁な」などと、甘っちょろいことを言っているだけではね
287名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/26(木) 11:58:28.59
かけない派
昔はなんでカレーにソース入れてたかな？
今考えると不思議だな
288名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/26(木) 12:00:13.70
小説そのものの存亡が危うい「勘弁な」などと

熱量の多寡は個人の裁量にまかせてよw
2019/12/26(木) 12:01:00.87
たまにカレーにソースかけるな
いや、ただのノスタルジイなんだけどね
290名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/26(木) 12:02:16.60
ワイと愉快な仲間たちと戦っていることで勘弁してくれんかねw
2019/12/26(木) 12:02:51.64
さすがにカレー屋でネットやってると迷惑だなw
2019/12/26(木) 12:04:13.12
>>290
食ったらすぐ出てくからw
293名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/26(木) 12:04:40.75
カレー屋でネットw

今はすごい時代だよな
小説１つとってもいろいろと変わるわな
2019/12/26(木) 12:06:29.57
ココイチはちゃんと電源用意してるしな
295名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/26(木) 12:08:17.03
ココイチはトッピングを無くして一皿の定価を下げてくれんかねw
2019/12/26(木) 12:09:05.11
>>288
自分だけが、プロになれれば良いと思っているんだろうが
その「なれるなれない」にも関わって来る問題だと言っているんだよ
小説全体の品質保証というのはね
2019/12/26(木) 12:10:46.12
ココイチって高いよね
でもなんか食いに行っちゃうんだよな
家のカレーに近い味だよね
298名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/26(木) 12:12:33.96
自分、外食はチャーハンしか食べないんで

いや、食べるけど
2019/12/26(木) 12:13:56.76
「自分、チャーハンしか食わないんで」
なんかカッコいいねw
300名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/26(木) 12:14:21.81
なんで家のカレーに近い味の高い店にわざわざ行くんだよw

まあカレーが好きな人なんだろうけど
2019/12/26(木) 12:16:43.78
家のカレーってなかなか食えないじゃん
自分で作るの面倒くさいし
302名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/26(木) 12:16:53.58
カッコよくねーよw
あまり食にはこだわらない性格ってだけだわw
303名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2019/12/26(木) 12:18:47.54
一人暮らしだとまず作らないよな
レトルトでもそこそこ食べられるし
2019/12/26(木) 12:22:26.92
カレー程簡単なものはない
2019/12/26(木) 12:23:41.76
ゲームメイクは終わらない
2019/12/26(木) 12:28:22.46
ワイメンの神々しい現在

（リーマン）サラリーマン、講談社作家
（たかもり）重役、やんちゃオヤジ
（ロム猫）社長
（相模）社長
（リチャード）書籍化作家
（勅使河原）受賞者、公式連載作家
（…）受賞者、ワイスレ最高点ホルダー
（自由）受賞者、看護師
（名無し）受賞者ちらほら
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