◆サルでも書ける小説講座！【3】◆

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/24(火) 13:46:54.33

ワナビの最大の停滞要因は独りよがりにあります。
つまり自分だけが楽しんでいる状態ですね。
この状態・レベルを脱し、真に読者を楽しませる為の小説、
売れる小説が書ける作家を養成するのがこのスレの目的です。
それに関する質問、疑問など何でも自由に行なって下さい。、
講師陣としての自由な参加も歓迎します。

※前スレ
◆サルでも書ける小説講座！【2】◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1576839801/

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/24(火) 16:22:46.79

>>28
たまたまだろ？自意識過剰だ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/24(火) 16:24:26.92

>>30
傾向が読めずって、
ワイのがよっぽど分かりづらいわ
この人は物語重視派だから、筋が大事

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/24(火) 16:36:00.90

ワイは分かりやすいだろ
誤字脱字はたぶん減点対象になる
整合性や人称の揺れには厳しい
前に美世が書き込んでいたが、ショートショートは狙い目だそうだ
シリアスよりもギャグに甘いとか
アットホームなものにも弱いってあったな
逆に鬼門になるのはSFだな。ワイの得意の範疇になるっぽい
記憶が何度も挑んでほとんどがダメだしされていた

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/24(火) 16:37:42.67

起…主人公の説明
承…思い出の説明
転…現在と思い出の接続
結…その結果の意外な結末

こんな感じの組み立てか？

**ポッポ** ◆SziJB.LhVY · 2019/12/24(火) 16:44:46.93

>>31
リアルでも場を白けさせるタイプなんで、水を差しちゃったかと思ってな。

評価者がワイさんではないというのをプラスに考え直してみてはどうか。
二レスならいつもより長いし、俺も出そうかな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/24(火) 16:45:26.96

起……朝起きた
承……昨夜のことが思い出せない
転……隣に知らない女が裸で寝ている
結……よく見たら男だった

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/24(火) 16:49:56.87

起……何十年ぶりの同窓会に行った
承……みんな別人のように変わってしまったが、思い出話で盛り上がる
転……だが何を言われても記憶にないことばかり
結……いたたまれなくなって外に出たら、隣の会場だった。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/24(火) 16:55:13.78

顔文字とワイの読み方は似ていると思う
ワイの選評によく顔文字が同調していた
内容で奇を衒うと逆にマイナス評価になるかもな

**ポッポ** ◆SziJB.LhVY · 2019/12/24(火) 16:59:50.40

>>38
せっかく別の人が評価するのに、似ている傾向というのはもったいないな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/24(火) 17:00:09.15

>>37
サザエさんだな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/24(火) 17:01:52.86

>>38
いや、全然違う
顔文字はストーリー、筋重視

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/24(火) 17:06:35.63

誰か忘れたが架空の帝国物の長編を書いてワイスレに晒した作者がいた
あの話を読んでワイが細々と指摘していた。それを見ていた顔文字が同調して
自分は選評を書かなかった。書くと言っていたが
たぶん、ワイが全て書いたので指摘する部分がなくなったのだろう
全く同じとは言わないがかなり似ていると思っていいと思う

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/24(火) 17:13:53.08

>>42
500 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2019/12/21(土) 15:30:30.31 ID:G1UlZ6Ay
ワシがパッと思いついたのは過去の他人の思い出を入手（日記、メモリーなど）して、
現在の自分の生活とリンクさせる物語やな(´・ω・｀)
割とある手法やけどミステリー風味にしたりホラー風味にしたり面白い

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/24(火) 17:23:29.25

ワイの書いた美味しかったものを思い出す
ＳＦ、ホラーが好きなのかもね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/24(火) 17:24:52.90

まず思い出を考える
　　↓
それとリンクさせる現在の状況を考える
　　↓
リンクした結果の意外な結末を考える

結末から前段階へ遡って微調整しても良い

**ポッポ** ◆SziJB.LhVY · 2019/12/24(火) 17:28:05.83

ワイスレ見て来たけど、まだ一作しか投下されてないね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/24(火) 17:29:23.72

そこで真打のポッポさんの出番ですよ、よっ、日本一！

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/24(火) 17:32:48.77

結局あっちのスレもワイスレ化しててワロタ

**ポッポ** ◆SziJB.LhVY · 2019/12/24(火) 17:33:16.05

>>47
俺は掌編は苦手なんですよ。
長いワイスレ杯の歴史でもたった三度しか入選してない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/24(火) 17:33:42.34

主人公⇔〇〇〇

〇〇〇と接触する
　　↓
結果どうなるか

今回は〇〇〇は思い出の中にある何かということになる

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/24(火) 17:34:58.69

ようはさ、ワイスレを議題にして意見すればスレがまとまるんじゃないか
こうなると皆がワイスレ民なのかもなww

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/24(火) 17:36:44.02

>>49
ワイの基準がムチャクチャだからね
顔文字は、ちゃんとしたストーリーを作れば良い

**ポッポ** ◆SziJB.LhVY · 2019/12/24(火) 17:37:37.93

>>51
ワイさんの求心力すごいですね。
ワイさんの主宰でないから今回の競作も集まりが悪い？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/24(火) 17:40:50.14

プロを輩出した効果が大きいんだろうな

**ポッポ** ◆SziJB.LhVY · 2019/12/24(火) 17:44:07.68

>>53
スレ民からプロが出たのか、それはすごい。
俺は創作文芸板を出た後のワイスレに関してはほとんど知らないから。

**ポッポ** ◆SziJB.LhVY · 2019/12/24(火) 17:44:36.35

安価間違えたわ>>54

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/24(火) 17:51:54.35

まあ、プロっつーてもピンキリだからな

**ポッポ** ◆SziJB.LhVY · 2019/12/24(火) 17:55:23.63

物語の筋を着想した、俺も顔文字杯に参加するわ。
せいぜい盛り上がるといいが。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/24(火) 18:01:35.45

ポッポ、男前だな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/24(火) 18:03:30.96

顔文字はワイより信用できる
創文の基準に近いと思うよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/24(火) 18:05:23.06

>>60
もうやめとけ
おまえが発現するたびに空気が悪くなる
ワイは支持されている。これは事実
おまえが悪態を吐けばここが荒れる
自分から荒らすような真似をするな

**ポッポ** ◆SziJB.LhVY · 2019/12/24(火) 18:07:15.91

>>59
おうよ、なるたけ早く投下するから。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/24(火) 18:16:26.02

>>61
> 顔文字はワイより信用できる

この程度を悪態と思うのがワイ信者か？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/24(火) 18:18:37.26

> ワイは支持されている。これは事実

マインドコントロールされているワイメンからはな
それは支持ではなく洗脳だ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/24(火) 18:25:08.81

「ワイは神聖にして侵すべからず」なの？
怖い思想だよね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/24(火) 18:50:49.96

>>63-65
これは汚物なので進んで触りにいかないようにしましょうー

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/24(火) 21:01:42.11

>>61
おまえワイだろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/24(火) 21:38:18.39

やっぱゴムなしが一番だな
バキュームフェラもよかった
風呂は広いから潜望鏡もしてもらった
酒はすすめたが断られた
用意したケーキはよろこんでもらえたのでいいか
イブのデリヘルも悪くないな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/24(火) 22:08:33.17

デリヘルでゴムなしとは
恐れを知らぬ勇者だ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/24(火) 22:33:09.66

なんでわざわざいじめられにワイスレに行くかねえ、サル

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/24(火) 22:42:24.39

誰が誰やらわからん

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/24(火) 23:16:30.26

>>71
バカだからだろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/24(火) 23:20:09.73

ここにも名無しが誰だかわかる人が現れた

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 03:51:46.24

次のやつ来たな
何か、エンタメっぽいやつ少ないな
人間ドラマみたいなのが多い
かと言って、文学つーんでもないし

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 04:03:12.75

話が、めちゃくちゃ古臭いな
何時の時代？明治、大正？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 04:09:18.32

風俗嬢もお坊ちゃんも、
作者が主人公に深く入り込み過ぎだな
それがエンタメぽくない理由だが
中立性を欠く結果にもなっている

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 04:20:12.06

お坊ちゃん＞風俗嬢

順位的にはこうだけど

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 04:27:08.79

お坊ちゃんは現在の落ちぶれた姿から入る方が良い
そして金持ちだった時代へと遡行する

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 04:47:56.68

何にせよ、主人公とその状況が冒頭で的確に表現されていないといけない
読者がまず知りたいのは、それだからである
ワナビはそこが疎かになりがち
自分はわかっているものだから、読者もわかっているものと勘違いする

長編の場合は、ゆるやかに世界の説明から入っても良いけどね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 07:29:15.56

黄金風景　太宰治

　私は子供のときには、余り質のいい方ではなかった。女中をいじめた。
私は、のろくさいことは嫌いで、それゆえ、のろくさい女中を殊にもいじめた。

太宰の方は、冒頭にちゃんと主人公の説明があるじゃない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 07:36:48.14

私という軸がちゃんとある
それが一切ブレていない
ゆえの安定性だろうな

その軸は、当然赤の他人が少しでも手を入れれば
グラグラになる
よって、似て非なるものとなる

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 07:59:30.13

太宰が元とわかってから慌ててのフォロー乙ｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 08:01:09.83

何か既視感あった

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 08:01:33.61

鳩最悪だな　内容丸写しで文を下手にしただけ
死にすら値する

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 08:02:51.84

アレ、ポッポなの？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 08:05:49.48

もっとちゃんとエンタメぽいやつ読みたいなあ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 08:12:36.93

顔文字杯、悲惨だな
前回の使い回しに、盗作改変
2作目は失格でしょ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 08:18:22.16

＞オマージュなら別に構わん

そんなこと言ったらオマージュだらけになるぞ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 08:20:28.09

悲惨な話書いたら文学ぽいと勘違いしてるやつ多くない？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 08:40:31.66

「添削係の愚痴をこぼすスレ」の勢い凄いな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 08:45:36.33

アンチが移動したら、勢い落ちててワロタｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 08:47:56.53

サルスレ、3位に転落ｗ
3日天下

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 08:57:16.75

681 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2019/12/24(火) 13:54:48.54 ID:uydi6Isk
誰かアクションも書いてや(´・ω・｀)
ヴァンパイアハンターDみたいなのがええ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 09:11:49.63

サルスレ杯もやったらどうかね？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 09:13:56.51

一生一次落ちは伊達じゃない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 09:16:47.53

一次通過なんて別に難しくないだろ
イイカッコしようとするから落ちる
プロも別に難しくない
レベルを落として書けば良い

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 09:19:18.23

サルは人生そのものが一次落ちだからなw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 09:27:35.32

凄い話を書こうとするから逆にスベる
ちょうど良い落とし所というのがある

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 09:30:38.98

>>98
サル滑り、ということでよろしいでしょうか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 09:38:33.74

サルスベリ（百日紅＝ヒャクジツコウ、Lagerstroemia indica）

花が美しく、耐病性もあり、必要以上に大きくならないため、しばしば好んで庭や公園などに植えられる。
種子から栽培する「あすか」という一才物の矮性種もある。

和名は、幹の肥大成長に伴って古い樹皮のコルク層が剥がれ落ち、
新しいすべすべした感触の樹皮が表面に現れて更新していくことによる
（樹皮の更新様式や感触の似たナツツバキやリョウブをサルスベリと呼ぶ地方もある）。
つまり、猿が登ろうとしても、滑ってしまうということで、猿滑と表記することもある
（実際には猿は滑ることなく簡単に上ってしまう）。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 09:39:02.08

>>99
（実際には猿は滑ることなく簡単に上ってしまう）。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 09:39:55.63

>>101
滑ってまっせ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 09:40:44.31

実際には、猿は滑ることなく簡単に一次を通過してしまう

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 09:42:53.00

ポッポさんなどを見ていると文芸の世界には一次落ちの星というものがあってそこに生まれたものは
ＤＮＡにそう刻印されてるのかもしれませんね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 09:43:12.94

実際には、猿は滑ることなく最終もパスしてしまう

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 09:50:17.40

「一次落ち」を、何そんなにカッコ付けてるんだｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 09:54:42.42

古くさいという感想はまともだろう
原作をあそこまで変えるとは想像もしなかったな
ちょっとちぐはぐな印象を受けたがコンビニとかあるし、
誰かが書いたんだと思ったわ
正直軽く嫉妬した
太宰で安心したよw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 10:04:48.55

君は何言ってるんだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 10:04:52.12

>>75
感覚的に合ってたね
こういう直感的印象は大切だと思う

>>76
＞作者が主人公に深く入り込み過ぎだな
これも２作目については合ってたね
太宰だもんな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 10:05:48.87

かなり改変してるぞ
オリジナルはあそこまで厭らしい主人公にはなっていない
その点では太宰を上回っているかも知れないな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 10:07:17.98

>>109
いや、でも太宰はちゃんと中立性が取れているんだよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 10:08:20.43

俺が黄金風景を見たのは多分アベマで流してたドラマ化された日本文学シリーズだったな
そのままだよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 10:09:58.60

そのままと思うなら読解力がない
主人公の人物像がまるで違う

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 10:10:49.91

>>111
中立性はわからんけども作者と主人公の距離だけ考えたら建前上イコールだから
その点の指摘は合ってるかな、と

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 10:11:24.99

遺伝子に刻まれた宿命には抗いようがないのだと思って許してやろうではないか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 10:14:21.92

太宰の改変は今風の文体に変えて書き直されてたらまったくわからんわ
文体とか語彙の選択とか重要だな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 10:14:23.67

>>113
>>107書いた人の読解力

いやなんでもない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 10:15:33.27

太宰は自分の罪だけをことさらに強調して自己告白している

「あのかたは、お小さいときからひとり変って居られた。目下のものにもそれは親切に、目をかけて下すった」

だから、これがあながち嘘とも言えないのだ
その辺のバランスが絶妙に取られている
それが中立性だ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 10:19:43.23

元ネタ知らずにあれ読んでコピペ改変に気づくってすごい能力だな
いいところも多くて、これをさらっと書く奴がいるのかと思ったらちょっと辛くなったよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 10:20:14.95

改変の主人公は全く自己反省していない
回想の部分が快楽的ですらある

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 10:24:05.23

風俗嬢の方は良いね
不幸の押し売りをやっていこう
俺たちの創作の共通項だと思ってよい

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 10:24:42.31

文体に対して浮いていることばや表現があっておかしいなとは感じたけれども
たぶんあまり弄ってない部分だと思うが、流れるような心地よいリズムがあって
この人は圧倒的にレベルが違うんじゃないかと思った
太宰だと知って安心したよ
やっぱ自分には正直にならんとな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 10:27:27.45

一次落ちの宿命を背負ったポッポの自演がひどすぎる

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 10:28:00.57

浮いてるのは言うまでもなく少年ジャンプの部分な
あれはあいつの表現だ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 10:29:04.87

自演してもいいけど、せめて他人が読んでて恥ずかしくないレベルでやってもらわんとな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 10:31:22.98

顔文字だってどうせ選外にするんだからほっといてやれよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 10:31:50.86

あそこまで改変されてると読解力テストみたいでたまにはいいな
改変部分が多いからストーリー的にも壊れているところがあると思う
そのあたりはスルーしてる

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 10:37:55.33

ほっといてやれよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 10:38:59.73

このスレのほうが作品にちゃんと向かい合ってる感じがあるな

**ポッポ** ◆SziJB.LhVY · 2019/12/25(水) 10:41:27.78

>>123
俺じゃないよ。
昨夜は外出してたから。