群像文学賞73

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1人間合格十二縁起
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2020/01/09(木) 16:55:52.30
十二縁起に逆に滅して涅槃寂静
139名無し物書き＠推敲中？
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2020/01/17(金) 22:42:24.69
春樹さんももう70か
俺ももう47
歳を取った。
140名無し物書き＠推敲中？
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2020/01/17(金) 22:54:23.75
教えてエロい人たち
何歳くらい？
大体でいい
2020/01/17(金) 23:15:07.81
>>130
へえ、そんな情報があるんだ
参考になるな。 ありがと
142名無し物書き＠推敲中？
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2020/01/17(金) 23:30:33.46
五十代とかで投稿してるツワモノいる？
俺はなんとなく四十後半だけど
もっと毎年毎年投稿すればよかったな
三回くらいしか今まで投稿歴がない
143中野サル信長 ◆xqlNKJ6FBE
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2020/01/17(金) 23:33:53.09
ちなみに毎年投稿してる猛者いる？
いたらそのうち受賞する気がする
144中野サル信長 ◆xqlNKJ6FBE
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2020/01/17(金) 23:38:43.19
一万時間の法則とか一万枚の法則とかいうのがあるらしいが
確かにそれだけ描いてればプロとしてやっていける気がする。
ようするに落ちても苦労して続けたものの勝ち
145中野サル信長 ◆xqlNKJ6FBE
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2020/01/17(金) 23:49:02.16
まあ俺も落ちても群像にもう一回投稿しようかな
ここに決め打ちで250枚書けば一回につき、二千枚の予備原稿を書くことにして
五年でカタをつけるとかな
2020/01/17(金) 23:54:23.40
書けばいいというものじゃないだろう？
自分なりのテーマを見つけないと。
147中野サル信長 ◆xqlNKJ6FBE
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2020/01/17(金) 23:56:38.99
まあそれは書く作品ごとに考える
俺もプロット案だけはあって二作目が戦争を防止する話
三作目が共産主義を成し遂げる話
とかな
148中野サル信長 ◆xqlNKJ6FBE
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2020/01/18(土) 00:00:03.77
二作目はこんな感じ
俺のキモはシミュレーションゲームで戦争をやり一人も死なないということ
を登場人物に徹底させる
当然逆らうやつが出てくるからドラマになる。
2020/01/18(土) 00:00:08.32
一万時間の法則とか、ああいうのは、
楽器でもスポーツでも、
お手本があってそのように出来ればいいとか、
ようするに速くやれればいいとか、
そういうのであって、

文学はそういうものと違うでしょう？

なにをよしとするか、
なにを美しいと考えるか、
誰を愛するかとか、

究極の選択のなかでなにを選ぶのを
よしとするか、

それはなぜなのか、とか、
そういうのを突き詰めて考えるか
そういうもんじゃないの？

一万時間、ただ書いてたって、
そんなんだったら、
テレビでも見てた方がましなんじゃ？
150名無し物書き＠推敲中？
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2020/01/18(土) 00:03:51.81
まあそういうが量は決定的に質と相関関係があると思う。
ダラダラやっていても描いているうちに成長するとかな

これは俺は楽器をやっていたからわかるが
ギター上手くなりたければ弾きまくるしかない。
テクも必要だが
絶対的練習時間が必要
151中野サル信長 ◆xqlNKJ6FBE
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2020/01/18(土) 00:05:14.70
おっと
ギターは量はあるよ
文章も量もある。
まあそれだけではないということ
152中野サル信長 ◆xqlNKJ6FBE
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2020/01/18(土) 00:07:00.53
150は俺
ただやっぱり公募とかに必死に描いた原稿だけカウントしていいんだろうね

ネットのごはんとかだとダメだよ。
153中野サル信長 ◆xqlNKJ6FBE
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2020/01/18(土) 00:08:53.93
文学が究極の選択だというならそれを一万時間やればいいんじゃない？
2020/01/18(土) 00:12:11.20
文学ってね、
なにに似てるかってね、
人生に似てる。
というより、
人生を書くということなんだよな。

毎日生きてるってことが、
文学してるってことなんだよ。

でもね、
文学て心のアートなわけよ。

心のアートてなにかなって。

だからね、
心ゆさぶってなんぼじゃん？
商売じゃないけど。

だとすれば、
毎日生きてるとかに、
自分はなんに感動するか、
なにを楽しいと思い、
なにを辛いと思うか。

それを、突き詰めて考えるところから
始まるとおもうんだな。
155中野サル信長 ◆xqlNKJ6FBE
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2020/01/18(土) 00:12:27.28
あと中学国語とか高校現代文だとか国文学の教科書も読んでおいてそんはない
そういう国語力で文学ができている側面があるんだから
156名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/01/18(土) 00:14:09.61
まあ俺はようするに悟りを開くことだと思うよ。
心揺さぶって整える。
157中野サル信長 ◆xqlNKJ6FBE
垢版 |
2020/01/18(土) 00:16:49.89
確かに一作二作ではそういう日常や特異体験から
文学は生まれるだろうが
その先のプロとしては量だとかルーチンが必要になると思う。
158中野サル信長 ◆xqlNKJ6FBE
垢版 |
2020/01/18(土) 00:18:40.94
ようするに生まれる前の瞑想だ
死を超越して悟りを開くことが必要だ。
あとは神を信じること
159中野サル信長 ◆xqlNKJ6FBE
垢版 |
2020/01/18(土) 00:22:10.77
文学部っておかしいよな
上位十名が毎年作家になるとか
そういうカリキュラム組めないのかな

ブラックも甚だしい
160中野サル信長 ◆xqlNKJ6FBE
垢版 |
2020/01/18(土) 00:24:10.25
俺もう47だぜ
釈尊の無上の悟りって開いてもいい頃だが
プチ悟りしか開けない
2020/01/18(土) 00:25:26.15
まず、なんのために書くのか？

自分の飯のタネとするため？
それは、それで大事なことかもしれないけど、
それだけだったら悲しい。

自分の作品を読んでくれた人が、
なにかを受け取ってくれる、
受け止めてくれる、
でないと、書く意味がない。

なにを受け止めてくれるって、
感動とかそういうものしかないでしょう？

心ゆさぶってなんぼなんだよな。

そこを突き詰めて考えるしかない。
162中野サル信長 ◆xqlNKJ6FBE
垢版 |
2020/01/18(土) 00:28:55.66
それは同意見だな
読者が少しでも自分の文学を糧にしてくれれば嬉しい

でも悟りの程度とか
神様の信仰とか
共産主義思想ってひとそれぞれだからな
163名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/01/18(土) 00:30:33.47
飯の種はでかいけど
障害年金でもうもらってるからな

あとはやりがいのある仕事がしたい。

ギターの借金返したい
164中野サル信長 ◆xqlNKJ6FBE
垢版 |
2020/01/18(土) 00:31:50.26
まあお部屋が片付くとかな
部屋荒れてるからな
165中野サル信長 ◆xqlNKJ6FBE
垢版 |
2020/01/18(土) 00:33:19.95
俺は思ったんだな
人間合格とは何か
悟りを開くことだ
神を信じることだ
166中野サル信長 ◆xqlNKJ6FBE
垢版 |
2020/01/18(土) 00:48:27.98
小説家はメンヘラが多い

俺も双極性障害

年齢47
167中野サル信長 ◆xqlNKJ6FBE
垢版 |
2020/01/18(土) 00:51:20.75
彼女募集中

アイドルであること
ベビメタのボーカルであること
168中野サル信長 ◆xqlNKJ6FBE
垢版 |
2020/01/18(土) 00:57:37.49
日常思うこと一切皆苦だよ

悟りを開きたい
2020/01/18(土) 01:02:34.71
悟りか。
涅槃寂静、
そこまで立派になれんて。
煩悩即菩提だな。やっぱり。
170中野サル信長 ◆xqlNKJ6FBE
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2020/01/18(土) 01:04:43.21
簡単だと思いますが

十二縁起の滅

涅槃寂静
2020/01/18(土) 01:08:43.34
なんが簡単だよ。
煩悩消せるか、アホ！
2020/01/18(土) 01:09:35.51
群像新人賞、ください、
が煩悩でなくてなんなのか！
2020/01/18(土) 01:13:38.04
;;;;;;／|＼;;;;;;;;
;;;;／/ |　＼;;;;;;
;;∠／ /_｣_＿＼;;;;
;;（(-_-|-_-));;;;;
;;（_`っJU⌒U､;;;;;
￣￣ υυ~UU~ ￣￣￣
>>138ジョギングいいと思う。血のめぐりがよくなって頭がまわって言葉が流暢になる。前>>114え〜？　私はないな、走るって。
174名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/01/18(土) 01:16:31.98
十二縁起を仏教用語で調べて滅する
あら簡単
175中野サル信長 ◆xqlNKJ6FBE
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2020/01/18(土) 01:20:27.36
無明を滅する

涅槃寂静
176中野サル信長 ◆xqlNKJ6FBE
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2020/01/18(土) 01:32:32.86
涅槃寂静の心
群像新人賞
は諸法無我
群像新人賞はひとつじゃない
2020/01/18(土) 07:15:13.42
>>149
わかる
たとえば、ギターを一万時間練習しても
ギターそのものは間違いなく上達するけど、良い曲や売れる曲を作れるかは別問題だからな
テクニックは磨けても感性は磨けない

ギターで言えば、人に頼まれて演奏するスタジオミュージシャンどまり
作家で言えば、小手先のテクニックは教えられるけど、自分では書けない小説指南本の著者どまり
2020/01/18(土) 12:40:56.45
スクール通いの利点はダメ出しされた箇所をプロの視点で直して応募できるところ

ただね、他人の知恵を借りて受賞しても後が続かないよ
179中野サル信長 ◆xqlNKJ6FBE
垢版 |
2020/01/18(土) 12:52:48.72
でも一万時間ギターを練習しなければ
曲の表現力は生まれない。
下手くそがギター弾いても騒音
180中野サル信長 ◆xqlNKJ6FBE
垢版 |
2020/01/18(土) 13:01:38.67
表現力が上がれば自ずと作曲にも幅が出る
181名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/01/18(土) 13:03:55.12
まあ俺の元ネタはエンタメ小説だから
一万時間だが純文学はそれプラス
思想を考察が一万時間いるのかもな
182中野サル信長 ◆xqlNKJ6FBE
垢版 |
2020/01/18(土) 13:22:22.41
でも純文学の賞に出すってことは思索して執筆するんだろ
それが一万枚とか一万時間行けばプロになれるんじゃね
183中野サル信長 ◆xqlNKJ6FBE
垢版 |
2020/01/18(土) 13:34:06.44
逆に言えば執筆経験がなくても思索のみで賞取れるとか
それは違くね？
俺も思索に力入った小説書くけど、やっぱり執筆経験が必要だなっていつも思うよ。
2020/01/18(土) 14:41:17.13
だけどね、
「人生を生きることそれ自体が、
文学の活動そのものである」
というのは、否定できない点だ。

文学と人生はあまりにも似てる。

一万時間の法則の例としてあげられる
楽器やスポーツとは、
やはり文学は大きく違う。

特異な人生経験は、それだけで優れた文学作品を産み出すかもしれない。
それだけでなく、
特異でない人生経験なんてあるのかな、
誰の人生経験であれ、それはその人だけの特異な人生経験じゃないだろうか？

そう考えれば、
原稿用紙に書くという行為と、
日々生きるということと、
どちらも文学活動なのではないか？
185中野サル信長 ◆xqlNKJ6FBE
垢版 |
2020/01/18(土) 15:00:37.11
まあそうも言えるけど
人生のある体験を文章にするというには骨の折れる作業だ。
ただなんでも経験すればかけるってもんじゃない。
文章にするにはある種の練達がいるし、
ただ人生を生きることが文学っていうのも
あってる様な気がするが
いざ普通の人生を送って行ってる人が
なんの練達もなく文章が書けるもんかな

君のいうことには人類皆作家だということだ。
ところが作家になる連中は書く連中だけだ。
186名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/01/18(土) 15:03:51.13
君はようするに一万時間描いてないから
その分人生でごまかしたいんじゃないかなという気がする

俺も一万時間は描いていない。
ただ文章は一千から二千時間くらいは書いてるから、
それで人生のある部分を切り取れる様になった。
一万時間描いたらもっと切り取れる気がする。
187名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/01/18(土) 15:08:58.91
人生を生きることと文学の違いについて

人生は確かに文学の内容になるだろう
だが味噌汁を飲むことも
文章で書くのは実は難しい
その練達の時間がいる
ただ僕は今エンタメの先生について教わってるが
エンタメの方法論と文学の方法論は違うと思う。

例えば中学国語はエンタメで必須だという
しかし文学なら小学高校大学まで
やってみたくなることだ
それがない
俺は正直三ヶ月やったら先生の教室をやめようと思う
俺の作品を読んで分からないところにいつまでもいてもしょうがない
188中野サル信長 ◆xqlNKJ6FBE
垢版 |
2020/01/18(土) 15:10:45.33
まあ正直あまり売れてない先生だから
小説学校を開いている
その教えに染まり切るのもどうかなと思うよ
189中野サル信長 ◆xqlNKJ6FBE
垢版 |
2020/01/18(土) 15:14:11.52
まあそれに先生が認めてることだが
先生は小説の良い読者じゃないらしい
それで小説の良し悪しはしょっちゅうはずすということだ。
プロになる人はわかるがそれは描いてる人だという
190名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/01/18(土) 17:20:24.15
いつまで気持ち悪い話してんだよ
2020/01/18(土) 17:40:36.53
君の文学論を語れよ。
192名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/01/18(土) 17:51:16.13
スレチガイ
193名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/01/18(土) 17:51:16.66
スレチガイ
194中野サル信長 ◆xqlNKJ6FBE
垢版 |
2020/01/18(土) 18:25:26.98
なんだい僕の文学論かい
まずね聖書が一番売れてるよね
聖書みたいなことを書くといいんじゃないかいって事だね
売れてるものはいいものだって思うがどう思う？
俺は公務員みたいに政府に雇われて創作してみたいけどね
売り上げを考えず書いてみたい
195中野サル信長 ◆xqlNKJ6FBE
垢版 |
2020/01/18(土) 18:56:18.00
売り上げが全てだと
売れと
売りまくれと
196中野サル信長 ◆xqlNKJ6FBE
垢版 |
2020/01/18(土) 19:07:26.82
人間合格って売れそうなタイトルだと思いません？
197中野サル信長 ◆xqlNKJ6FBE
垢版 |
2020/01/18(土) 19:25:23.31
自殺を妨害する小説を書いたよう
2020/01/18(土) 22:44:36.51
人間合格て、なんで売れそうだと思うんだよ。
スリリングさがないじゃないか。
2020/01/18(土) 22:47:32.80
本音隠して 人間合格 とかな。
なにかそういう部分がないと。
200名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/01/18(土) 23:07:00.99
性善に基づく人間の堕落を失格としたんじゃないの？
彼が儒教に傾倒していたかは知らんけど
だから人間合格は普通の人でしかないと思うんだけど
2020/01/18(土) 23:21:29.40
ガイジは専スレ立てて好きなだけ語ってろよ
群像スレから出て行け
2020/01/18(土) 23:21:33.94
>>197
それって、「NHKにようこそ」じゃね？
00年代に流行ったけど
2020/01/18(土) 23:26:33.11
理解しがたいんだよ
マザコンなのに親孝行しないって
再婚した父親にコンプレックスを抱いているのかな？
父親の血が流れているのを認めないのはガキ
2020/01/18(土) 23:31:23.09
話が見えん。

どうせ失格男の妄想合格 とかどうか？
205中野サル信長 ◆xqlNKJ6FBE
垢版 |
2020/01/18(土) 23:46:09.94
だからな
作家やミュージシャンの自殺をひたすら止める小説だよ
2020/01/18(土) 23:51:47.55
それの、なにが面白いのか？
誰も理解できんだろう、
どこが面白いのか。
207名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/01/18(土) 23:55:15.42
まあ太宰の人間失格が自殺と廃人って落ちだから
とにかくメンヘル直して自殺妨害してごはんがうまいと思わせるわけ
それだけだけど
2020/01/18(土) 23:59:45.71
人間、なにをやっても、
しょせん人間でしかない。

悲しいなあ。

死んでも、出来の悪い悲劇。
生きても、出来の悪い喜劇。

神様的には面白いのかもしれないが、
こんな世の中にした戦犯は神様だよなー。
209中野サル信長 ◆xqlNKJ6FBE
垢版 |
2020/01/19(日) 00:00:29.68
だからな物語の頭で太宰の自殺と廃人へのアンチテーゼで寿命で死んでごはんがうまいとか書いて、そのあとひたすら自殺を妨害、三幕でイナンナの冥界下りを書いておしまいという構成
2020/01/19(日) 00:05:57.39
弁証法でうまく組み立てな。正反合！
あの、13フェーズとかじゃなく

あー、
誰か、詩と酒持ってこい！

書くにあたいするものは、
詩だけだ。
211中野サル信長 ◆xqlNKJ6FBE
垢版 |
2020/01/19(日) 00:09:05.90
だから正反合に全部なってるよ。
212名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/01/19(日) 00:11:25.94
正反合だし１３フェイズにもなってる。
2020/01/19(日) 00:15:24.71
正反合は基本だけれど、

エンタメならそれでok かもしれないけど、

純文なら、正反の激突から合に抜ける
だけじゃだめなのよ。

ていうか、それはなくてもいい。
あってもいいけど。

それよりも、
そこに、人生の哀歓とかなにかが
描かれてないと。それが肝心。

だから、詩だな。まさに。
214名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/01/19(日) 00:17:32.54
まあ明るい小説だと思うよ

哀歌という感じでもない

預言書みたいな感じかな
新十戒とか出てくる
2020/01/19(日) 00:18:37.42
だからさ、

読み終わったときに、ああ、人生ってそういうもんだよなって。

そういう慨嘆というか。

エンタメ的展開はさ、
あってもいいけど、なくてもいいわけで。

問題はそこじゃないんだよな。
2020/01/19(日) 00:19:51.02
エンタメ向きだよ、君は。
まあ、私が決める問題じゃないけど。
217名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/01/19(日) 00:20:45.39
哀感はないな。
奇妙に明るい小説だと。

人生って悲しいのか
2020/01/19(日) 00:23:42.68
どっちも失せろ
2020/01/19(日) 00:24:37.38
ようするに、君が書いて、
納得させりゃいい。

人生は明るいって。
220名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/01/19(日) 00:24:53.03
人生は楽しいよ
221名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/01/19(日) 00:25:56.39
と言うかムカつくと思う
生きることを強制するから
でも生きろそれが神だと
222中野サル信長 ◆xqlNKJ6FBE
垢版 |
2020/01/19(日) 00:37:19.85
哀感か
別にそんなに悲しくないけどな
純文学とは哀感なのか
陳腐だな
223中野サル信長 ◆xqlNKJ6FBE
垢版 |
2020/01/19(日) 00:38:54.16
確かにたいした金にもならないのになんでこんなことをやってるんだろうな
2020/01/19(日) 00:44:11.46
文学を書くのは、
それが人生だからだよ。

小説書くとは、人生をつむぐことに
ほかならない。

自分の人生か、
架空の人物の人生かはともかく。

生きるということは、
なんなんだろうな、という意味がかかってるというか。

そこなんだろうなあ。たぶん
225中野サル信長 ◆xqlNKJ6FBE
垢版 |
2020/01/19(日) 00:48:28.82
一時期小説がまるで読めなくなったときがあった
サラリーマンは経済的に苦しみなんで小説はそれに答えないんだろうと
経済学の本読み漁ったけど答えはなかった
226中野サル信長 ◆xqlNKJ6FBE
垢版 |
2020/01/19(日) 00:51:28.75
おまえは哀感とか言う答えなのか
サラリーマンの経済的困窮
2020/01/19(日) 00:53:54.44
西村賢太でも読めばいいの。
人夫のあがきみたいので、面白いよ。
228名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/01/19(日) 00:56:03.47
そんな陳腐なもん読みたくない
読んだことないけど
2020/01/19(日) 00:56:32.75
私小説なんて、経済的困窮というか、
野垂れ死にの山みたいな、
そんな人生の記録というか。
230中野サル信長 ◆xqlNKJ6FBE
垢版 |
2020/01/19(日) 00:58:35.40
だから小説はあんまり好きじゃない
幸せにならん
2020/01/19(日) 00:59:51.28
結局、私小説かくような人たちは、
もう行き場ないから、他人だまして
金借りてきて踏み倒しというか。

その間に、どうにか出来れば、
成り上がれるし、西村賢太みたいに。
でなければ、
マジで野垂れ死に。

そんな感じ。
2020/01/19(日) 01:04:37.77
三島由紀夫がいうには、
作家というのは銀行員みたいでなければならないと。

たぶん、三島由紀夫的世界観では正解だよなあ。

でなくても、定職もって余暇でやるか。

でないと、死ぬか生きるかの私小説的な
破滅の世界にいっちゃうから。
233中野サル信長 ◆xqlNKJ6FBE
垢版 |
2020/01/19(日) 01:08:57.92
まあ想像で破滅って書けるよな
2020/01/19(日) 01:11:14.13
死んどけ糞ガイジ
235中野サル信長 ◆xqlNKJ6FBE
垢版 |
2020/01/19(日) 01:34:11.42
だからな
破滅なんて書いても下らん
236中野サル信長 ◆xqlNKJ6FBE
垢版 |
2020/01/19(日) 01:51:42.87
あー死にてー
自殺したー
とかな
237中野サル信長 ◆xqlNKJ6FBE
垢版 |
2020/01/19(日) 02:41:35.55
生きろ寿命で死ね
238名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2020/01/19(日) 06:28:51.33
癆咳の頬美しや冬帽子
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