バーチャル編集長のクリエーターズ・ハウス【12】

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/14(火) 16:38:48.73

・作家志望が集うスレです！
・議論、雑談などを通じて、創作法、作品設定などについての認識を深め、
　個々人の創作力の向上を目指します！
※個人の人格攻撃は止めて下さい、不毛ですから。

【ハウス・メンバー募集中！】
・本気で、プロ作家を目指している方
・公正に作品の評価ができる、判定師の方

※前スレ
バーチャル編集長のクリエーターズ・ハウス【9】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1636965828/

バーチャル編集長のクリエーターズ・ハウス【10】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1637293747/

バーチャル編集長のクリエーターズ・ハウス【11】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1638859062/

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 09:30:31.93

【小説の奥義】β版
--------------------------------------[総論・一般論]
第1章創作のαとしての対象化
第2章オプティミズムとペシミズム
第3章指示表出と自己表出
第4章虚存＋虚界＝超現実(ハイパーリアル)
第5章超現実(ハイパーリアル)とエクスターズ
第6章シミュレーションとしての創作あるいは作品
第7章公正性、中立性、感情移入と創作
第8章作者の精神年齢と創作
第9章作者－読者－主人公の三位
第10章何故書くか？
--------------------------------------[エンタメ論]
第11章視覚化・臨場感と五感センサーカメラ
第12章キャラクター論
第13章キャラクター構成・配置論
第14章キャラクター演技論
第15章ミステリーの構造
第16章変身、メタモルフォーゼ
第17章からくり箱
第18章ボケ・ツッコミ講座
第19章書くスピード、考えるスピード
第20章劣性、不都合の仕込み方

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 09:30:53.62

--------------------------------------[文学領域]
第21章慣用が破られる時
第22章メタファー、喩、この摩訶不思議なる物
第23章パラドックス、逆説、イロニー
第24章知性と反知性
第25章書く主体としてディスクール、書かれる客体としてのエクリチュール
第26章愚かなるエクリチュールと怜悧なるディスクール
第27章エクリチュールの実体と虚体および召喚の魔法
第28章エクリチュールの虚体の集合体としてのラング
第29章エクリチュールの実体＝テクスト、エクリチュールの虚体＝その産出機能・過程
第30章死体としてのテクスト＝生体としてのエクリチュール
第31章ディスクールの実体＝作家、ディスクールの虚体＝文体
第32章知的創造機械としてのディスクールあるいは欲望する表現者-哲学者
第33章リアルディスクール＝作家、バーチャルディスクール＝テクスト内AIロボットとしてのキャラクター
第34章ディスクールの亡霊、エコーとしてのパロール
第35章ポストモダンとはディスクールのためのアルティメットなエクリチュール機能・ツールの始まりである
--------------------------------------[付録]
第36章創作家養成・実践的装置としての【RPN=ロールプレイング・ノベル】の可能性

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 09:35:10.64

>>552-553
俺の奥義が理解されない

これは、小説を生み出しやすくするためのIDE
統合開発環境、IDE (Integrated Development Environment) だ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 09:39:36.34

そんな事言ってねえよ！

package day2;

public class Sample201 {

public static void main(String[] args) {
System.out.print(5 + " + " + 2 + " = ");
System.out.println(5+2); // 足し算
System.out.print(5 + " - " + 2 + " = ");
System.out.println(5-2); // 引き算
System.out.print(5 + " * " + 2 + " = ");
System.out.println(5*2); // 掛算
System.out.print(5 + " / " + 2 + " = ");
System.out.print(5/2); // 割り算
System.out.print(" 余り ");
System.out.println(5%2); // 剰余
}

}

こんな程度のプログラムコードも書けないことが問題なんだ。
何がエクリチュールだ。java言語すらも書けないノータリンなんだよ日本人は。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 09:40:00.40

ただの設定だよね
中身書かないとダメでしょ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 09:42:52.55

package day2;

public class Sample202 {

public static void main(String[] args) {
int a; // 変数の宣言
int b = 3; // 初期化と代入を同時に行う。
int add,sub; // 複数の変数を同時に宣言
double avg; // int以外の変数を宣言
a = 6; // 代入（最初に値を入れるので、”初期化”と言う。
add = a + b; // a,bの和を求める。
sub = a - b; // a,bの差を求める。
avg = (a + b) / 2.0; // a,bの平均値を求める。
System.out.println(a + " + " + b + " = " + add);
System.out.println(a + " - " + b + " = " + sub);
System.out.println(a + "と" + b + "の平均値：" + avg);
}

}
--------------------------------------
これ「変数」って言うのね。
先に言うけどおいら「文系」だぞ。
6 + 3 = 9
6 - 3 = 3
6と3の平均値 4.5

こんな程度のプログラム言語なんてもんはもう小学５年で身に着けるべきだ。
数学？数学なんてもんは使わねえよ。算数でしかない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 09:43:19.00

>>552-553
その都度個人が一から考えたり、学習したりすることになる
その手間、無駄を省こうとしたのがコレ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 09:45:21.82

一日中５ちゃんで衰退国日本を罵倒しながら一生を終える衰退人

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 09:47:03.56

それが完成したとして、世にあまたある小説の書き方入門がひとつ増えるだけだけどな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 09:48:31.40

>>557
そんなのすぐに学習できる
使用する言語によって違うし
それだけわかってもアプリ開発などできない
日本語がわかっても面白い小説など書けないのと同じ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 09:50:33.05

>>559
「衰退国日本」はあいさつというｋｓ
まだこの国が終わってることを自覚してないから「ゾンビは成仏」という意味の呪文だな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 09:51:58.19

安倍「台湾って日本の一部だよね？(^q^)」
中共「ひょっとして……こいつ、頭おかしいのか？」

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 09:53:48.08

明治日本人「国民は学問を修めよ！列強の制度をどんどん導入しろ！人権守れ！」
令和日本人「貧乏人は大学行くな！時代遅れの制度を死守しろ！人権いらない！」

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 09:54:41.93

>>552-553
長い時間かけて成立した遠近法もキュビスムが一気に変えたし
同じく長い時間かけて成立した音階による調性も12音技法で変わった
古い方法に固執する意味はない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 10:01:22.43

５ちゃんで国家や社会を批判することで、
何か有意義なことをやっているという錯覚を得ても
現実には社会に何の貢献もしていない
そういう個人として衰退している人間が増えれば
そりゃ日本は衰退するだろう

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 10:01:56.43

【独自】外国で緊急事態、外国人のみの輸送も可能に…自衛隊法改正へ

12/16(木) 5:00

　政府は、外国で緊急事態があった場合の邦人輸送を定めた自衛隊法について、外国人のみの輸送を可能にする改正の検討に入った。日本大使館や国際協力機構（ＪＩＣＡ）で働く職員など、日本の国益に資する外国人が念頭にある。８月のアフガニスタンへの自衛隊機派遣で露呈した外国人の退避を巡る課題について、法整備を図る狙いがある。

　防衛省は早ければ来年の通常国会への改正案の提出を目指す。複数の政府関係者が明らかにした。

　自衛隊法８４条の４には、外国で緊急事態があった場合、邦人輸送に際して外国人の同乗が出来る規定はあるが、外国人だけの輸送は想定していない。

　イスラム主義勢力タリバンが実権を握ったアフガニスタンへの自衛隊機派遣では、米国からの依頼を受け、８月下旬にアフガン人のみを輸送した。邦人輸送の目的で自衛隊機を派遣した場合、一連の輸送活動では外国人だけでも可能だと判断したためだ。ただ、当時、防衛省幹部は「外国人を輸送していいのかどうか、政治的な決断が必要だった」と話し、法整備が必要だとの認識を示していた。

　アフガンでは当時、出国を希望するアフガン人協力者とその家族ら約５００人が残留し、一部は民間機で日本に渡航した。自衛隊法を改正すれば、今後は邦人がいない場合でも、自衛隊機を派遣して外国人を退避させることが可能になる。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 10:04:09.88

>>565
これがβ版となっている理由がわからないか？

これはある種の俺からの提案だ
「俺はこう思うんだけど、みんなはどう思う？」みたいな
各章に関しては俺がメインの考えを述べて、話し合いの中で共通認識を作り上げて行く
必要なら、また章を追加する
そういった共通認識の集合体、塊がこれだ
ドゥルーズのリゾームということかも知れないね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 10:05:37.42

>>566
申し訳ないけどこの国のＧＤＰは1994年から増えてないから。ドルベースで。
約30年前の事なんで俺に言われてもね。そんな国世界中で日本ただ１国だから。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 10:07:38.74

>>568
アンチと延々レスバトルしてる人間のところに人は集まらない
アンチだけが集まるｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 10:08:27.49

>>565
あんたの言ってることは内閣府の「ムーンショット」と同じ。
やってる感。中身ゼロ。そうやって半導体１つすらも作れないオワコンの国になった。

そしてこういうのは「働けばいい」ってもんじゃない。例えるなら重機で動かせば済むもんをスコップで掘ってるようなもんだから。
日本人の労働って。つまりねＲＰＡすらも導入できないオワコンなの。

なんとこの国はＡＩ以前にＲＰＡが導入出来てないの。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 10:13:17.33

>>570
参加しなければ、自分が損をするだけ
作家になりたいのならね
最終的には、我々(このプロジェクトの参加者)だけが勝者となる
そういう目論見だ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 10:18:07.63

自分で小説を書かない人間の創作理論を学んで作家になれるとは思わないが

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 10:23:58.26

若桜木虔なんかたいした作家じゃないが、それでもプロだから人が集まるわけでね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 10:24:15.40

ドラマ制作で、欧米では主流となり成功モデルになっている
「ショーランナー⇔ライターズルーム」システムですら、
日本では全く導入されていない

欧米で先行例のない未知の試みが、簡単に理解されるとは思っていない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 10:26:12.39

>>553
デリダをなぞってるだけでしょ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 10:28:23.95

>>573
思う思わないは君の勝手だ
でも、思わないと参加者にはなれない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 10:31:14.35

奥義じゃなくて叩き台なんだろ
ならタイトル変えろよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 10:32:37.17

>>576
どうだろ？
既存の物では、ディスクールとエクリチュールのこのような対比はないと思うが
普通、パロールとエクリチュールの対比だ

デリダは、大いに尊敬しているけどね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 10:34:10.67

ラングとパロールだと思いました。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 10:36:18.95

>>580
エクリチュール（仏: ecriture）

パロール（話し言葉）に対して用いられる、哲学用語の一つである。
現代において、エクリチュールとパロールの二項対立とその差異に注目したのは、
フランス現代思想家のジャック・デリダである。
したがって、哲学思想において、エクリチュールと呼ぶときは、
まず西欧社会にパロール本位主義（音声中心主義（fr:Phonocentrisme））があるとし、
それに潜んでいた倒錯を暴くためのシステムが問題となる。
それは、脱構築のための最初の手立てであった（詳細は「脱構築」を参照）。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 10:37:14.07

>>553をどうしたいわけ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 10:40:26.19

>>552-553
> これはある種の俺からの提案だ
> 「俺はこう思うんだけど、みんなはどう思う？」みたいな
> 各章に関しては俺がメインの考えを述べて、話し合いの中で共通認識を作り上げて行く
> 必要なら、また章を追加したり、再編する
> そういった共通認識の集合体、塊がこれだ
> ドゥルーズのリゾームということかも知れないね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 10:44:03.91

小説、創作に関する「共通認識」を作るってことだね
この奥義は、そのための俺からの提案であり、手がかりだ

何も手がかりがないと、話し合うことはできないだろ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 10:45:51.16

>>583
>第25章書く主体としてディスクール、書かれる客体としてのエクリチュール

それで君の考えは？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 10:47:12.70

>>576

1960年代じゃねえんだから今更デリダじゃねえだろ。
2020年代に何を言ってるんだという感じ。
今の国際的な潮流ってもう中国型ＡＩ統制社会で「1984」ばりのディストピア実現だろ。
脱構築どころか統制社会やんｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 10:53:04.45

というかもう文学部哲学科という枠自体がオワコンというか
中華人民共和国を見ない時点で終わりじゃね？
いつまで西洋コンプなんだ？

まあ100歩譲って

マルクス・ガブリエル、カンタン・メイヤスー、リチャード・ローティ、ユルゲン・ハーバマス、ダニエル・デネット、ニック・ボストロム、ベルナール・スティグレール、トマス・マシーセン、マウリツィオ・フェラーリス……

これらの名前が出ない時点でオワコン。中国人抜いてもね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 10:55:17.93

グレアム・ハーマンも知らへんモグリがいた

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 10:55:40.66

>>585
そのまんまだ

第32章知的創造機械としてのディスクールあるいは欲望する表現者-哲学者
第33章リアルディスクール＝作家、バーチャルディスクール＝テクスト内AIロボットとしてのキャラクター

こういうことだから

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 10:56:15.67

トマス・マシーセンなんてシノプティコン
つまり中華人民共和国型ＡＩ監視・福祉社会が「現実」になると言ってる。
まあ一般人の言葉で言えば「大きなお世話」なんだが
自由も民主主義もない方がＡＩ監視・統制に適してるんだよ。

そしてデータサイエンスで全部丸裸。そんな時代にデリダ？
頭おかしんじゃね？昭和かよ。昭和。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 10:58:13.25

君は作者は頭の中に映像を描きながら書いてるが
読者はその映像を持たずに読むのだからそれを理解した上で伝わる表現を心がけなければならない
と言ってたんだろ
その目次についても同じだよ
まず君が本文を頑張って書かないと

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 10:58:38.25

>>587
マルクス・ガブリエルなんて、グレタと大差ないパチモンだ
哲学者でも何でもない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 10:58:39.75

今、大学のあちこちで「データサイエンス学部」が出来てるのね。
たぶん、これってうすっぺらい社会学を淘汰する学問で
ついでに哲学を淘汰するもんだと思ってる。もう数字で全部論理を述べることが可能なんだね。
宗教のようにＡＩやロボットには理解不能なもんは生き残るが哲学は死ぬと思う。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 10:59:40.84

>>589
> 各章に関しては俺がメインの考えを述べて

考えは書かないの？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 10:59:44.12

虚存＋虚界とか、愚かなるエクリチュールと怜悧なるディスクールとか、
意味ありげ、かっこよさげな言葉に自己陶酔してるだけだな
いわゆる厨二病というやつだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 11:01:32.28

グレタはなめたらあかん。
環境保護の革命児だ。
火力大国日本には理解できん人物だが。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 11:01:58.39

>>595
ポストモダンの巨人たちも同じような批判をされたけどね
モダニストから

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 11:02:32.63

「グレアム・ハーマン」自体がパチモンだろう。
何がこの世はすべてオブジェクトだ。
映画『マトリックス』か！

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 11:06:01.00

>>594
第25章書く主体としてディスクール、書かれる客体としてのエクリチュール

まんまこれが考えだからね
純文学のところは、まだまだあやふや
それより上のところでまず参加してくれ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 11:06:40.13

>>598
まあ、間違ってはいない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 11:08:07.44

自分にとって自分もオブジェクトだからね

「私とは一個の他者である」

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 11:08:49.50

まあ文芸に戻すけど
たぶん社会学的に「逸脱」となる家庭社会全否定の
ＬＧＢＴ礼賛はそりゃ一般読者から見放されると思う。芥川賞の審査員、見てる？

世には家庭社会学ってもんがあるのね。
同性婚なんて認めたら家庭機能崩壊なのね。
家庭っていうのは再生産機能を持つのでファミリー・血筋ってもんが壊れる。
社会の最小単位である「家族」すら描けないんだから文学部文芸学科はオワコンです。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 11:11:33.30

>>602
LGBTD、童貞も入れなきゃ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 11:13:00.94

>>589
中身からっぽって自分で言い切ってるし

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 11:14:40.63

>>572
勝負を持ち掛けられる度に、創作は勝つとか負けるじゃない！　って言ってなかったっけw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 11:15:04.31

同性婚を認めてる他国は崩壊せずに、認めてない日本は衰退してるという現実

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 11:16:25.73

『例えば』だぞ
「らんた」の俺がセーラー服着て街に出たら
警察に通報されて「不審者情報データベース」に載るだろ？

でも拙著「ベルダーシュの勇者」のネイティブアメリカンは男装・女装もＯＫ
結婚してても同性重婚ＯＫ。ただし、高位魔術師の身分であれば。酋長の次に来る身分なのね。

でも残念なことに性に最も自由な家庭を構築したネイティブアメリカン社会を絶滅に追い込んで
居留地においやって再教育されるほど近代ってこういうものを否定したし

たぶん21世紀ではこの領域にたどり着くのは不可能だよ。

性を自由に変える社会ってもんを近代人は壊したのね。白人社会が。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 11:19:07.15

英語だとバージン（Virgin）か

LGBTV

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 11:19:46.87

半導体工場ってさ、従業員が一人もいない完全に無菌状態でナノ単位の露光装置でナノ単位のシリコンウエハに機械の脳神経を書きこんでいる。チリひとついれないためには完全に無人化しかないって世界。このレベルってもう人間の職人技も通用しないんですよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 11:21:34.88

>>605
動機の違い
こっちは、世のため人のため
そっちは自分のため

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 11:24:12.04

大義があるかないか
方法と方法の戦い
国と国の戦いのようなもの

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 11:25:18.43

>>606
同性婚でかつ生産性維持ってなると
ネイティブアメリカンのように「異性婚」と「同性婚」の重婚にしないとだめだよね。

不可能だろ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 11:25:43.23

予言します
バー豚のチーム（結成されることがあれば）がプロレベルの長編小説を完成させるより前に、AIがプロレベルの長編小説を書けるようになります

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 11:27:25.99

この国の国民がバカだから仕方ない
これが中国、韓国ならワーワー言うのに自分の国で起こるとダンマリ決める

芸能人の不倫の方が興味有るそれが日本

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 11:28:28.66

ボーカロイドとかも、もう廃ったじゃん

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 11:29:08.16

人権という言葉にかつて黒人や同性愛者は含まれていなかった。動物にも権利が尊重されるべきというものもいる。そうやって拡大した権利は権利のデフレとでもいうべきものを引き起こした。すべての命の価値が下がった。命に対する感受性が世代を追えば追うほど鈍くなった

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 11:39:50.53

ディスクール（フランス語: discours）
言語・文化・社会を論じる際の専門用語としては、
「書かれたこと」や「言われたこと」といった、言語で表現された内容の総体を意味する概念である。
英語では"discourse"が相当し、日本語では意訳して言説（げんせつ）の語を当てることが多い。

当初は言語学において考え出された概念であったが、
ミシェル・フーコーの『言葉と物』および『知の考古学』を経て、哲学や社会学でも用いられるようになった。
批評用語としての「ディスクール」はフーコーが託した意味を引き継いで使われることが多く、
単なる言語表現ではなく、制度や権力と結びつき、現実を反映するとともに現実を創造する言語表現であり、
制度的権力のネットワークとされる。

フランス語における意味は物事や考えを言葉で説明することであり、
フランス語の普通名詞としては「演説」「論述」などの意味も持つ。
しかし、日本語において「ディスクール」が使われる場合は、
ミシェル・フーコー的な「言語表現の総体」を意味することが多い。

フーコーによれば、言語によってなされた個々の表現は「エノンセ」（enonce、言表）と呼ばれ、
ディスクールはこのエノンセの総体である。
そしてディスクールは、無意識のうちに制度や権力と不可分に結びついており、
抑圧・排除・差別などといった制度的権力の構図を内包している。
また、ディスクール自体は多くの人間による言表の集合であるために
個々の言表における作品性や著作性といった要素はあまり問題とされない。
これに対してユルゲン・ハーバーマスは、「理想的な対話状況」によって権力性を切り離すことが可能であると説いた。
またエドワード・サイードは、「オリエンタリズムに関しては」という限定の上ではあるが、
ディスクールに著作家自身の特徴を見て取れると著書『オリエンタリズム』で主張している。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 11:41:40.99

>>617
> フランス語における意味は物事や考えを言葉で説明することであり、
> フランス語の普通名詞としては「演説」「論述」などの意味も持つ。

俺は、本来のこの単純な意味を引き継いで言っている
フーコーの意味はよくわからない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 11:43:59.55

物事や考えを言葉で説明すること＝ディスクール

ならば

ディスクールの主体が作家なのである

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 11:46:10.31

その結果、文章として書かれた物が

エクリチュールである

第25章書く主体としてディスクール、書かれる客体としてのエクリチュール

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 11:46:22.40

自分の考えがないから結局コピペw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 11:46:42.87

>>619
第32章知的創造機械としてのディスクールあるいは欲望する表現者-哲学者
第33章リアルディスクール＝作家、バーチャルディスクール＝テクスト内AIロボットとしてのキャラクター

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 11:49:37.61

>>617
「エノンセ」は、「パロール」みたいなもんだな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 11:51:32.29

>>617
フーコーの言っている意味はわからないこともないが
被害妄想的だな、ネガティブというか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 11:55:17.32

個々の「エノンセ」が、無意識に強者の支配を受けるというのはわかる

でも、それは自分を弱者の側に置く視点だ
ニーチェ信者の俺からしたら、ネガティブな思想

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 12:03:10.01

>>617
＞また、ディスクール自体は多くの人間による言表の集合であるために
＞個々の言表における作品性や著作性といった要素はあまり問題とされない。

エクリチュールはそうではないと言いたいのか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 12:08:35.67

>>617
> これに対してユルゲン・ハーバーマスは、「理想的な対話状況」によって権力性を切り離すことが可能であると説いた。
> またエドワード・サイードは、「オリエンタリズムに関しては」という限定の上ではあるが、
> ディスクールに著作家自身の特徴を見て取れると著書『オリエンタリズム』で主張している。

まあ、俺はこっちに近いよな

> ディスクールに著作家自身の特徴を見て取れると著書『オリエンタリズム』で主張している。

第31章ディスクールの実体＝作家、ディスクールの虚体＝文体

＞著作家自身の特徴を見て取れる

ディスクールの虚体＝文体

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 12:12:02.11

みんな、フーコーだからビビって正面切って批判できない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 12:16:11.66

結局アウトプットが「山シゲ」なんだからなにを言おうが上滑りするだけだな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 12:17:21.92

フーコーはゲイということが足を引っ張っている
どうしても被害者、弱者視点に立ってしまう

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 12:22:37.35

この場合ディスクールは文芸空間であるだろう。虚体は埴谷の造語でコンテキスト不整合

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 12:26:28.40

色々書いてあるがすべて
言葉という記号、その記号の意味について
という一言で十分な内容でしかないな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 12:29:02.20

>>617
> フーコーによれば、言語によってなされた個々の表現は「エノンセ」（enonce、言表）と呼ばれ、
> ディスクールはこのエノンセの総体である。
> そしてディスクールは、無意識のうちに制度や権力と不可分に結びついており、
> 抑圧・排除・差別などといった制度的権力の構図を内包している。

> ディスクールはこのエノンセの総体である。

そうかなあ？

強者のディスクール→弱者のエノンセ

この支配構造ではないだろうか？
支配的ディスクールが存在するってこと

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 12:29:43.62

議論の基になるバーチャルの考えってのがない
なにを議論しろっての？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 12:33:31.67

>>634
第12章キャラクター論

例えば、これについてお前の考えを述べよ
俺関係なく自分のがあるだろ？
作家ワナビならば

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 12:33:56.54

おまえ頭が悪いんでテスト用紙一杯に計算してだした答えも間違えていたよな。正解は一行の公式で解けるのに。採点が返ってくるまでずっとドヤ顔で難しいむずかしいけど解けたってね。それ見て聖子ちゃんは笑いをこらえ何が難しいんだろうってバカにしてたわ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 12:35:06.04

>>634
ザックリ言って創作論
俺の目次、関係なしでも良い

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 12:38:30.43

今日、「エノンセ」という言葉を覚えた

日常会話…パロール
小難しい話…エノンセ

ということではないだろうか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 12:44:09.43

第12章キャラクター論

キャラクターの種類、主人公はどうあるべきか？
とかいうことだよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 12:45:15.13

>>637
山シゲしか書けないバーチャルと創作論語りあってなんの意義があるんだ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 12:46:23.02

>>640
じゃあ、ここから立ち去れよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 12:51:56.02

>>617
> フーコーによれば、言語によってなされた個々の表現は「エノンセ」（enonce、言表）と呼ばれ、

ではなく、「個々の主張」じゃねーの？
表現だと、パロールやエクリチュールになっちゃう
まあ、Wiki書いた人の間違いだろうけど

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 12:53:17.05

>>641
バーチャルが消えることが世のため人のためだから去るわけにはいかないんだよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 12:54:54.85

エクリチュールやらエノンセやらを理解しないと、よい小説が書けないのか
そんなことはないだろうね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 13:00:21.82

そういった知識がどこで創作と結びつくのか分からない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 13:06:26.31

>>644
俺も、今日エノンセを知ったんだよ
フーコーのディスクールを
アルシーブというのもあるらしい

知らないとダメだと思うね
スポーツ理論みたいなもので
ホントの天才は要らないんだろうけど

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 13:07:36.96

そもそもバーチャルはなにが書きたいんだ？
テーマとかあんの？
それ無くして創作論とか成り立たんでしょ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 13:07:58.61

>>645
エンタメだけなら、その辺は要らないと思う

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 13:09:50.58

>>647
＞テーマとかあんの？

エンタメならば、読者を楽しませること
文学ならば、文学性の追求

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 13:10:46.26

>>646
ポストモダン文学にデリダの知識は必要かも知れないが
フーコーの理論は創作理論ですらない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/16(木) 13:12:05.06

>>650
でも、社会分析の視点としては必要だろ？