バーチャル編集長のクリエーターズ・ハウス【13】

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/18(土) 08:44:41.65

・作家志望が集うスレです！
・議論、雑談などを通じて、創作法、作品設定などについての認識を深め、
　個々人の創作力の向上を目指します！
※個人の人格攻撃は止めて下さい、不毛ですから。

【ハウス・メンバー募集中！】
・本気で、プロ作家を目指している方
・公正に作品の評価ができる、判定師の方

※前スレ
バーチャル編集長のクリエーターズ・ハウス【12】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1639467528/

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 17:50:48.39

>>380
書いたやつの作品について感想言ったれよ
ほったらかしやないか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 17:53:20.74

>>380
＞本当に書かれると敗北が決定する

だから敗北で良い
即座にそう言っている
でも、作品についてコメントしないのは何故だ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 17:53:44.62

いいか豚。世の中の道理というのはどの場所でも同じだ。
５ちゃんだけが特別な場所だと思ったら大間違いだ。
全ての言動には責任が伴う。
偉そうなことを言ったら、言ったことに相応しい実力を示す責任が発生するんだ。
その責任を放棄した者には相応の報いがある。お前が袋叩きにあっているこの現状がそれだ。
こう言ってもお前には理解できないだろう。
ならば報いを受け続けるがいい。お前が考えを改めない限り、誰も許してはくれないぞ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 17:57:03.35

>>383
作品などと言えるものではないからに決まってるだろ
書いた本人だってそんなつもりはないのは明らかだ
それくらいお前も判っているくせに、何をとぼけたこと言ってるんだ
そういう逃げの態度が糞なんだよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 17:58:44.05

ワイスレにはワイスレの楽しみ方があるのかも知れないが
ここにはここの楽しみ方がある
勝負空気、せっかち空気
それを俺は「百害あって一利なし」と思っている

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 17:58:49.53

>>381
はあ？　何言ってんだ豚
お前に書けって言ってんだよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:00:50.19

誰がいつ勝負だなんて言った。
お前に偉そうなことを言うだけの実力があるのとかと聞いてるだけだ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:01:05.90

>>361
それなりのホテルなら確かに不自然ではあるな
引き違い窓ならまだしも、たいていは縦滑り窓だと思う
縦滑りであるならば無理があるかもしれないが沙也加細いからな、飛び降りる意志があれば飛び降りることは不可能では無いかもしれない
あるいはまだ、情報が錯綜しているのかもしれん

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:01:08.62

>>385
俺の山シゲは色々と言われている
それ以下ってこと？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:01:43.61

>>381
誰もそんなこと求めてない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:03:01.49

>>391
1回やってダメならやめるじゃん

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:03:12.64

>>390
以下も以上もない、ただの冗談だ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:04:32.73

>>392
いちいち他人のせいにして逃げるなと言っている。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:06:12.31

自分ほど小説を知っている者はいないのだろう？
ならばそれを実力で示せ豚。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:06:50.70

出来ないなら二度と他人に対して偉そうな口をきくな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:08:01.99

>>386
このスレの一番オツな楽しみ方は、バー豚のトンチキ生態を観察することだぞ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:10:00.70

>>395
だから、お前に認めてもらう必要はないよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:15:52.16

>>398
ならばお前なんぞに一々作品にとやかく口を出される謂れはない。とっとと消えろ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:17:27.28

発想の出発点がまず違う

「個人どうしの競争」という考えがまず受け入れられない
みんなで、小説、創作法について考えようという提案だ
ワイおよびワイメンの勝負主義が理解できない
何のためのものか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:17:56.50

>>398
おい、俺の言ったとおりごちゃごちゃ言い訳をして逃げたわけだから、1100山シゲ払えよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:18:51.26

>>399
お前の作品に口出ししたのなら謝る
どの作品だろう？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:20:07.49

1100山シゲを現代日本円に直したら何ペリカ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:21:27.17

恐喝罪では？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:22:34.29

恐喝罪【きょうかつざい】
人を恐喝して財物を交付させ，または財産上不法の利益を得もしくは他人に得させる罪（刑法249条以下）。
10年以下の懲役。未遂も処罰。恐喝とは財物等を供与させる手段としての脅迫であり，
相手の反抗を抑圧する程度に至れば（強盗罪）が成立する。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:22:46.72

>>400
だからもう書き込まないという約束を勝手に反故にしてワイスレ杯を荒らした
御宅はもういいから死んでくんねーかな
そら、妹も金なんか貸すわけがないわな
約束なんてあってないようなものだから
家族はよく知っているよ、おまえのクズさ加減をな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:25:44.51

>>405
訴えてみろよw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:28:07.64

>>402
日本語わからねえのか。俺は謝れと言ってるんじゃねえんだよ。もう一度言うぞ。とっとと消えろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:28:58.69

>>406
荒らした覚えはない
ワイスレ杯は盛況の下に終わったではないか

429 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2021/12/13(月) 13:46:08.67
今回のワイスレ杯入賞の内訳
1位リーマン
2位リーマン仕込みの刺客
3位リーマン仕込みの刺客
4位リーマン
5位名無し
6位たかもり
7位リーマン仕込みの刺客
8位リーマン仕込みの刺客
9位たかもり
10位勅使河原

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:30:12.66

>>408
じゃあ、お前もこのスレからとっとと消えろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:31:00.16

そろそろAA張ると予想

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:32:13.53

ワイスレ杯以後、ワイスレにはほとんどレスしていないが

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:33:37.20

>>409
どこからどう見ても荒らしです。こんな程度の認識で奥義だ文学だと言ってるんですね。せめて来世はまともな生物になれると良いですね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:34:19.05

>>413
リーマンがね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:35:10.83

>>412
ほとんど？ゼロじゃなきゃおかしいんだよ。自分で言ったことも守れないゴミクズ豚は一生冬眠してろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:35:17.42

＞せめて来世はまともな生物になれると良いですね

お前がね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:35:54.22

>>415
じゃあ、お前もここでレスすんな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:36:10.07

>>414
はあああ？リーマン？？
何言ってんのこいつ気色悪

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:36:32.63

>>412
そういう問題じゃねえだろ
もう死ねよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:36:53.46

>>417
お前がクソレスしなきゃしない。だからお前が早く消えろ。さっさと消えろ。今すぐ消えろ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:36:57.28

山シゲにとっては人間として生まれてきたことが間違いだったんだな
というわけで転生ガチャを用意しておこう
・実験用マウス　30%
・養豚場のブタ　30%
・アメリカザリガニ　25%
・腸炎ビブリオ　10%
・コウガイビル　５%

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:37:08.17

>>418
429 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2021/12/13(月) 13:46:08.67
今回のワイスレ杯入賞の内訳
1位リーマン
2位リーマン仕込みの刺客
3位リーマン仕込みの刺客
4位リーマン
5位名無し
6位たかもり
7位リーマン仕込みの刺客
8位リーマン仕込みの刺客
9位たかもり
10位勅使河原

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:38:01.70

おい、バー豚

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:38:18.05

>>421
侮辱罪

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:38:25.54

>>422
だから何だよはっきり喋れクソ豚

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:38:42.99

>>424
訴えてみろよw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:40:18.72

>>422
はよしろクソ豚日本語も分からなくなったか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:41:32.46

バー豚さえ死んでくれたら全部丸く収まるんだわ
豚の妹と俺たちと、豚の両親の想いです
死んで下さい
お願いします

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:42:42.53

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**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:43:44.81

>>332
やってた

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:44:00.90

>>411
ちょwww

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:44:31.44

>>428
何でそこまでワイのことが好きなの？
同性愛？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:46:54.65

ワイスレ朝の6時から書き込みねーじゃん
信者は何とかしてやれ
師匠に恥を掻かすな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:49:05.88

書き込みが無い=恥というのはバーチャルの価値観だろ？
なんJみたいにすぐ落ちるわけでもないんだし、特に話題が無いなら書き込みが無くても気にしないわ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:50:14.06

逆に言うとこのスレが賑わっているのは、バーチャルがいつもいつもツッコミ所満載の書き込みをしているからだぞ
実際に一時期バーチャルが来なかったときは、書き込みずっとストップしてたじゃないか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:51:27.99

人気スレが、俺のスレと同レベルで良いの？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:52:32.91

ワイスレもアンチがいないと回らないってことではないか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:01:39.18

>>435
それで何の問題があるんだ？
荒らしは賑わいではない。
賑わいというのは、豚が規制か何かで暫く書き込まなかった時に、新作の評価依頼がいくつも来ていた、あの状態を言うんだ。
豚が消えさえすればスレは正常な流れで賑わう。それは図らずもつい最近証明された。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:03:33.44

じゃあしばらく様子を見ていよう
レスせずに

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:04:13.01

>>435-437
普通に回っていたけど。どこのスレを見ていたんだ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:05:11.03

俺がレスしなくても、クイズマン＝添削やエンピツに荒らされるけどね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:05:43.86

>>439
死ぬまでROMってろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:06:25.81

>>440
じゃあ今日は？
ワイのレス一つだけだよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:06:38.44

>>441
お前の知ったこっちゃない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:08:37.20

>>443
お前の知ったこっちゃない
ワイ杯後でまったりとネタ考えてるだけだよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:13:08.28

一つだけってのは酷くないか？
美世のヨタの連投待ちだろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:15:16.98

俺がレスしないと正常化するかどうか見ていようか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:17:25.31

ワイスレの価値はワイに作品を評価してもらうって流れが価値やろ？
だから作品が来るまでは基本的に価値がない。ワイ的には作品を持ち込みやすい空気を作るのが出来る事かな。

で、ここのスレの価値は議論、雑談で創作力の向上が目的。
バーチャルの求めている価値がこういう議論、雑談でええならスレの書き込み数を押せばええと思うで。
個人的にはこれが創作力向上に生きるとは思えないけどそれは人それぞれやから。

ただバーチャル的に本当に求めているのは自分の創作論を実践してくれるパートナー探しやろう？
そういう意味では今の状態ってのは価値がないように感じるけど、そうでもないんかな？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:17:28.29

>>447二度と見るな書き込むな消えろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:19:07.72

>>448
＞こういう議論、雑談

ではないけどな
奥義に添った議論や雑談

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:21:13.26

また奥義とか言ってる

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:21:44.10

>>448
＞創作論を実践

と言うよりは
それに肯定的である
ぐらいで良いけどな

今は「否定的である」ばかりだから

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:22:35.98

>>450
まあ、せやんなｗｗｗ

それやったら書き込み数は意味ないからそこは押さないほうがええで。
このスレの価値はその求めている議論や雑談がされてるかになるから。

例えばだけどどういうので議論して欲しい感じなん？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:22:39.92

奥義があるなら議論なんか必要ないだろｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:24:54.55

>>448
＞バーチャル的に本当に求めているのは自分の創作論を実践してくれるパートナー探しやろう？

鵜呑みで実践されても困る
自分の方法を持った上で取り入れてもらえたら

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:26:27.74

>>453
まず、キャラクター論
どういう主人公が人気小説には必要か？
主人公の条件

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:26:38.66

>>452
それってどれだ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:28:22.01

>>456
だからその論はどこにあるんだよ
奥義なんだろ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:29:14.33

>>455
まあ、そういう心配は実際に実践してくれる人が出来てからでええと思うで。
個人的にはその手前で今躓いてるから。
まあ、躓いていると言ってもやろうとしている事難しいからな。
実績あればそれで匿名掲示板ではなくて専門学校の講師としてとか色々手はあるやけどそういうの出来ひんからな。
ただでさえ匿名掲示板はソースなしの実績は意味ないから提示する書き込みで信じてもらうしかない。だから余計難易度高い。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:32:07.57

>>458
それをこれからするんじゃないか
互いの考えを突き合わせてね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:34:06.66

まあ、山シゲが他所のスレッドを荒らしたりする限り
そんな奇特な人間は現れんやろなあ。

今からすっぱりやめても、来るか怪しい。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:34:35.68

11 名前：名無し物書き＠推敲中？[] 投稿日：2021/12/18(土) 10:35:00.66
【主人公】…物語において中心的、主導的な役割を果たす者

面白い小説に共通するのは、
主人公に何らかの目標、目的があるってことだ

外発的と内発的の二種類があるがね

外発的ってのは外からの働きかけで解決を強要されるってこと

簡単な例で言えば、「地球外生命の侵略」とか
散々やり尽されて、もはや使えないけど

14 名前：名無し物書き＠推敲中？[] 投稿日：2021/12/18(土) 10:43:38.34
【主人公】が、外的にしろ内的にしろモチベーティブである

というのは面白いフィクションの必須条件だろう

15 名前：名無し物書き＠推敲中？[] 投稿日：2021/12/18(土) 10:46:54.08
内的というのは

「海賊王になる！」みたいに

理由はないのだが、本人の中から欲望が湧き出て来るってケースだね

17 名前：名無し物書き＠推敲中？[] 投稿日：2021/12/18(土) 10:49:38.07
で、そのモチベーションに対して
読者も共感や理解ができるかどうかだ

シリアルキラーのモチベーションに共感できる人は少ない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:35:56.39

じゃあ俺が小説の奥義を豚に授けてやる。

斬新な設定と魅力的なキャラクターを作り、奇想天外なストーリーを、読者を魅了する素晴らしい文章で飽き上げ世界中の人々を感動の嵐に巻き込む。
それさえ出来れば大ヒット間違いなし。ノーベル文学賞も夢じゃない。

わかったか魂に刻んどけ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:40:25.57

>>460
はあ？
お前が奥義だ編集長だ指導してやるアドバイスしてやるプロになりたいなら俺を受け入れろって言ったんだろ？
お前以上に小説を知っている人間はいないんだろ？

なんでこれから皆で考えるんだよ。
奥義はどこ行ったんだよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:42:30.08

×飽き上げ
〇書き上げ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:42:37.81

>>462
これが議論したい内容なんかな？

ワイにはようわからんわ。
そうだよねってなるだけで、そこからの先がないように感じる。
やりたい方向性としてはこの主張に対して、いやシリアルキラーモチベーションに共感出来る作品もあるよ。例えば・・・
みたいな流れで行きたい感じ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:42:44.05

>>464
突き合わせると言っている

俺の考えの例は>>462みたいなの

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:46:36.18

>>466
あるかも知れないがヒットからは遠ざかる
今ヒットというのはメガヒットのこと
中ヒットぐらいではヒット感はない

シリアルキラーは例として出しただけだ
理解を助けるための

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:48:07.28

宮廷小説家を召し抱えて、好きなものを書かせりゃ、満足なんだろ？ｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:50:15.94

>>466
俺は、「こういう感じでやっている」というサンプルが良いね
それを、この奥義の中に統合できるかどうか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:52:38.19

バーチャルのやりたい事って難易度高いし、成功したかどうかが分かり辛い作りなんよね。
バーチャルの成功ってバーチャルの創作論を元にして誰かが創作して成功する事やと思うねん。
で、バーチャルの創作論は創作で見本にするべきとなり、バーチャル好みの創作物を増やす。

これが成功したかどうかって、創作した人が私は５ちゃんねるのバーチャル編集長の創作論にアイディアを与えられて作品を作り成功しましたとならないとあかんけど、そんな事あり得るか？
まあ、絶対にないとは言えないけど影響受けても匿名掲示板のここで得たと公表するのはリアリティない気がする。

わいには本心では成功を求めておらず、挑んでいる空気を味わいたいんかなって思うんやけどほんまに成功はさせたいと思ってる感じなんかな？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:53:39.96

>>462
発想の基準が少年マンガw

例えば日本沈没などは、主役は日本沈没という現象そのものだ。
物語上の主人公はいるが、立ち位置としては語り部に過ぎない。

推理小説も、多くの場合主人公のモチベーションはさほど重要ではない。
主役はストーリーそのもの。

漫画やアニメはビジュアルが重要だから、魅力的な主人公というのは最優先と言えるが、
文章のみの小説では、主人公ただ一人だけではなく他のキャラとの関係性が重要となる。
登場人物全員が主人公と同価値だ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:54:20.30

俺は一応自分が正解と思う切り分け、論を持っている訳だ
別の人の論がそれに矛盾なく統合できた時は
俺だけのものではなく、二人の論、共通認識となる

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:56:35.09

>>467
>突き合わせると言っている
いやお前は無条件で自分の考えを受け入れろって言ってただろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:56:45.57

>>472
日本沈没は、現在の話としては失敗している
発表当時失敗ということではなく
ドラマは、全く成立していなかった

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:58:26.67

>>472
＞推理小説も、多くの場合主人公のモチベーションはさほど重要ではない。

シャローックホームズ、江戸川コナンのモチベーションはどうだろう？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:58:52.71

こら豚
>>463に反論はないんか
出来るもんならやってみろ
出来ないなら偉そうに奥義とかぬかすな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:59:54.79

>>472
【登場人物・キャラクターのテンプレート】β版

【主人公】…物語において中心的、主導的な役割を果たす者
【友人・仲間】…主人公が心を許せる相手
【恋人】…主人公の恋愛相手
【家族】…配偶者、子供、親、兄弟、姉妹、親戚など
【部下・手下】…主人公の目下の者
【導師・先生】…主人公の人生の導き手
【協力者】…主人公の目的達成のために助けとなる者
【交渉者】…主人公と何らかの取り引きをする相手
【フレネミー】…友人の顔した敵
【ライバル】…主人公の敵、妨害者
【謎の生物】…得体の知れない生物、存在

第12章キャラクター論
第13章キャラクター構成・配置論

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 20:00:20.67

>>475
それを具体的になにが失敗でどうすべきだったのか書き込んで、その内容に説得力があれば成功に向けて進むんちゃうかな？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 20:00:39.78

>>475
誰がドラマの話なんかしてるんだクソ豚
おまえ、原作読んでないだろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 20:02:30.04

>>476
ホームズもキャラは立っているが作品の主役はあくまでストーリーだ

江戸川コナン？　いちいち漫画を持ち出すなクソが！