バーチャル編集長のクリエーターズ・ハウス【13】

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/18(土) 08:44:41.65

・作家志望が集うスレです！
・議論、雑談などを通じて、創作法、作品設定などについての認識を深め、
　個々人の創作力の向上を目指します！
※個人の人格攻撃は止めて下さい、不毛ですから。

【ハウス・メンバー募集中！】
・本気で、プロ作家を目指している方
・公正に作品の評価ができる、判定師の方

※前スレ
バーチャル編集長のクリエーターズ・ハウス【12】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1639467528/

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:42:42.53

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**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:43:44.81

>>332
やってた

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:44:00.90

>>411
ちょwww

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:44:31.44

>>428
何でそこまでワイのことが好きなの？
同性愛？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:46:54.65

ワイスレ朝の6時から書き込みねーじゃん
信者は何とかしてやれ
師匠に恥を掻かすな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:49:05.88

書き込みが無い=恥というのはバーチャルの価値観だろ？
なんJみたいにすぐ落ちるわけでもないんだし、特に話題が無いなら書き込みが無くても気にしないわ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:50:14.06

逆に言うとこのスレが賑わっているのは、バーチャルがいつもいつもツッコミ所満載の書き込みをしているからだぞ
実際に一時期バーチャルが来なかったときは、書き込みずっとストップしてたじゃないか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:51:27.99

人気スレが、俺のスレと同レベルで良いの？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 18:52:32.91

ワイスレもアンチがいないと回らないってことではないか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:01:39.18

>>435
それで何の問題があるんだ？
荒らしは賑わいではない。
賑わいというのは、豚が規制か何かで暫く書き込まなかった時に、新作の評価依頼がいくつも来ていた、あの状態を言うんだ。
豚が消えさえすればスレは正常な流れで賑わう。それは図らずもつい最近証明された。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:03:33.44

じゃあしばらく様子を見ていよう
レスせずに

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:04:13.01

>>435-437
普通に回っていたけど。どこのスレを見ていたんだ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:05:11.03

俺がレスしなくても、クイズマン＝添削やエンピツに荒らされるけどね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:05:43.86

>>439
死ぬまでROMってろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:06:25.81

>>440
じゃあ今日は？
ワイのレス一つだけだよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:06:38.44

>>441
お前の知ったこっちゃない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:08:37.20

>>443
お前の知ったこっちゃない
ワイ杯後でまったりとネタ考えてるだけだよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:13:08.28

一つだけってのは酷くないか？
美世のヨタの連投待ちだろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:15:16.98

俺がレスしないと正常化するかどうか見ていようか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:17:25.31

ワイスレの価値はワイに作品を評価してもらうって流れが価値やろ？
だから作品が来るまでは基本的に価値がない。ワイ的には作品を持ち込みやすい空気を作るのが出来る事かな。

で、ここのスレの価値は議論、雑談で創作力の向上が目的。
バーチャルの求めている価値がこういう議論、雑談でええならスレの書き込み数を押せばええと思うで。
個人的にはこれが創作力向上に生きるとは思えないけどそれは人それぞれやから。

ただバーチャル的に本当に求めているのは自分の創作論を実践してくれるパートナー探しやろう？
そういう意味では今の状態ってのは価値がないように感じるけど、そうでもないんかな？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:17:28.29

>>447二度と見るな書き込むな消えろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:19:07.72

>>448
＞こういう議論、雑談

ではないけどな
奥義に添った議論や雑談

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:21:13.26

また奥義とか言ってる

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:21:44.10

>>448
＞創作論を実践

と言うよりは
それに肯定的である
ぐらいで良いけどな

今は「否定的である」ばかりだから

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:22:35.98

>>450
まあ、せやんなｗｗｗ

それやったら書き込み数は意味ないからそこは押さないほうがええで。
このスレの価値はその求めている議論や雑談がされてるかになるから。

例えばだけどどういうので議論して欲しい感じなん？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:22:39.92

奥義があるなら議論なんか必要ないだろｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:24:54.55

>>448
＞バーチャル的に本当に求めているのは自分の創作論を実践してくれるパートナー探しやろう？

鵜呑みで実践されても困る
自分の方法を持った上で取り入れてもらえたら

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:26:27.74

>>453
まず、キャラクター論
どういう主人公が人気小説には必要か？
主人公の条件

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:26:38.66

>>452
それってどれだ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:28:22.01

>>456
だからその論はどこにあるんだよ
奥義なんだろ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:29:14.33

>>455
まあ、そういう心配は実際に実践してくれる人が出来てからでええと思うで。
個人的にはその手前で今躓いてるから。
まあ、躓いていると言ってもやろうとしている事難しいからな。
実績あればそれで匿名掲示板ではなくて専門学校の講師としてとか色々手はあるやけどそういうの出来ひんからな。
ただでさえ匿名掲示板はソースなしの実績は意味ないから提示する書き込みで信じてもらうしかない。だから余計難易度高い。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:32:07.57

>>458
それをこれからするんじゃないか
互いの考えを突き合わせてね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:34:06.66

まあ、山シゲが他所のスレッドを荒らしたりする限り
そんな奇特な人間は現れんやろなあ。

今からすっぱりやめても、来るか怪しい。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:34:35.68

11 名前：名無し物書き＠推敲中？[] 投稿日：2021/12/18(土) 10:35:00.66
【主人公】…物語において中心的、主導的な役割を果たす者

面白い小説に共通するのは、
主人公に何らかの目標、目的があるってことだ

外発的と内発的の二種類があるがね

外発的ってのは外からの働きかけで解決を強要されるってこと

簡単な例で言えば、「地球外生命の侵略」とか
散々やり尽されて、もはや使えないけど

14 名前：名無し物書き＠推敲中？[] 投稿日：2021/12/18(土) 10:43:38.34
【主人公】が、外的にしろ内的にしろモチベーティブである

というのは面白いフィクションの必須条件だろう

15 名前：名無し物書き＠推敲中？[] 投稿日：2021/12/18(土) 10:46:54.08
内的というのは

「海賊王になる！」みたいに

理由はないのだが、本人の中から欲望が湧き出て来るってケースだね

17 名前：名無し物書き＠推敲中？[] 投稿日：2021/12/18(土) 10:49:38.07
で、そのモチベーションに対して
読者も共感や理解ができるかどうかだ

シリアルキラーのモチベーションに共感できる人は少ない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:35:56.39

じゃあ俺が小説の奥義を豚に授けてやる。

斬新な設定と魅力的なキャラクターを作り、奇想天外なストーリーを、読者を魅了する素晴らしい文章で飽き上げ世界中の人々を感動の嵐に巻き込む。
それさえ出来れば大ヒット間違いなし。ノーベル文学賞も夢じゃない。

わかったか魂に刻んどけ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:40:25.57

>>460
はあ？
お前が奥義だ編集長だ指導してやるアドバイスしてやるプロになりたいなら俺を受け入れろって言ったんだろ？
お前以上に小説を知っている人間はいないんだろ？

なんでこれから皆で考えるんだよ。
奥義はどこ行ったんだよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:42:30.08

×飽き上げ
〇書き上げ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:42:37.81

>>462
これが議論したい内容なんかな？

ワイにはようわからんわ。
そうだよねってなるだけで、そこからの先がないように感じる。
やりたい方向性としてはこの主張に対して、いやシリアルキラーモチベーションに共感出来る作品もあるよ。例えば・・・
みたいな流れで行きたい感じ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:42:44.05

>>464
突き合わせると言っている

俺の考えの例は>>462みたいなの

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:46:36.18

>>466
あるかも知れないがヒットからは遠ざかる
今ヒットというのはメガヒットのこと
中ヒットぐらいではヒット感はない

シリアルキラーは例として出しただけだ
理解を助けるための

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:48:07.28

宮廷小説家を召し抱えて、好きなものを書かせりゃ、満足なんだろ？ｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:50:15.94

>>466
俺は、「こういう感じでやっている」というサンプルが良いね
それを、この奥義の中に統合できるかどうか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:52:38.19

バーチャルのやりたい事って難易度高いし、成功したかどうかが分かり辛い作りなんよね。
バーチャルの成功ってバーチャルの創作論を元にして誰かが創作して成功する事やと思うねん。
で、バーチャルの創作論は創作で見本にするべきとなり、バーチャル好みの創作物を増やす。

これが成功したかどうかって、創作した人が私は５ちゃんねるのバーチャル編集長の創作論にアイディアを与えられて作品を作り成功しましたとならないとあかんけど、そんな事あり得るか？
まあ、絶対にないとは言えないけど影響受けても匿名掲示板のここで得たと公表するのはリアリティない気がする。

わいには本心では成功を求めておらず、挑んでいる空気を味わいたいんかなって思うんやけどほんまに成功はさせたいと思ってる感じなんかな？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:53:39.96

>>462
発想の基準が少年マンガw

例えば日本沈没などは、主役は日本沈没という現象そのものだ。
物語上の主人公はいるが、立ち位置としては語り部に過ぎない。

推理小説も、多くの場合主人公のモチベーションはさほど重要ではない。
主役はストーリーそのもの。

漫画やアニメはビジュアルが重要だから、魅力的な主人公というのは最優先と言えるが、
文章のみの小説では、主人公ただ一人だけではなく他のキャラとの関係性が重要となる。
登場人物全員が主人公と同価値だ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:54:20.30

俺は一応自分が正解と思う切り分け、論を持っている訳だ
別の人の論がそれに矛盾なく統合できた時は
俺だけのものではなく、二人の論、共通認識となる

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:56:35.09

>>467
>突き合わせると言っている
いやお前は無条件で自分の考えを受け入れろって言ってただろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:56:45.57

>>472
日本沈没は、現在の話としては失敗している
発表当時失敗ということではなく
ドラマは、全く成立していなかった

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:58:26.67

>>472
＞推理小説も、多くの場合主人公のモチベーションはさほど重要ではない。

シャローックホームズ、江戸川コナンのモチベーションはどうだろう？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:58:52.71

こら豚
>>463に反論はないんか
出来るもんならやってみろ
出来ないなら偉そうに奥義とかぬかすな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 19:59:54.79

>>472
【登場人物・キャラクターのテンプレート】β版

【主人公】…物語において中心的、主導的な役割を果たす者
【友人・仲間】…主人公が心を許せる相手
【恋人】…主人公の恋愛相手
【家族】…配偶者、子供、親、兄弟、姉妹、親戚など
【部下・手下】…主人公の目下の者
【導師・先生】…主人公の人生の導き手
【協力者】…主人公の目的達成のために助けとなる者
【交渉者】…主人公と何らかの取り引きをする相手
【フレネミー】…友人の顔した敵
【ライバル】…主人公の敵、妨害者
【謎の生物】…得体の知れない生物、存在

第12章キャラクター論
第13章キャラクター構成・配置論

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 20:00:20.67

>>475
それを具体的になにが失敗でどうすべきだったのか書き込んで、その内容に説得力があれば成功に向けて進むんちゃうかな？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 20:00:39.78

>>475
誰がドラマの話なんかしてるんだクソ豚
おまえ、原作読んでないだろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 20:02:30.04

>>476
ホームズもキャラは立っているが作品の主役はあくまでストーリーだ

江戸川コナン？　いちいち漫画を持ち出すなクソが！

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 20:04:06.85

>>462
＞外発的ってのは外からの働きかけで解決を強要されるってこと

日本沈没はこのタイプだね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 20:05:42.41

>>478
それが何？
どこに論があるんだ？
つかその配列自体が少年漫画だろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 20:06:47.43

モチベーティブではないものを認めないってことではなくて
「多くの人が面白いと言うもの」ってそうなってるよね？ってこと

俺 ◆vO7ia2l8uBWW · 2021/12/19(日) 20:07:44.80

おい、豚
お題の「寒い日」はどうなった？
ゴミか、お前は。一レス程度の物語も書けないのか
リーマンに対しての暴言もどうなんだ？
ワイスレでは一番の実力者だろう
お前がどうのこうの言える相手ではない
俺は三番手にいる。豚のお前が意見できる相手ではない

今回の勝負は俺の勝ちだ
ここで誓え。今後、ワイスレに関わるな
自スレでのイジリもするな。勝者としての当然の権利を主張する
文句があるのなら、また相手をしてやる。わかったか、豚

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 20:08:45.29

>>482
だからそれがどうしたんだよ
人間が行動するのには何かしらの理由があるのは当然だろ
当たり前のことをドヤ顔で言うのが奥義か

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 20:10:29.04

>>485
なるべく関わらないようにする

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 20:13:33.80

>>484
大ヒット作で映画にもなってる「この素晴らしい世界に祝福を！」では、登場人物全員が何の目的もモチベーションもなくただダラダラと過ごしている。
日常系なんてのはほとんどそうだな

そういやホームズって、何か目的とかあったっけ？　金？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 20:13:45.72

俺は鬼滅を面白いと思わないが
鬼滅もそうなってる

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 20:14:31.62

ワイスレに書き込むのはもちろん、
書き込みのコピペ、書き込みに対する反応もダメだぞ☆

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 20:15:43.24

>>489
マンガw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 20:16:28.45

>>488
ヲタク受けは除外

俺 ◆vO7ia2l8uBWW · 2021/12/19(日) 20:16:39.54

>>487
ダイレクトメールで話をした
お前がワイスレを自スレで弄れば
他の者がお前を勝負の場に引き摺り出す
その度にお前は苦渋を飲まされる
ワイスレにはいくらでも強豪が控えている
それとワイさんは別格。お前がどうこうできる相手ではない
知っている者にはわかっている。手加減されていることを知れ

二度とワイスレにくるなよ。出禁の意味を噛み締めろ
俺もここには二度と書き込まない。余計な手間を掛けさせるなよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 20:17:36.87

>>488
それを一般客も巻き込めてやっと本当のヒット

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 20:18:47.87

>>492
漫画とテレビを除外しろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 20:21:41.89

>>494
ヒットに本当も嘘もあるか
お前が目指すのはエンタメじゃないのか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 20:23:34.47

ヲタク基準が全体の質を低下させた

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 20:25:59.52

なろう基準も同じ
それを真っ当な基準に戻さないといけない
戻した上でのメガヒット

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 20:27:03.64

簡単に言えば、海外の人にも通用するかどうか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 20:32:05.11

そういう普遍的面白さを基準に書かれているか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 20:33:15.08

オタク基準が世界を席捲してますが

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 20:35:15.39

オタク基準が駄目ならニート基準はもっと駄目だな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 20:35:34.87

例えば？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 20:36:07.28

四十童貞基準なんか唾吐かれる

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 20:38:35.78

リーマンの「宦官」も童貞っぽいじゃない
糞女を「泥中の蓮」とか言って

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 20:39:22.81

今年の年収が500万をちょっと越えた。36にして遂に一つ壁を越えたわ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 20:39:34.64

早速>>493の提言を無視していくスタイルのバーチャル

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 20:40:34.20

おい豚
>>463に反論ないのかって聞いてんだよ
ないなら正しいってことだな
奥義として認めるんだな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 20:42:55.31

> 無垢な娘――明蘭を守るには、後宮で陰然たる影響力を持つ必要があった。そして、その為には罪を重ねる必要があったのだ。
> 儂は明蘭の顔を見上げる。
> この女は夢にも思うまい。儂を罪に駆り立てたのが、老いらくの恋であったなどとは。
> それを伝えるわけにもいかなかった。知れば、明蘭の心に影を落とすだろう。

童貞臭いね
チン無しジジイなのに

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 20:44:07.74

>>505
「泥中の蓮」のどこが童貞っぽいんだ？
主役の眼にはそう映ったというだけだろ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 20:44:25.46

>>509
どこが童貞臭いか言ってみな童貞君

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 20:45:33.28

>>510
主役＝老宦官だぜ
リーマンが入り過ぎではないか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 20:45:58.99

>>511
> 無垢な娘――明蘭

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 20:46:42.68

うんこの中のウジ虫＝山シゲ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 20:47:02.27

>>511
> 儂を罪に駆り立てたのが、老いらくの恋であったなどとは。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 20:47:42.19

>>509
チン無し爺なんだから童貞でもおかしくはないだろ
童貞臭いと読んだのなら、それはリーマンが上手いってことじゃないか

リアル童貞爺が創作論語ってるのとは訳が違うぞw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 20:49:15.90

馬鹿シゲは自分がリーマンを褒めていることにも気付いてないのか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 20:50:51.42

>>516
色んな政敵を葬って来たジイだぞ
キャラ統一性がないわ

キャラ統一性

こういうのもキャラクター論

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 20:51:26.11

>>512
入り込みすぎなのはお前だろ童貞野郎wwww

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 20:52:39.38

童貞でないリーマンが童貞爺を書いて
それを読んだリアル童貞爺が本物の童貞爺みたいだと褒めたたえる

さすがだねリーマン。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 20:53:46.24

なるほどバー編のいうことにも一理あるな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 20:55:57.38

>>518
童貞をこじらせた爺が無暗に喧嘩を売りまくる。豚シゲと一緒だな。
あっちは有能で豚は無能だけど。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 20:56:05.16

何か読者にありがちな主人公＝作者だという思い込みがあるのか
自分が気に入らない表現だからってのが混ざってるように見えるな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 20:58:25.35

14歳で清らかとか当たり前だよな
そんな小娘に老練な宦官が惚れ込むとかありえんわ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 20:59:38.99

>>523
豚は何も考えてないよ
今思い付いたから言ってみただけ。意味なんかない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 21:02:10.06

>>524
四十童貞の引きこもりが本当にいるんだから、世の中にあり得ないなんてものは何もない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 21:03:26.09

>>526
これ女の読者が読んだらもっと笑われるぞ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 21:06:49.58

「泥中の蓮」と言うなら逆に宦官の命請いをせんとアカンわ

「〇〇様は、悪いお方ではありませぬ」みたいな

元のままではただの冷血