バーチャル編集長のクリエーターズ・ハウス【13】

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/18(土) 08:44:41.65

・作家志望が集うスレです！
・議論、雑談などを通じて、創作法、作品設定などについての認識を深め、
　個々人の創作力の向上を目指します！
※個人の人格攻撃は止めて下さい、不毛ですから。

【ハウス・メンバー募集中！】
・本気で、プロ作家を目指している方
・公正に作品の評価ができる、判定師の方

※前スレ
バーチャル編集長のクリエーターズ・ハウス【12】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1639467528/

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 23:29:59.20

>>737
恥ずかしいwwwwww擁護が養護になっているwwwwwwwwww

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 23:30:16.87

>>738
今は粘着していないから帰ってくれ
美世とワイの二人スレに

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 23:30:49.97

>>734
>>735
それを言うのが遅すぎたんだろうなあ。
散々荒らした末にもう殴らないから殴るのをやめろとかガキかよ。
いい年したおっさんがさあ・・

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 23:30:53.88

>>738
知らんがな荒らしたというのも主観に過ぎないし
ワイさん以外は投稿作を論評してはいけないというルールでもあるのか知らんが

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 23:30:55.02

>>737
煽りというよりもどちらかと言えばキチガイだよな、お前は

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 23:31:39.46

>>739
もともと擁護してないんだがｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 23:31:53.15

>>742
主観で多くの人が怒っているけど、どう思う？
ここまでスレが荒れるのも元を作ったバー豚のせいじゃないの？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 23:32:38.88

>>738
ワイスレ杯を荒らした証拠を持って来てくれ
入賞できなかったことへの逆恨みか？

429 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2021/12/13(月) 13:46:08.67
今回のワイスレ杯入賞の内訳
1位リーマン
2位リーマン仕込みの刺客
3位リーマン仕込みの刺客
4位リーマン
5位名無し
6位たかもり
7位リーマン仕込みの刺客
8位リーマン仕込みの刺客
9位たかもり
10位勅使河原

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 23:32:44.14

>>745
誰のせいか知らないが、お前もその一人だろう

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 23:34:04.16

豚の罵詈雑言は桁外れだからなw
人に頼らないで自分で見にいけよ
豚スレが荒らされる理由がわかるってもんだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 23:34:08.31

>>741
お前も叩くのが楽しくてやってると正直になればいい

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 23:35:19.95

俺はお前らとレスバしてるのが楽しいからやっている
楽しくないのにやってるなら、そいつは馬鹿だろう

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 23:36:17.52

429 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2021/12/13(月) 13:46:08.67
今回のワイスレ杯入賞の内訳
1位リーマン
2位リーマン仕込みの刺客
3位リーマン仕込みの刺客
4位リーマン
5位名無し
6位たかもり
7位リーマン仕込みの刺客
8位リーマン仕込みの刺客
9位たかもり
10位勅使河原

一番のワイスレ杯荒らしはリーマンだろ
入賞できなかった恨みをこっちに向けられてもね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 23:36:25.93

あー急に白けた

じゃあな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 23:38:04.36

いい歳したおっさんが、荒らされたから荒らし返してるって
それ人に言えるんかｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 23:39:50.18

少なくとも年齢がジジイだと思われてるのは
そっちもこっちも山シゲ一人だ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 23:41:07.11

まあ、若くてもどうかって言うだろうが
結局は荒らされるのが嫌なら荒らすのをやめろってだけだろ。
子供でも分かる理屈だ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 23:43:36.60

>>755
今、美世とワイの二人スレで誰も荒らしていないが

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 23:47:15.03

信用を取り戻すには欺いた期間の二倍必要だとか。
叩いてないと言うには荒らしてない期間も二倍必要なんじゃね？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 23:49:43.14

＞信用を取り戻すには欺いた期間の二倍必要だとか。

じゃあワイは20年以上掛かるじゃん
プロだと嘘をつき続けて来た訳だから

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 23:54:13.44

バーチャルはワイがプロではないという前提でワイスレを荒らしているわけだけどさ、
別にワイが本当にプロであろうがなかろうが、バーチャルが別のスレを荒らしているという事実は変わらないわけよ。
だからバーチャルが迷惑な荒らしであるという事実は変わらないし、仮にワイがただの素人だとしてもバーチャルの評判が良くなる要素は何も無い。
顔も知らない他人に粘着しているくらいなら、自身の創作論の精度をより高めるための行動に勤しんだらどうなんだ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 23:54:48.00

>>755
＞結局は荒らされるのが嫌なら荒らすのをやめろってだけだろ。

嫌とか別に言っていないけどね
嫌と言って止まるような5chじゃないし

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 23:55:58.31

>>759
今やっている美世とワイの雑談の方が荒らしだな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 23:56:21.20

じゃあ、こうなるのも受け入れればいいんじゃね？
身から出た錆だし。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 23:57:46.75

>>762
受け入れているが
バカに言葉が通じないことぐらいわかっているし

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 23:59:13.52

そうだな、バカばっかりのワイスレ荒らしたところでバーチャルの言葉を信じるヤツがいないんで無意味だな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/19(日) 23:59:33.98

俺一人に泣き言言ってるのはお前らじゃん
出禁、出禁と泣きわめいて

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 00:00:19.83

>>764
じゃあ出禁にする必要もちいな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 00:00:22.60

全然受け入れれてねえわ。
むしろ、嫌がってる感でまくり。
創作論を馬鹿にされるのも仕方ないな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 00:00:44.22

こういう場合、泣き言ってワードは相応しいのか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 00:00:48.63

じゃあ出禁にする必要もないな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 00:01:40.07

>>768
ここを荒らすなっていうのは山シゲにとっては泣き言なんだろう。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 00:02:01.88

>>767
でも、出禁、出禁と泣きわめいたりしない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 00:03:52.01

>>770
お前らがワイスレを荒らすなと言うから
じゃあこのスレも荒らすなと言っているだけだぞ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 00:06:14.85

>>772
一度はその約束を交わした
バーチャルが先に破って今の状態になっている
しかも理由が嗤わせる
ワイスレ民が先に俺のスレを荒らしたせいだ
自演で自スレを荒らしても言えることを盾にして
ワイスレを荒らし始めた。そりゃ、ワイさんも怒るわ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 00:07:05.61

俺一人の戦闘力は、出禁にする以外止めようがないのか？
十人ぐらいで撃退すれば良いだけではないか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 00:07:25.89

>>772
たぶんバーチャルがしばらくワイスレに乗り込まないで、ワイスレからのコピペもしないで、ワイスレやリーマンに関する話題を書き込まなければ自然と荒らしもいなくなるぞ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 00:07:55.85

で、ワイさんに出禁にされたら器が小さいとか
どの口で言うってもんだ　俺も寝る　過去を振り返ると馬鹿らしくなってきた

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 00:08:15.74

そもそもワイスレを荒らしたから出てくるアンチと
バー編スレ立ててから出てきたアンチがいるからな。
山シゲが自分でアンチを嬉々として増やしたから。

ワイスレ荒すのをやめても後者のアンチが残るし
そいつらが荒らすのをやめるまで時間かかるだろうよ。
山シゲが性根を入れ替えたと判断されるまで。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 00:08:44.27

>>773
俺は別にお前らの荒らしを止めろとは言っていない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 00:09:12.09

らんた絡みでバーチャル知った人も案外多いと思うぞ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 00:09:23.64

>>775
別にいても構わないぞ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 00:10:06.81

>>780
>>772と矛盾しとるやん

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 00:10:28.36

>>780
くせえ豚が話しかけるなボケ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 00:10:47.78

そうだな。俺もらんた絡みで山シゲを知った。
他のスレを荒らして回る存在とも。
だから俺も荒らして問題ないだろうぐらいの感覚さ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 00:11:08.90

らんたの居候も許容しているし
5chが思い通りにならないことぐらい百も承知だ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 00:11:15.77

俺はアンチでも擁護でもなくて
バー編が変なことを言ってると思ったら指摘するし
アンチの言い分におかしいところがあればそれを指摘する
完全に公平な立場である
本来皆がそうあるべきだと思うが
幼稚なおじさん達にはそれが分からないってことだな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 00:11:21.10

>>781
豚のもう一つの異名が鳥頭だから

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 00:12:40.10

つまり敵か味方かでしか相手を判断してないわけだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 00:14:28.80

>>785
9割がそういう人諦めている
残りの1割を待っているだけ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 00:16:02.79

バーチャルはらんたのこと居候とか言ってるけど
前にワイスレで「らんた、ここ荒らしていいぞ」とかけしかけてたんだよなぁ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 00:16:17.97

>>787
人間を〇×判定でしかね
その人の、良い部分と悪い部分に切り分けない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 00:18:39.25

よしみんな、頑張ってバーチャルの良いところ考えてあげよう！

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 00:19:37.72

らんただったら色々と知識があるのは良い部分
日本否定で凝り固まっているのが悪い部分

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 00:19:39.29

>>790
そこで、自分は荒らさないなりできていれば
らんたとは別扱いだったんだが
一緒に荒らしてるからなあ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 00:21:45.25

>>792
だから、その知識だけをもらえば良い

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 02:05:00.28

>>751
どこが嵐なんだ？
リーマンも、リーマンが誘ったプロもルールに則ってワイスレ杯に参加しただけ

プロの参加はお断り！　となってるコンペなら疑いようのない嵐だけど、ワイスレ杯はそうじゃないしな

プロが参加しても良い、とも言ってない、とか馬鹿なことは言うなよ？
リーマンが毎回参加するのは誰しも把握してることで、それを問題だとスレ主もスレ民も思ってないし、文句も言ってないことから、プロの参加自由ということになる

ワイさん自身が、ワイスレ杯には昔から（リーマンが現れる前から）隠れプロがいると言われている！　とも言ってるしな

リーマンやリーマンが誘ったプロが、プロという肩書きで有利に働いていることもない
全員、匿名で参加作を出してたわけだし

ルールに則って参加し、何一つズルもせずに競い合い、その結果入賞した
さあ、これのどこが嵐なんだ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 06:49:27.35

>>795
「常識」という言葉を知らないか？
「常識」がわからないと創作は難しいな
これが問題にならないとすれば、ワイスレは「常識」外れ、異常な場所だってことだ

【常識】
健全な一般人が共通に持っている、または持つべき、普通の知識や思慮分別。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 06:53:31.18

「常識」がわからないと面白い話は書けない
「常識」外れのキャラクター、展開を生み出せないからな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 06:58:45.76

日本人は他人の足を引っ張る行動が多いという結果
https://www.newsweekjapan.jp/kaya/2021/05/post-143.php?t=1

ここの膨大な荒らし書き込みのすべてがそれだからな　キチガイレベルだよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 06:59:05.16

>>795
この結果の趨勢は今回だけでは決まらない
こういうことがこれからもずっと続くってことだ
リーマンの気持ち一つでね

それを全面支持したお前の責任も半永久的だ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 07:01:00.46

>>798
それを正しいと思ってやっているところがさらに問題
本人は正しいことをしているつもりだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 07:03:47.28

>>798
俺はその逆をやりたい訳だからね
「こんな技もあるね、あんな技もあるね」をみんなでやりたい
まず自分の技を全面公開した上で

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 07:05:51.85

>>798
「みんな」という得体の知れないものからの逸脱を決して許さないのだ
正しい、正しくないではなく
「みんながやっていることが正しい」のだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 07:09:29.69

「小説の技をみんなで考える、教え合う」
そんなことは世界で誰もやっていない(はずだ)
本邦初ですらない「常識外れ」のやり方が、
そりゃ「みんな」主義者に受け入れられる訳がない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 07:21:04.04

「ボケ」の天才と言われる人たちが正しくボケられるのは
世の中の標準を知っているからだ
つまり、常識があるから

そこからの意図的なズレ(を生み出すの)がプロの「ボケ」なのだから
意図せずズレているのが「天然ボケ」

作家も同じ、プロの「ボケ」と「天然ボケ」は全く違う

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 07:22:14.98

「みんながやっていることが正しい」のだ

豚は正しくないということか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 07:29:12.85

「みんな」主義者からしたらね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 07:30:04.74

>「こんな技もあるね、あんな技もあるね」をみんなでやりたい
>まず自分の技を全面公開した上で

バー豚は勝負事から逃げるので何の技も公開していない
サンプルの山シゲはプロのリーマンからゴミと言われた
みんながバー豚に教えることはできてもバー豚が教えられることは何もない
ようは「みんな」を利用して自分だけがのし上がる方法論なのだろう

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 07:33:00.61

俺の「みんな」は得体が知れている
具体的な参加者、賛同者

得体の知れない「みんな」主義者の「みんな」とは違う

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 07:35:51.22

>>807
サンプルはプロ作品の成功作
それを材料にして技を研究している

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 07:35:54.03

鼻摘まみ者で嫌われ者のバー豚に「みんな」がいるとは思えない
イマジナリーフレンドが「みんな」に含まれるのなら納得できる

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 07:39:31.50

良い車を作ろうとする時に「名車」研究をするようなもの
パーツまでバラバラにしてね
素人が持ち寄ったポンコツを見せ合いっこして何になるのだ
ヘボどうしの将棋みたいなものだ
一向に上達しない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 07:39:43.57

お、息が白い　今年初だ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 07:42:42.36

>>810
フレンドではなく同志
それが0人なことは、ちゃんと認識しているよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 07:43:04.03

>>811
君はメカニックではないから
車をバラバラに分解したら元に戻せないと思うよ
ポンコツかもしれないけど手作りの部品には価値がある
作り続けることで気づきが得られて、より良いものになっていく
君の場合はまずメカニックにならないとね。その腕がない状態でバラバラにはすると組み立てられない
よしんば組み上がったとしても間違いだらけでポンコツ以前に廃車だね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 07:43:28.62

>>809
最近参考にしたプロの成功作は？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 07:43:49.15

>>804
分かってくれたか
だから添削に小説は無理なんだ、常識が無い、てか経験値が無いから
読者の方が人生経験値が高いからそれを上回るものを生み出せないんだよ
だから子供の目線で世相を斬れる詩の方が良いんだけど、
詩歌はもはや短歌がちょっとバズるくらいの不景気で
短歌も短歌で実経験的共感を歌う世界になってるから
まあ添削には無理っぽいｗ
あとはエッセイだけど添削の人生つまんなそうだしこれも無理だろうなｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 07:43:56.04

>>810
お前の「みんな」はお友達なのだ
そりゃお遊びになるよね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 07:44:45.13

バーチャル人間リアル豚のググりタイム。しばし待ちましょう

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 07:46:30.89

>>814
最終的にプロにならないと意味はないな
本好きなら誰でも知っている知名度のある作家に

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 07:49:00.04

>>816
俺どうこうではなく
お前が有名作家かどうか
でなければ、お前の言うことには何の価値もないな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 07:50:59.67

>>819
今のバー豚になにがあるのだろう
最終的にプロにならないと意味がないのなら、
今までの豚の豚生は全て無駄ってことになるね
勝負事からは逃げるし、今のバー豚にできることはあるのかな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 07:52:23.95

>>815
ドラマの「恋です！」
参考ではなく研究対象
手本にしてまんま真似るという訳ではない
良いと感じたら、その出所を考えるのだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 07:54:02.30

>>821
＞今のバー豚になにがあるのだろう

ではなくお前に何があるか？
売れっ子プロでなければ黙っていろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 07:55:26.54

プロだけでは飽き足らず「売れっ子」までつけちゃったよwww

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 07:56:06.03

>>823
バー豚は売れっ子プロなの？
同じアマの立場なら命令できないよね？
その立場で命令できるならバー豚、おまえが黙っていろ、と言えるんだけど

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 07:56:51.45

我々の目標はそれだからな
売れている芸人とそうでない芸人は天地

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 07:58:08.14

バー豚のような嗤われ芸も一般とは掛け離れているよね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 07:58:21.12

まあバー豚は熟れっ子だな。
熟れたコドオジ、余命は幾ばくかw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 07:58:55.56

>>825
命令などしていない
俺の論は地位、立場に依拠していない
普遍的な法則について考えるものだから

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 07:59:46.40

>>829
意味のない方法論で何も書けないバー豚は黙っていろ

じゃあ、会社に行ってくるよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 08:00:15.17

恋ですの主役は無職らしいから共感しちゃったのかな？w

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 08:00:22.27

じゃあ、この辺で
ムダにスレを消費するだけだから

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 08:00:55.78

すぐ戻ってくるのに何で嘘つくの？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 08:01:32.31

おい嘘つき、いい加減にドラマから卒業しろよw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 08:01:51.74

体は豚で頭は鳥なんだろうw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 08:01:56.39

＞意味のない方法論

頭の悪い人にはそう見えるかもね
猫に小判

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 08:01:57.68

お前がいつもの取るに足りない人間だからだろうね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/20(月) 08:02:42.21

>>837
おまえは黙っていろw