バーチャル編集長のクリエーターズ・ハウス【14】

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/21(火) 17:17:00.63

・作家志望が集うスレです！
・議論、雑談などを通じて、創作法、作品設定などについての認識を深め、
　個々人の創作力の向上を目指します！
※個人の人格攻撃は止めて下さい、不毛ですから。

【ハウス・メンバー募集中！】
・本気で、プロ作家を目指している方
・公正に作品の評価ができる、判定師の方

※前スレ
バーチャル編集長のクリエーターズ・ハウス【13】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1639784681/

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/29(水) 14:07:09.44

失楽園というのもあったな
江戸時代の心中物とか
「あの世で一緒になる」というオプティミズムではないか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/29(水) 14:11:44.82

>>520
自説に固執しているのはそっちも同じだからな
左翼と右翼は、そりゃ同志にはなれないだろう

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/29(水) 14:13:16.88

厳密に言えば豚は同志を探していない
自説に賛同する者を募っているに過ぎない
自分が気持ちよくなりたい　トップの位置で自己満に浸りたい
優秀な人材を探している理由はプロになれる可能性が高いから
自分の能力が足りなくてもそれっぽい事を書き綴っている間にプロになるのが理想
自分が遥か高みに到達しているような気分を味わえる　それだけが豚の望みで
先に達成しているワイが憎くて仕方がない　出入りする者達をワイスレ信者と貶める理由もそこにある

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/29(水) 14:16:43.94

＞先に達成しているワイが憎くて仕方がない

まず、ワイは何も達成していない
サンプルの短編を見れば、ド素人なのは明らか
わからない人間がどうかしている

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/29(水) 14:17:34.71

エンタメはオプティミズムという論は例外が多すぎるので補助線にもならないな
バッドエンドとハッピーエンドという従来の分け方のほうが分かりやすい

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/29(水) 14:17:52.84

豚は何も達成していないからな
ワイが憎いと思う気持ちはよくわかる

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/29(水) 14:19:07.34

プロのリーマンが山シゲはゴミの一言だからね＾＾

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/29(水) 14:21:05.28

>>525
俺は作家のメンタリティを重視する
結果の作品の区分けではなく
作家がオプティミストかペシミストかというのは重要な区分けだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/29(水) 14:24:17.69

>>528
＞作家がオプティミストかペシミストかというのは重要な区分けだ
その区分けをしてどうするのって話なんだが
ペシミストの作家は人から言われなくても悲観的な小説を書くだろう

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/29(水) 14:29:37.39

人から言われなくても書ける人は一人でやれば良い

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/29(水) 14:32:22.59

>>528
創作論じゃなく作家論がしたい人は、このスレに要らないので出ていってくれるかな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/29(水) 14:36:32.32

オプティミズム、ペシミズムは単なる切り口の一つだ
そういう切り口を無数に会得して、やっとプロとして成立する
というのが俺の考え
そういう切り口は共有できるものだというのがね

余計なお世話だと思う人は、全部独力でやれば良いだけだ
その方向性は行為としては全く否定していない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/29(水) 14:38:25.10

議論、雑談などを通じて、創作法、作品設定などについての認識を深め、
個々人の創作力の向上を目指します！

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/29(水) 14:38:41.52

>>531
創作論をするとは、スレ説明のどこにも書いていないな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/29(水) 14:39:54.15

>>534
>>533

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/29(水) 14:45:54.86

というわけで、引き続き創作について語り合いましょう
作家を楽観主義者と悲観主義者に分類したい人はどうぞ勝手にやってください

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/29(水) 14:50:17.61

>>536
どうぞご自由に
俺は参加しないが
お前が議論を仕切るのは自由だ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/29(水) 15:19:48.55

仕切れと言われたら何もできないのか
まあ、他人の意見のダメ出ししかしない人にMCは無理だな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/29(水) 16:00:31.08

買い出しに行ってた
みんな対等なんだから仕切るとかないよ
スレの流れを元に戻しただけ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/29(水) 16:02:45.20

オプティミズムとかペシミズムというのは作品のことではなく
作家のメンタルのことだという
それではそれまでの話し合いはいったい何だったのでしょう

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/29(水) 16:04:32.54

楽観的なエンタメを描いてる人が自殺するという例も少なくないから
作品と作家は切り離して考えるべきだな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/29(水) 16:05:32.26

＞スレの流れを元に戻しただけ

それを仕切ると言うんだよ
ハイどうぞ
やりたいようにやって

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/29(水) 16:06:48.52

極端に言えばエンタメに作家性なんて要らない
あってもいいが、なくても成立するわけだから

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/29(水) 16:11:43.98

>>541
それが創作の何の役に立つ？
「自由に書く」を俺は否定していない

＞作品と作家は切り離して考えるべきだな

それは自由ってことだな
お前がそうすることを俺は否定しないよ
勝手にやれば良い
俺は、創作におけるオプティミズムとペシミズムの対比の切り口を導入したいだけだから
それは絶対に不可欠な切り口だ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/29(水) 16:15:07.27

>>543
＞あってもいいが、なくても成立する

それを言って創作の何の助けになる
「何でも自由」
そりゃそうだ、好きにやれば良い
ただしここではなく、自分一人の個室でね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/29(水) 16:18:42.09

もともと小説をオプとペシに分けて、オプはエンタメ、ペシは純文学という話だったはず
作家のメンタリティなんか後出しでいわれても困る
第一作家が楽観的か悲観的かなんて作品からでは分からない
自殺して初めて、そういう人だったんだと分かるわけだから
特にエンタメではそうだ

だからそういう分類は役に立たない
邪魔になるだけだ
創作に役に立たないものはなくしていくのが正しい
議論の末、ああこれは要らないなわかったら捨てるべき

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/29(水) 16:23:05.50

作家をオプとペシに分けて、それが何の役に立つのかさっぱり分からない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/29(水) 16:23:58.10

>>546
分類ではなく切り口だ、アスペクトのようなもの
この切り口は絶対必要だと思うから入れてある
同意できないなら無視してくれたら良い、個人的にね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/29(水) 16:25:58.39

>>547
作家をオプとペシに分けて

などいない
強度の問題
100%のペシでは創作などできないし、死ぬしかない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/29(水) 16:27:19.93

このように訳の分からない奥義を標榜して完成したのが山シゲって泣けるねぇ
そうではないと否定するなら書いて見せろってことになる
書かないと書けないくせに奥義とかふざけるなとなり、また書けない君に逆戻り
これを数年のスパンを掛けて繰り返しているのがバースレだな
ようは何の進歩もしないで回し車の中を走るハムスターみたいなもんだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/29(水) 16:28:23.73

>>546
「役に立たない」の指摘ではなく
お前の「役に立つ」の案を言ってくれ
「役に立たない」は否定せず無視すれば良いだけだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/29(水) 16:28:47.15

じゃあ「第2章オプティミズムとペシミズム」は削除していいな
では次に行こう

第3章指示表出と自己表出

ではこれについて説明していただきましょう

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/29(水) 16:30:15.55

>>550
他人の否定、ダメ出ししかしないお前の生き方の方が無益だよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/29(水) 16:31:20.81

>>551
必要で無いものを削って最後に残るのが奥義だ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/29(水) 16:31:32.20

>>552
断わる、お前とは話はしない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/29(水) 16:32:08.57

>>553
早く説明しろよ豚

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/29(水) 16:33:31.51

>>554
なら、一からお前一人で考えろ
俺の奥義を都合良く利用するな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/29(水) 16:33:35.30

というわけで、参加しないといっていたのに参加させることに成功しました
俺の仕切りはこの辺でやめときます

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/29(水) 16:34:04.23

>>556
断わる

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/29(水) 16:36:32.56

奥義というのは個人に属するものではない
創作を志す誰にとっても有用ものでなければならないのだ
だから『俺の奥義』などというのはあり得ない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/29(水) 16:36:49.39

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**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/29(水) 16:40:06.47

>>561
豚は永遠に眠ってろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/29(水) 16:40:10.92

>>560
じゃあ、俺に説明の義務もないだろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/29(水) 16:42:19.93

説明しなきゃ分からないよ
俺のためではなく
未来の同志のために

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/29(水) 16:45:12.65

借り物の言葉にバー豚の絵空事を混ぜた奥義に説明もクソもないわなw
バー豚自体が中身を理解していないからねww

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/29(水) 16:47:35.41

書籍化作家様がw山シゲをゴミと切り捨てた時点で答えは出てるよねww
奥義がまるで活かされていないw目次職人のバー豚が中身を理解していないからねwww

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/29(水) 17:10:39.10

というか山シゲは一回「すばる」に応募してみたら？
俺は地方の文学賞ぐらいは取ったぞ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/29(水) 17:16:17.19

大畑御用達
https://b.t1amo.jp/?adv=famx005&;_xuid=xuidx7e0540e7dcxce7&_fsc=4

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/29(水) 17:37:30.23

かんぴょう巻き作って誤魔化してみた。
＆ご要望に応えてパセリをゆでてみたよ！

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/29(水) 17:41:02.30

〆の寿司に　かんぴょう巻き　これ常識

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/29(水) 17:41:35.69

ネクスト。
納豆巻作るよ！！

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/29(水) 18:14:41.70

オプティミズム論はちょっと論理が粗すぎるので仮説段階に戻した方が良さそうですね・・・（苦笑）
正直なところ結構見切り発車なんだなーと肩透かしなのですがいつもこんな調子なんでしょうか
３章の指示表出と自己表出は吉本隆明の概念だと思いますが勝手に使うのは道義に悖るので参照元を記載した方がいいと思います

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/29(水) 18:24:18.04

【小説の奥義】β版
--------------------------------------[総論・一般論]
第1章創作のαとしての対象化
第2章オプティミズムとペシミズム（取り下げ）
第3章指示表出と自己表出（引用：吉本隆明）

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/29(水) 18:29:14.28

赤ペン先生をやりたい訳では無いですが、ハウス・メンバーとして屋台骨が脆いのは看過できないので、暫定的措置としてこういう感じにしておきたく
第１章の創作のαとしての対象化とはどういう理屈であるのでしょうか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/29(水) 18:32:36.15

>>539
さっき店で見た臭そーなデブ、バーチャルだったのかよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/29(水) 20:19:32.76

中島がはじめたな
https://pair-matching.net/w/11/?pmr2_01

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/30(木) 12:00:12.35

キョ五輪とかもう誰も覚えてないよな。開会式閉会式のドタバタ劇も皆なかった事扱いしてるし

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/30(木) 12:02:07.24

10-20年以内に死ぬか認知症になって正気を失う層にとっては今すぐに満足するのが重要であってそれ以降にどうなるかは興味ないからね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/30(木) 12:06:44.36

今日もでっかいうんこが出た！

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/30(木) 12:17:40.81

>>579
便器競技場＝国立競技場でか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/30(木) 12:21:08.34

今回、“オリンピックの華”であるマラソンが東京でできなかったのは、開催地として重要な条件を欠いていたと思うし、東京の代わりにマラソンが行われた札幌は、選手にはきつかったはずだ。実際、男子マラソンは出場した106選手のうち30人も途中棄権。過去5大会を見ても高い割合だった。代わりに軽井沢・佐久地方を選んでいれば標高1000メートル前後だから気温は低く、しかも東京まで新幹線で1時間程度だから、閉会式のために東京へ戻るのもスムーズだった。

また、伊豆七島は東京都なので、きれいな海が主催都市の東京にはいくらでもあるのだが、どういうわけかトライアスロンやマラソンスイミングなどは、うんこ色のお台場の同じコースを何周も回って恥をさらした。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/30(木) 12:23:25.91

つかね、この懐古主義のIT嫌いじいさん達のせいで日本はIT革命スタートダッシュに大失敗して今後100年地を這う事になったんですわ
いわば今後100年の日本を殺した国賊
ITで中国にボロ負けになった諸悪の根元

欧米の驚異に備えるため近代化を促進し100年前の産業革命スタートダッシュに混ざることに成功
その後の日本100年の繁栄の礎を作った本物の国士の方達とは真逆のことしとる、いわゆる無能な働き者ですわ

何がオリンピックに万博だ。クソですわ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/30(木) 12:32:54.22

らうんこんうんこたうんこ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/30(木) 12:32:55.01

らうんこんうんこたうんこ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/30(木) 12:41:16.27

1964年のオリンピックはあんな幼稚園児の集団じゃねえぞ。
一緒にするなよ1964年のオリンピックと。

ゲーム音楽だぞ、ゲーム音楽。小学生か？
小学校の運動会でドラクエマーチ流すならいいよ。
それをオリンピックでやったんだからな。あとＦＦなｗ

うんこオリンピック

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/30(木) 12:42:31.92

年末くらい5ちゃんを離れて家の掃除でもしていなさいよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/30(木) 12:45:07.70

日本が先進国になれたのはアメリカのおかげ。それを忘れて日本スゴイに走ってる自称保守連中は救えない。

日本スゴイ本はトイレットペーパーにするべき

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/30(木) 12:48:22.73

そもそもまずやるのは老朽化してる下水道設備の整備だろ
アホすぎなんだよ

掃除？サンポールで掃除したわボケが。

酸が効く！！

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/30(木) 12:48:51.11

トイレの神様らんた

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/30(木) 12:50:24.62

いやもしかしたらサンポールで家中掃除したのかもしれんぞ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/30(木) 12:51:37.02

父親と息子が暮らすゴミ家に雇われた家政婦のつかさ。真面目だが大人びた魅力を放つ彼女には誰にも言えない性癖があった。オシャブリ中毒の彼女は出汁の効いたブリーフを吸引し、男物の下着にまみれてド変態オナニー！インポの父親をいやらしすぎる尺八で復活させると強引にセックス！引きこもりの息子の巨根をほおばり喉奥バキューム！これはシャブ中家政婦のえげつないフェラチオによる一家再生の物語。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/30(木) 12:52:28.13

ムトウハップを混ぜると、部屋がまるで新築のように輝きだす

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/30(木) 12:52:28.69

畳にサンポールをぶちまけるらんた
泣き崩れる老母

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/30(木) 12:53:08.06

うんこお遊戯会か、みんな頑張ってるな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/30(木) 12:55:20.51

バキューム一家

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/30(木) 12:56:17.57

ネトウヨ発狂

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/30(木) 12:59:38.51

らんた母「らんたちゃーん、次は玄関の掃除お願い」

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/30(木) 13:03:41.99

【小説の奥義】らんた版
--------------------------------------[総論・一般論]
第1章日本の劣化のデータ集め
第2章衰退国の文学化
第3章滅びの美学
第4章中世ジャップランド
第5章幼稚化する日本
第6章超高齢化社会
第7章戦前化
第8章ノスタルジー国家
第9章やってる感の日本
第10章何故書くか？
--------------------------------------[エンタメ論]
第11章いかにして日本はオワコンなのかを表現する
第12章キモオタに媚びるな
第13章ラノベは、死んだ！
第14章純文学も死んだ！
第15章限界過疎問題
第16章シャッタ－商店街
第17章中国資本に支配される様を書く
第18章日本企業の不祥事にツッコミ
第19章公文書改竄・ＧＤＰも改竄
最終章この救いようの無い国

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/30(木) 13:05:43.91

日本うんこ会議「日本人を月面に！」

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/30(木) 13:07:22.23

東京タワー
東京五輪
大阪万博
新幹線→リニア

まじで言霊カルトだな。
パンパース履いて老人ホームに行けばいいのに。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/30(木) 13:07:43.72

バーチャルをパクるなんて、らんたお前にはプライドが無いのか！？
いくらパクるにしてももっとマシなヤツがいるだろ！？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/30(木) 13:08:59.79

つかさあ、高度成長期が誇りなら日本国憲法もう少し尊重しろよ！！
支離滅裂すぎんだろ、クソジジイ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/30(木) 13:10:51.15

国民車は軽自動車
1ドル＝360円

この辺も再現できてるよな、ザコ国家とクソジジイは。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/30(木) 13:11:48.75

なるほど、らんたの趣味はオムツ履いて野外脱糞、と
イイ趣味してるな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/30(木) 13:12:14.26

長いことiモードという下地があったのにも関わらずスマホが使えないアホとか

スマホがあるのに調べず「ここどうやって行くの？」と人に尋ねる馬鹿とか

プリンタ印刷を「ワープロで印刷した」とか言う老害とか

個人情報を未だにフロッピー保存してる警視庁とか

景気なんて良くなるわけないわ。クソジジイだらけ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/30(木) 13:14:28.95

日本会議の上の方にいる爺婆どもバタバタ死んでいくから今後後継とかどうすんだろうな
そこいらのネトウヨじゃ馬鹿すぎて使えないし、そうすると専門で相手にされない窓際大学教授とか
承認欲求だけ強い傲慢な経営者とかリクルートしてくるのか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/30(木) 13:16:08.26

異世界かららんたさんへ招待状が届いています

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/30(木) 13:17:54.35

>>604

ネトウヨ乙

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/30(木) 13:19:56.65

セイコー調べでは高級腕時計どころかそもそも腕時計自体持てない人が多くなってる貧乏国家って分析があったはず。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/30(木) 13:21:18.23

親ガチャ、会社ガチャ、国ガチャで人生が決まるほどの絶望国家。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/30(木) 13:24:09.42

年末なのにオリンピック特集番組とか全然ないなｗ

うんこだから「流して」無かったことにしたいんだよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/30(木) 13:24:53.28

スマホがあるから腕時計要らないんだよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/30(木) 13:25:45.23

パンパースよりはリリーフの方がいいぞ
ってオムツガチ勢の知り合いが言ってた

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/30(木) 13:27:00.12

というか世界的にもうなかったことにされてないか東京うんこ五輪

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/30(木) 13:29:13.80

こうやってスレが流れていくことが、山シゲにとっては最大のオーガズムなのです

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/30(木) 13:29:45.98

日本の幼稚性そのまんま
歴代最大の予算掛けたこれを総括できずに忘れてしまおうとするのもまた幼稚

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/30(木) 13:30:08.67

ボーナスでアストロン買ったわwwwww
らんたは腕時計何つけてるの？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/30(木) 13:31:43.86

組織委員会から電通に150億円渡したのに
現場には10億円しか降りてこなかったんだから仕方ないだろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/30(木) 13:33:04.96

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**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/12/30(木) 13:34:51.41

メディアも出演者もなかったことにしてる感がけっこう面白いよね
劇団ひとりとか本人も周りもまったく触れないもんな