バーチャル編集長のクリエーターズ・ハウス【17】

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/18(金) 18:02:51.78

・作家志望が集うスレです！
・議論、雑談などを通じて、創作法、作品設定などについての認識を深め、
　個々人の創作力の向上を目指します！
※個人の人格攻撃は止めて下さい、不毛ですから。

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※前スレ
バーチャル編集長のクリエーターズ・ハウス【16】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1644121276/

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 17:53:10.65

>>378
完成は仏教の解脱と同じくらい難しいこと
だから菩薩であって如来ではないと言っている

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 17:53:51.76

>>380
お前に答える義務はない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 17:53:54.85

>>380
こんな糞うんこ製造機でも生きていけるんだ
俺の悩みなんて大したことないんだな

という反面教師

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 17:57:56.55

>>382
おまえのは野狐禅だ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 18:01:43.69

>だから菩薩であって

ひとを未完成の屁理屈で騙そうとする外道じゃん

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 18:03:28.82

そう思うならそれで良い
俺がダメでもオルタナティブがなくなるだけ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 18:06:04.44

外道がいなければ、「独りで頑張る」という旧来の道しかなくなる

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 18:06:57.10

>オルタナティブ

誰でも知ってるような当たり前のことばかりじゃんw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 18:10:38.28

>>389
そうは思わないね
対象化一つとっても、ちゃんと把握しているかどうか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 18:16:24.52

>対象化

だいたいおまえがわかってんのか？
ググったような説明しかないけど

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 18:18:09.63

〘名〙自分の感覚、主観の状態、思想などを外側に移して、自分が外にある対象を見るように、それらを取り扱うこと
↑
おまえの説明そのまんまやん

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 18:18:37.22

>>381
第222条　
1　生命、身体、自由、名誉または財産に対し害を加える旨を告知して
人を脅迫した者は、2年以下の懲役または30万円以下の罰金に処する。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%85%E8%BF%AB%E7%BD%AA

どこが欠けてるんだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 18:19:56.71

とうとう刑法に触法するかどうかが議題かよ

情けないにもほどがある

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 18:31:20.12

>>392
それを書く時の身体感覚でわからないといけない
できているかどうかは文章を見ればわかる
会得した人間は俺と同じように判定もできる(はずだ)

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 18:35:28.50

>>395
おまえは対象化ができてないじゃん
「タクシーがふと止まる」とか書いてるしw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 18:39:19.93

「ふと」が主観的な感覚から出てるのがわかるか？
まるでタクシーが意思を持っているような書き方だよな
ぜんぜん自分が外にある対象を見るように見れてないじゃん

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 18:40:01.95

タクシーを像として対象化して見ているとそういう表現になる

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 18:41:37.77

主観ではなく五感センサーカメラで撮っている

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 18:42:32.87

>>398
なんねえよw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 18:42:52.52

臨場感を生むための方法および表現

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 18:44:08.82

>>399
ただの妄想

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 18:44:46.48

>>401
ただの下手くそ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 18:47:12.01

半分カメラで撮っているような感じ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 18:48:54.55

「ふと」には唐突にという意味も含まれる。
「タクシーがふと現れる」ということはあるだろうが「タクシーがふと停まる」では急ブレーキだ。臨場感もへったくれもない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 18:51:31.04

映像作品を思い浮かべて欲しい
それを文章に移すとこうならないか？
動的な感じを出すために

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 18:52:25.39

>>405
カメラの位置が俯瞰でかなり高い

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 18:53:30.46

>>405
むしろ、そっちがタクシーに同化し過ぎていないか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 18:58:26.62

タクシーに感情移入し過ぎていないか？
ほぼ一体化するみたいに
遠くから見ていて「ふと止まった」のだよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 19:02:47.95

それを短い語数で言わないといけないからな
長々と説明してしまうと映像的なスピード感が損なわれる
作者は満足でもね
スピードを落とさずいかに表現したいことを表現するかだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 19:04:22.15

>>408
ふと、というのは主観描写だろ。誰が見て語ってんだよ

>>409
遠くってどこだよ
誰視点だよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 19:06:46.42

>>410
文章全体が視点ぐちゃぐちゃで長々と説明してるだろ
それを皆がヘタクソと言ってるのに

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 19:12:04.42

>>412
限定付きで褒めてくれた人もいたよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 19:13:17.39

>>412
じゃあ、お前のサンプル何か見せてみ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 19:14:22.24

>>411
五感センサーカメラ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 19:19:39.20

カメラは「ふと」なんて主観で語らない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 19:21:39.49

語っていない撮っているのだ
文章だから撮るには工夫がいる

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 19:25:10.54

カメラが「ふと止まったな」と認識しているってこと
それをそのまま書いている

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 19:25:38.09

人間が「ふと立ち止まる」はある
タクシーが「ふと止まる」はない。１t以上もある自動車がそんな動きをすることはあり得ないからだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 19:27:02.94

臨場感がない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 19:27:56.69

作家が半分機械になるってことなんだよ
動的な作品のためにね
意識のあるカメラが現場にいる訳だから、臨場感は出る

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 19:29:28.39

>>419
＞１t以上もある自動車がそんな動きをすることはあり得ないからだ

遠くから見ればそういうこともある

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 19:30:55.61

>>420
君のサンプルを見せてごらん
違いを検証するから

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 19:32:59.45

バーチャルの屁理屈がだんだんゴリ押しになっているあ
酷いもんだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 19:34:19.58

君は対象と距離感が取れていない
車にも感情移入しているんだな
近く、ないしは一体化している訳だから
「ふと」なんてあり得ないってなる
でも車は物なんだよ、そこまで感情移入するのはおかしい

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 19:38:13.31

>>425
感情移入してるのはお前の方だろ
「ふと」なんて擬人化じゃねーか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 19:41:21.63

蟻が水溜りに落ちて、もがいている。

これはどうだ変か？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 19:42:45.42

別に変じゃないよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 19:43:47.07

タクシーが水溜りに落ちて、もがいている。

これは変だけどな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 19:45:25.13

ふと、玄関の自動ドアが開いた。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 19:47:12.01

ゆるい動きを表現するってこれしかないんだよね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 19:50:42.88

玄関の自動ドアが開いた。

これだけで良いってこと？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 19:51:44.64

>>430
ちょっと変だな

一番の問題は重量感なんだよ
「ふと」には重さがない。軽く小さな扉なら「ふと開く」こともあるだろうが、自動ドアとなったら「ふと開く」は違和感がある。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 19:55:23.98

玄関の自動ドアが音もなく開いた。

玄関の自動ドアが滑るように開いた。

玄関の自動ドアがゆっくりと滑るように開いた。

玄関の自動ドアが重々しい響きと共に開いた。

いくらでも書けるだろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 19:56:18.29

映像的な軽さを出したいってことでもある
作者自身の「表現できました」の納得ではなくね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 19:57:47.27

だから映像が浮かんでこねーっつってんだよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 19:58:05.50

>>434
スピード感が落ちる

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 19:58:23.24

>作者自身の「表現できました」の納得ではなくね
お前の「ふと」が正にそれだろうがw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 19:59:37.93

>>437
自動ドアが一瞬で開くのか
コントだろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 20:01:44.03

>>434
自動ドアの開き方のイメージはみんな持っている訳だ
これでは冗長になる

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 20:02:04.90

「ふと」とは「ふっ、と」を更に短くした「ふ、という一瞬の間に」という意味だぞ
扉や自動車に使うには速すぎなんだよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 20:03:17.32

ふと開く自動ドアなんてイメージできるかw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 20:04:26.90

タクシーの停車のイメージも
そんな重量感のあるものかね
スッと停車しているように思うが

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 20:06:11.80

>>442
「ふと」というのはドアに属するのではなく
観察者に属している

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 20:07:51.18

タクシーの停車のイメージも
そんな重量感のあるものかね
ふと停車しているように思うが

じゃねーのかよw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 20:08:00.68

自動ドアと観察者の距離感だ
君はいつも対象そのものになつている
タクシーやドアに

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 20:10:35.32

>>444
だから軽い扉なら「ふと」というイメージもあり得るといってるだろ

「コンビニの自動ドアがふと開いた」という映像が頭に浮かぶかっつーの

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 20:10:55.86

>>445
タクシーの停車のイメージも読者はみんな持っているということだ
君は、そんなのおかまいなしに書かれた文が正しい間違っているの観点しかない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 20:12:25.84

＞「コンビニの自動ドアがふと開いた」という映像が頭に浮かぶかっつーの

浮かぶね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 20:12:42.59

お前がカメラになっていないだけだよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 20:12:45.48

>観察者の距離感

作者は機械なんだろ
観察「者」
距離「感」
どっちも主観入りまくりじゃん

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 20:13:59.30

>>449
ただゴリ押ししてるだけじゃん
ぜんぜん論理的じゃない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 20:14:35.60

>>447
自動ドアというのは自分で開けないから感覚的には軽いドアだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 20:16:56.99

とにかく君のサンプルを貼ってくれ
短いので良いから
こっちだけ責められるのは公平じゃない

では、これにて

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 20:19:29.62

障子かw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 20:20:07.22

>>454
書いたじゃねーか
何言ってんだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 20:21:21.38

>こっちだけ責められるのは公平じゃない

おまえも他スレで自分の書いたもの晒さずに貶してんじゃん

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 20:21:42.17

>>434
軽いものから重いものまで順番に書いただろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 20:22:43.82

>>457
だから出禁になったんだろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 20:24:40.43

>>456
知らんね
オリジナルだぞ
どちらが正しいか第三者に判定してもらうためだ
そのためにはお前のスタイルがわからないといけない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 20:25:11.08

>>459
まあ、因果応報だなw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 20:26:39.17

ふと、玄関の自動ドアが開いた。

これではどんな扉がどのように開いたのかまるで映像が浮かばない。
せいぜいトイレのドアが開いたくらいだ。玄関のイメージではない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 20:26:43.46

俺は、お前の書く立ち位置、文体が知りたいだけ
貶すためじゃない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 20:27:49.90

>>462
ダメ出しは良いから、お前のを見せてみろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 20:27:54.37

>>460
だから>>434だつってんだろ
お前と較べろよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 20:27:58.24

>どちらが正しいか

バーチャルが正しかったことなんかないだろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 20:29:41.77

>>465
そうじゃないゼロからのオリジナル
ま、どうせ逃げるのはわかってるけどね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 20:30:19.14

玄関の自動ドアが音もなく開いた。
玄関の自動ドアが滑るように開いた。
玄関の自動ドアがゆっくりと滑るように開いた。
玄関の自動ドアが重々しい響きと共に開いた。

軽さや重量感てのはこうやって表現するんだよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 20:31:14.89

>>466
じゃあ、ダメ出ししているやつは何でプロになれない？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 20:31:41.02

>>468
ま、どうせ逃げるのはわかってるけどね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 20:31:47.13

ふと、玄関の自動ドアが開いた。

>>468と較べれば実力差は一目瞭然

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 20:32:58.04

>>470
お前が逃げてんだろ
ちゃんと見ろよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 20:33:24.93

じゃあな、
お前のレスには、もう返答しない
自作を晒すまでは

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 20:34:10.17

>>471
じゃあ、何でプロになれない？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 20:35:22.82

>>473
お前のちゃんとした作品を見せてから言え

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 20:37:34.74

>>474
プロは俺よりもさらに上手い。
お前は誰よりも下手。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 20:45:32.07

バーチャルはなんでプロにこだわるんだ？
奥義なんてゴミはとてもプロに通用しそうにないんだけどな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 20:50:19.45

釈迦とかニーチェとか貴族とか
偉そうな記号が好きなだけだよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 21:08:03.70

>>477
ハードル上げないと精神勝利法が使えないからじゃない？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 21:47:03.09

自分の理屈が通用しないことはわかってるんだろうけど認められないのがバーチャルの弱さだな
通用すると思ってたらただのバカw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/21(月) 21:51:35.63

>>476
蛭子は誰よりも下手だが無難に描かれたものより面白い絵とされている
使いようによっては化ける可能性とも言えるわけだよ