バーチャル編集長のクリエーターズ・ハウス【17】

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/18(金) 18:02:51.78

・作家志望が集うスレです！
・議論、雑談などを通じて、創作法、作品設定などについての認識を深め、
　個々人の創作力の向上を目指します！
※個人の人格攻撃は止めて下さい、不毛ですから。

【ハウス・メンバー募集中！】
・本気で、プロ作家を目指している方
・公正に作品の評価ができる判定師の方

※前スレ
バーチャル編集長のクリエーターズ・ハウス【16】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1644121276/

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/23(水) 07:40:14.64

【今日の良い話】

エンタメ小説の目的、キモは、
架空の関係性と架空のモチベーションを創造することにある

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/23(水) 07:47:42.21

山シゲが５ちゃんで編集長を名乗るキモは
空想の自分でマスターベーションすることにある

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/23(水) 07:58:28.19

俺をいくらdisってもお前が認められることにはならないぞ
俺の否定＝お前の肯定ではないのだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/23(水) 08:00:38.14

お前の人生においては、お前が肯定されることが大事だろ？
それとも、もう自分の人生は諦めたのか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/23(水) 08:03:59.86

>>522
お前のマスターベーションとは、
俺みたいなターゲットを叩いて、
「嘘の優越感」に浸ることだな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/23(水) 08:05:27.96

そうせざるを得ないのは自信がないから
自分に誇れる物が何もないからだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/23(水) 08:08:47.37

2ちゃんねる創設者で実業家の西村博之（ひろゆき）氏（46）が21日に自身のツイッターを更新。
誹謗中傷に苦しむ人気ユーチューバーに、ある疑問を投げかける場面があった。

ひろゆき氏は、人気ユーチューバーの「夜のひと笑い」いちえが「心の病気」になったことを報じるニュースを添付。
YouTube、ツイッター、インスタグラム、TikTokなど、
すべてのコメント欄に誹謗中傷が寄せられ、苦しんでいることを告白していた。

ひろゆき氏は、この件に触れると「コメントに耐えられないなら、コメント欄閉じちゃえば荒れる事もないと思うんだけど、
なんでコメント欄開放してるんだろう?」と、疑問を投げかける。

また「『誹謗コメントされる被害者側が対応する社会はおかしい』とか言う人は、
『泥棒が悪いのであってドアに鍵をかける必要はない。ドアに鍵をかける社会の風潮が間違ってる!』
とか言ってたりするんですかね?」と、自己防衛の必要性について説いた。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/23(水) 08:10:59.05

「コメントに耐えられないなら、コメント欄閉じちゃえば荒れる事もないと思うんだけど、なんでコメント欄開放してるんだろう?」

閉じたら商売にならないからじゃないですか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/23(水) 08:14:02.16

>>509
これネタだと思っていたんだけど、マジだったんか？
マジだとしたら気をつけたほうがいいよ。

1番から2つって言うのは良くある？？？ってなるパターンだから順番逆にするとかで対応するのが良いで。
この2つが1番大事ってすれば2つを囲んで1番って表すから。

あとその後『』は2つだけど、言っている事は3つ。これはあかん。
それなら最初から3つって言った方が良いよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/23(水) 08:16:00.28

>>529
それネタだよ
俺の良い話を適当につなげてネタにしている

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/23(水) 08:17:55.44

本気ではレスしていない
ある意味俺に対する揶揄だから
それにマジになると馬鹿を見る

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/23(水) 08:20:37.92

俺は思考トレーニングとしてそれを擁護してみただけ
「一番大切なことを二つ」がおかしいことはわかっている

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/23(水) 09:02:55.94

いくらトレーニングしても結局山シゲかあ
そんなクソみたいな人生おれならさっさと終わらせるわ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/23(水) 09:09:27.78

お前は既に糞じゃない
どこにでもいる凡人

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/23(水) 09:10:57.14

凡人が悪いって言ってんじゃないよ
その自覚がないことが滑稽だと言っている

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/23(水) 09:12:14.32

「俺なんてどこにでもいるありきたりな人間だもんな」
と、まともな神経があったら思う

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/23(水) 09:17:41.67

>>535
自分が凡庸でないとでも？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/23(水) 09:20:59.73

俺の話はしていない
俺がどうであるかと「お前の評価」は関係ない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/23(水) 09:22:30.40

俺が凡庸だったらお前は凡庸ではなくなるのか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/23(水) 09:24:21.51

俺が凡庸であろうとなかろうと「お前が凡庸である事実」は変わらない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/23(水) 09:24:33.58

>>538
おれは慈悲の塊だからいかにも凡庸なおまえが気の毒でなw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/23(水) 09:27:05.18

多数派に乗っかって俺を叩くことで
「自分の凡庸さ」から目を逸らしているのだ
その行為は君にとって全く益はないな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/23(水) 09:28:47.45

>>541
＞おれは慈悲の塊だから

じゃあ自分では「凡庸ではない」と思っているってことだな
おめでたいね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/23(水) 09:30:21.62

バーチャルはまず文章が凡庸だ
なんの捻りもない
まるで中学生の反省文のような文章だ
アタマが固いんだろうな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/23(水) 09:31:53.03

多数派に容易に乗っかっちゃうってことで、
「凡庸極まりない」のだが

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/23(水) 09:32:34.96

>>544
で、お前はどうなの？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/23(水) 09:34:04.99

>>544
批判に具体性がない
ただの個人的な決め付け

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/23(水) 09:36:01.68

>>544
どこまでも他人の批判ばかりで
自己批判はしないんだな
それでは成長はないぞ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/23(水) 09:47:30.09

まず、「意見そのもの」を見ない
それを言っている個人ばかり見る

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/23(水) 09:55:29.03

プロになりたかったらアドバイスを聞けとか、誰より小説をわかっているとか
お前が自分のことばかり言ってるからだろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/23(水) 09:59:36.18

＞プロになりたかったらアドバイスを聞け

そんな高圧的な言い方はしていないが

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/23(水) 10:01:21.38

＞自分のことばかり言ってる

そんなことはない、日々「良い話」をしている

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/23(水) 13:22:53.13

バーチャルにとって気持ちの「良い話」

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/23(水) 13:22:53.84

バーチャルにとって気持ちの「良い話」

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/23(水) 13:29:49.37

そういえばらんたが運営会社自体のブログ事業終了によって
小説を載せているブログを順次閉鎖するそうだ
小説は感想の送れない小説投稿サイトに移動させるらしいけど、読みたい人は今のうちに読むかコピペしておいた方がいいぞ

もしかしたらなろうに帰ってくるかもしれん

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/23(水) 13:55:01.69

読みたい人などいないからご心配なく

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/24(木) 06:52:33.16

757 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE (ﾜｯﾁｮｲ 6f2f-iDSx)[] 投稿日：2022/02/24(木) 06:02:24.55 ID:WtrJ9bk70
おはよう、諸君！
リーマン君に触発された訳ではないが、
「何度、時をくりかえしても本能寺が燃えるんじゃが！？」が面白い！
漫画ではあるが読ませる！　作画も悪くない！
あと専門用語が頻発する「フラジャイル」もよい！
あまり光の当たらない病理医が主人公！　痛快な場面が多く、
医療関係の小説を書きたい欲求に駆られる！

ワイが今、手掛けている小説が十六万字辺りで完結する！
その後は少し時間ができる！　久しぶりに二万字程度の短編を書いてみるか！
まずはコーヒーを淹れる！　そうそう小川珈琲のドリップタイプが簡単でそこそこ美味しい！
忙しい時、たまに使う！　UCCも試したが少し薄く感じる！　一概に濃ければいいと云うものではないが！

さて、やるか！(｀・ω・´)

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/24(木) 16:00:25.02

西側は煽るなと言っといて最初からやる気満々だったんだなプーチンは

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/24(木) 17:23:33.37

まるでワイスレなど興味がないように振る舞いながら
日々書き込みをコピペしてワイメンsageに勤しむバーチャルのようだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/24(木) 20:04:20.49

ワイスレ過疎り過ぎワロタｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/24(木) 20:05:17.70

ロシアを支持します
NATOが拡大し過ぎ
そりゃロシアも危機感持つわ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/24(木) 20:09:15.29

＞コピペしてワイメンsageに勤しむ

コピペしただけでなぜsageになるのか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/24(木) 20:19:29.58

岸田ってヤバイやつだな
ロシア問題に対して発言が迂闊過ぎる
こいつもルーピーか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/24(木) 20:22:03.07

ロシアによるウクライナへの攻撃弾劾！
だが、アメリカやヨーロッパがソ連崩壊後もNATOを解散せず、
東欧勢力圏化とNATO拡大を進め、ロシアを軍事的に追い詰めてきたことが戦争情勢の背景にある。
NATOの参戦は、労働者民衆を殺す世界戦争になるだけだ。
NATO派兵阻止、岸田政権による自衛隊派兵阻止へ

沖大学生自治会@okidaijichikai

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/25(金) 00:59:46.86

NATOと聞くとエロイカを思い出す
マンガ夜話のいしかわと磯野のバトルはワロタ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/25(金) 07:42:40.62

【今日の良い話】

創作とは関係性の表現である。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/25(金) 08:09:19.18

【今日の良い話】

自分ができないことを言うのは滑稽である。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/25(金) 14:27:10.45

【今日の良い話】

キャラクターとキャラクターの関係性に常に留意しないといけない
それを描くことが小説、創作である

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/25(金) 17:03:18.17

>>568
いまさらかよw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/25(金) 17:18:07.70

仕方ないよ
小説は書かなきゃ始まらないということすら未だに理解できないんだもん

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/26(土) 07:25:47.76

いや、ワナビは「キャラクター同士の関係性」では見ていない
「主人公≒自分から見られた世界」としてしか

だから独りよがりになったり、ご都合主義に陥るのだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/26(土) 07:34:21.61

>>570
書く前にもっとよく考えたり、構想を練らないと売り物レベルのものは書けない
ただ闇雲に書くことを急ぐのはなぜなのだ
闇雲に書けばプロになれるとでも思ってるの？
無理だと思うよ

俺からすれば「小説は考えなければ始まらない」だ

優れた作品はなぜ優れているのか？どこが優れているのか？
そういうことを考えるのも重要な準備だ

「ただ闇雲に書くことがベスト」という発想はよくわからないね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/26(土) 07:37:24.23

＞小説は書かなきゃ始まらないということすら未だに理解できないんだもん

理解できないね
「何も考えずに書き出せば良い物が書ける」という発想は全く理解できない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/26(土) 08:37:11.54

>>573
そりゃ書いたことなきゃ理解できないだろ
書いたことないから奥義なんてゴミができちゃうんだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/26(土) 08:39:55.24

お前はできそこないしか書けないゴミじゃん
プロになれてから大きな顔をしてくれ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/26(土) 08:42:39.21

>>574
お前も書いたことないじゃん
プロとして通用する作品を

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/26(土) 08:44:57.32

「プロとして通用する作品」をみんなで考察するのがここの活動だからな

「できそこないでも何でも書けば良い」という人はメンバーとして募集していない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/26(土) 08:46:08.50

日本人の議論下手という特性について
https://www.archive-support.com/column/230.html

日本の会議はなぜ"独り言大会"になるのか
欧米人の「議論」とは全然違うワケ
https://president.jp/articles/-/28941?page=1

日本人に身に付いていない「議論と人格否定は違う」ということ
https://mi-mollet.com/articles/-/22483?layout=b

「ちがう意見＝敵」と思ってしまう日本人には、議論をする技術が必要だ。
日本人は、議論を通じて「対話」するのが苦手なのではないかと思う。
https://www.huffingtonpost.jp/shion-amamiya/discussion-japanese_b_17665436.html

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/26(土) 08:47:27.85

【ハウス・メンバー募集中！】
・本気で、プロ作家を目指している方
・公正に作品の評価ができる判定師の方

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/26(土) 08:47:31.62

>>575
プロを目指していないおまえにはプロがどうとか関係ないだろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/26(土) 08:48:26.27

>>574
「何も考えずに書き出せば良い物が書ける」

ヘー凄いね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/26(土) 08:49:22.60

>>580
プロを目指していないおまえには小説がどうとか関係ないだろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/26(土) 08:49:49.32

>>580
日本人に身に付いていない「議論と人格否定は違う」ということ
https://mi-mollet.com/articles/-/22483?layout=b

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/26(土) 08:55:11.65

>>582
プロはどうでもいいけど小説についてはおまえより考えてるよ
いいものが書けたら公募に出すつもりだからな
書きもしないでいいものがどうとかなんてただの夢だ
時間の無駄

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/26(土) 08:58:37.05

＞いいものが書けたら公募に出すつもりだからな

ゴミを読ませて、選考者の手間を増やすなよｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/26(土) 09:00:48.77

>>583
バーチャルと議論なんかできないだろ
そもそも能力が違いすぎるしなw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/26(土) 09:01:44.10

>>586
日本人に身に付いていない「議論と人格否定は違う」ということ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/26(土) 09:02:16.13

>>586
こっちも求めていないが

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/26(土) 09:03:54.43

>>586
まあ、リンク記事を読んで
「議論」とは何かを勉強しろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/26(土) 09:05:56.69

>>586
能力値が高ければ逆にどんな人からでも学べるし吸収することもできる

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/26(土) 09:08:17.64

お前の書く目的は「自分の優位性を示す」ことだからな
書く動機が間違っている

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/26(土) 09:08:20.61

君らがいつもの不毛な罵り合いを始めると
二人の書く内容が同レベルなのでどちらがどちらか見分けが付かない

まだ建設的に話そうというところが少し見えるのがバーで
一切無駄な書き込みしかしないのがもう一方

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/26(土) 09:08:41.21

>>587
>日本人に

ただのニートのくせになに国民を語ってんだよアホ
ほんと身の程知らずだな
まともな議論したいならまともなとこに出ろよ
匿名掲示板でごちゃごちゃやってないで

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/26(土) 09:09:49.51

逆に言えば「自分の劣等性を認めたくない」

ただそれだけだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/26(土) 09:12:22.51

>>592
俺もムダなことはわかっている
「まともな人」を待ちがてらだ
欧米流の議論ができる人

【ハウス・メンバー募集中！】
・本気で、プロ作家を目指している方
・公正に作品の評価ができる判定師の方

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/26(土) 09:16:11.91

>>594
劣等性

言葉ってのは意識の現れだ
表層であれ深層であれおまえの意識に「劣等性」があるからそれが出てくるわけさ
自分で見たくない自分の姿を相手に投影しちゃうんだな
だから「劣等性」はおまえが自分について感じてることだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/26(土) 09:26:25.87

意見の優位競争でなければならない筈なのに
日本人の多くが個人の優劣を競うことでしかない

俺＞＞＞お前

こうなることが「議論」だと思っている

俺の意見＞＞＞お前の意見

これを第三者から見ても納得できるように主張することだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/26(土) 09:30:34.90

というか「正しい(と思う)こと」を言うことだね
俺、お前関係なく

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/26(土) 09:31:56.95

>>597
で、おまえの主張はなんだ？
なにを議論したい？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/26(土) 09:32:47.72

「正しい(と思う)こと」

その主張に穴があればそれを他者から指摘してもらえる
指摘されなければ、概ね「正しい」ということ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/26(土) 09:33:54.45

>>599
「プロとして通用する小説とは何か？どんなものか？」

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/26(土) 09:35:10.25

>>599
お前がしたいのはコレだろ？

俺＞＞＞ターゲット

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/26(土) 09:35:54.99

>>601
で、おまえの意見は？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/26(土) 09:41:16.72

>>603
奥義の目次として提示しているではないか
それを「何もない」と感じるなら、お前はこのスレの対象者ではない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/26(土) 09:43:17.72

俺＞＞＞ターゲット

お前がしたいのはこれだけだから
お前とは何も話すことはない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/26(土) 09:45:28.02

目次というのは、本文を検索するためにその内容を一言で表したものだ
本文のない目次は無意味な言葉の羅列でしかない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/26(土) 09:45:51.83

俺がしたいのは創作の「共同富裕」
お前がしたいのは個人的に「優位競争」の勝者になること

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/26(土) 09:47:03.09

「プロとして通用する小説とは何か？どんなものか？」
まず第一に文章があること。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/26(土) 09:47:23.75

>>604
だから解説するなり例文なりを示せっていってんじゃん
目次だけじゃ議論にならないだろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/26(土) 09:48:44.77

>>604
自分で説明もできないのに議論の対象になるわけないだろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/26(土) 09:50:09.30

>お前も書いたことないじゃん
>プロとして通用する作品を

>お前がしたいのはコレだろ？
>俺＞＞＞ターゲット

人ではなく内容を見ろといいつつ、お前はお前はを繰り返す卑怯者

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/26(土) 09:50:28.28

>>606
本文のあるRPNの方は読まないじゃないか
あってもなくてもお前がしたいのは「俺の全否定」だから同じこと

「お前は糞」この不動の結論を言い方を変えて言いたいだけ
その動機は不明だが

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/26(土) 09:51:51.80

>俺がしたいのは創作の「共同富裕」
ニートがよく使う「シェア」というやつだな
提供するものが何もないくせに一方的によこせと言うだけ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/26(土) 09:53:01.97

>>611
そりゃ相手が暴漢だったら仕方ない
ナイフを振り回しているだけの人なら
こっちもナイフで応戦する

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/26(土) 09:53:44.55

>本文のあるRPNの方は読まないじゃないか
山シゲは読んだよ
共感できるものは何一つない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/26(土) 09:54:18.49

>>604
目次だけ考えたから中身はみんなで考えてねってことだろ
おまえがそう言ってるし
そんなもん議論になんねえだろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/26(土) 09:55:00.88

>>614
ナイフなんかどこにもないぞ
正面から論破されているだけだろう

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/26(土) 09:55:38.08

>>615
RPNは読むものではなくするもの
その仕様書を読まない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/26(土) 09:55:47.34

>本文のあるRPN

ただの説明文だろ
主張じゃない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/26(土) 09:57:22.31

>>616
あの目次を「何もない」と感じるなら、お前はこのスレの対象者ではない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/26(土) 09:57:41.05

>その仕様書を読まない

仕様書を議論してもしょうがないだろ