バーチャル編集長のクリエーターズ・ハウス【17】

[1 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/18(金) 18:02:51.78]

・作家志望が集うスレです！
・議論、雑談などを通じて、創作法、作品設定などについての認識を深め、
　個々人の創作力の向上を目指します！
※個人の人格攻撃は止めて下さい、不毛ですから。

【ハウス・メンバー募集中！】
・本気で、プロ作家を目指している方
・公正に作品の評価ができる判定師の方

※前スレ
バーチャル編集長のクリエーターズ・ハウス【16】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1644121276/

[624 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 10:02:13.80]

>>621
俺＞＞＞ターゲット

お前がしたいのはこれだけだからな
これがお前の「議論」だから

[625 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 10:02:31.62]

>>622
だったら目次の本文を読ませろよ

[626 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 10:03:56.77]

>>624
それはわかったから議論の対象となる目次の本文を読ませろよ

[627 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 10:04:06.88]

>>623
RPNには本文がある
読んでお前のやりたいコレをやりたまえ

俺＞＞＞バー編

[628 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 10:05:42.36]

>>625-626
断る
お前の命令に応える義務はない

[629 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 10:07:20.55]

>>628
ただ言葉を拾ってきて並べただけだから本文なんてないんだろ
そんなもんを議論する価値がどこにある？

[630 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 10:07:25.82]

「何も考えずに書き出せば良い物が書ける」

こんな人と話し合ってもムダだからな

[631 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 10:10:27.38]

>>629
＞ただ言葉を拾ってきて並べただけ

俺は口頭で説明している
それをそう判断するなら、お前はこのスレの対象者ではない

[632 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 10:10:41.63]

まあ、下手の考え休むに似たりだからな
アホが考えてるよりはとにかく書いたほうがなんぼかマシ

[633 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 10:12:36.65]

>>629
その価値について議論する気はない

「価値はない」「バーチャルは糞」
お前のROMはこれから上書きされることはないからだ

[634 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 10:13:23.15]

>俺は口頭で説明している

いまさら議論する余地もないほど当たり前のことだったからな
おまえもそれを認めて奥義を引っ込めただろ
忘れたのか？

[635 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 10:14:58.97]

>「価値はない」「バーチャルは糞」

事実は変えようがないから議論しても意味がないw

[636 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 10:15:28.62]

>>632
＞とにかく書いたほうがなんぼかマシ

お前がそうすることを俺は全く否定していない
ワクチンと同じ
打つのも打たないのも個人の自由
コロナと違ってどちらでも被害はないしね

[637 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 10:16:24.79]

>>634
日本人の議論下手という特性について
https://www.archive-support.com/column/230.html

日本の会議はなぜ"独り言大会"になるのか
欧米人の「議論」とは全然違うワケ
https://president.jp/articles/-/28941?page=1

日本人に身に付いていない「議論と人格否定は違う」ということ
https://mi-mollet.com/articles/-/22483?layout=b

「ちがう意見＝敵」と思ってしまう日本人には、議論をする技術が必要だ。
日本人は、議論を通じて「対話」するのが苦手なのではないかと思う。
https://www.huffingtonpost.jp/shion-amamiya/discussion-japanese_b_17665436.html

[638 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 10:17:51.79]

>独り言大会

おまえの奥義がまさにそれw

[639 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 10:17:53.01]

お前らがやっていることは反ワクと同じ

[640 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 10:22:17.70]

ここにいても議論なんて始まらないんだからどこか他所をあたったほうがいいんじゃねえの？
おまえもいい年なんだろバーチャルw

[641 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 10:23:35.25]

>>638
「ちがう意見＝敵」と思ってしまう日本人には、議論をする技術が必要だ。
日本人は、議論を通じて「対話」するのが苦手なのではないかと思う。
https://www.huffingtonpost.jp/shion-amamiya/discussion-japanese_b_17665436.html

みんなが同じ考えであることを前提としているから、
同じ考えの者同士は徒党を組んで、ちがう意見の者を攻撃する。
みんなが賛成なのに反対する「空気が読めない輩」は、厄介者扱いされる。

[642 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 10:24:02.38]

てか創作もせずに議論をしたいとか厨二をこじらせすぎだろ
気の毒な奴だw

[643 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 10:24:35.75]

>>640
日本人の99%はそうだから
どこに行っても同じ

[644 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 10:24:50.77]

>ちがう意見

おまえに意見がないから議論にならないんだよアホw

[645 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 10:33:36.69]

>>644
お前は俺以外の人間と議論ができたことはあるか？
ないなら、俺のせいかどうかはわからない
お前が「議論不能者」なだけかも

[646 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 10:38:02.30]

>>645
議論したことないのはおまえくらいのもんだろw

[647 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 10:43:41.69]

>第1章 創作のαとしての対象化
↑
例えばこれをどう議論したいんだ？

[648 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 10:46:40.37]

>>647
議論などしたくはない、理解してもらいたい
異論があるならそれを述べてもらいたい

[649 「何も考えずに書き出せば良い物が書ける」 2022/02/26(土) 10:53:09.67]

自分でも方法について模索している人なら通じるはず
そういう類のことばかり言っている

「何も考えずに書き出せば良い物が書ける」

こういう人には、そりゃ通じない

[650 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 10:54:32.37]

>議論などしたくはない

はあ？
じゃあ>>637はなんのために貼ってあるんだ？
あほくさw

[651 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 10:55:00.36]

>>649
コテはミスね

[652 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 10:59:09.48]

>方法について模索し

方法論ってのは自分でやっているうちに身につくもんだ
やらないのに模索しても意味がない
どんな世界でもプロはみんな知ってる
知らないのはプロに関係のないおまえだけだw

[653 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 11:06:11.88]

>>649
「何も考えずに書き出せば（いずれ）良い物が書ける（かもしれない）」
書けるかどうかは才能次第だな
ただ書かずに方法論だけ模索するのは時間の無駄

[654 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 11:10:30.26]

【今日の良い話】

マンガの場合、外化された画像が全てなので
対象化は自動的にできる

[655 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 11:15:16.06]

>>652-653
その常識と違うことを俺はやろうとしている
通説というか
「通説を信じたい人」を直接否定する気はない

[656 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 11:16:09.72]

【通説】
�A 世間一般、または、その世界で、その主張が認められている説。

[657 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 11:18:37.27]

書かなきゃ始まらない
ごく当たり前のことなのに
>何も考えずに
書き出せ >ば
>良いものが
と余計な後付けをしてできない言い訳をする馬鹿

[658 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 11:19:16.17]

>>654
マンガを文章で描くと考えてみ
読者にとってわかりやすい物になるはずだ
それが「対象化」の意義

[659 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 11:19:48.48]

>その常識と違うことを俺はやろうとしている
じゃあ書かずにどうやって小説を作るのか、その方法を行ってみろw

[660 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 11:20:13.30]

×行って
〇言って

[661 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 11:20:27.87]

>外化された画像

絵に書いてあればわかるけど文字だとわからないってことか
ま、バーチャルならその程度だろうな
ドラマとアニメしか観てないようだしw

[662 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 11:21:43.89]

>>657
＞書かなきゃ始まらない

個人的にはね
でも、社会的には駄作では意味がない

[663 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 11:22:31.04]

>>658
山シゲも山シゲの館もぜんぜんそんな風になってないが

[664 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 11:23:54.63]

>>662
おまえ社会なんて知らないだろ

[665 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 11:25:22.03]

>>661
「仮面の告白」は自分自身を対象化している
純文学の対象はこういった高度なもの
エンタメでは物理的な対象化に留まることが多いがね

[666 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 11:28:44.15]

>自分自身を対象化

その具体例を示せるか？
議論にならないのはおまえがちゃんと根拠となるものを示せないからだ
ただの想像や思いつきは議論する価値がない

[667 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 11:30:34.34]

『仮面の告白』
三島由紀夫の2作目の長編小説。

人と違う性的傾向に悩み、生い立ちからの自分を客観的に生体解剖していく「私」の告白の物語。
自身の性的志向への自覚と、男女の愛への試みと挫折が、
苦痛と悲哀に満ちた理知的かつ詩的な文体で描かれている。
当時、同性愛というテーマを赤裸々に綴ったことは大きな話題を呼び、
この作品により三島は一躍、24歳で著名作家となった。
日本文学史上でも、その異質性においても画期的な作品だとされている。

[668 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 11:31:39.12]

アイディア出しのブレストなら思いつきや想像が大事だが議論とは違う

[669 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 11:32:13.37]

>>666
＞自分を客観的に生体解剖していく

これは自分自身を対象化しないとできない

[670 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 11:32:25.94]

>>667
で？

[671 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 11:34:30.14]

>>669
そう解説に書いてあるだけだろ
おまえの対象化はその受け売りか？

[672 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 11:36:00.01]

>でも、社会的には駄作では意味がない
社会的に意味がないのはお前がやってることの方だ
ならやめちまえ

[673 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 11:36:51.43]

【今日の良い話】

最も大きな対象化の対象は作品の「題」として示される

[674 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 11:37:22.85]

三島由紀夫ってホモだったの？

[675 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 11:37:44.32]

第1章 創作のαとしての対象化
↑
これを>>667じゃあただの受け売りだな

[676 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 11:39:35.44]

>>671
＞自分を客観的に生体解剖していく

メスを握る解剖医師も
検体も、同じ自分自身だということ

[677 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 11:40:10.87]

>>673
おまえには自分の言葉がない
そんな無能と議論が始まるわけがなかろうw

[678 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 11:41:40.70]

>>676
だからそれはただのコピペだろアホw

[679 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 11:42:31.88]

>>675
対象化の高度な例を挙げたのみだ
エンタメレベルとは違う

[680 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 11:43:12.55]

>>676
言い換えただけ
なんのオリジナリティもない受け売り

[681 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 11:44:14.59]

>>661
＞ドラマとアニメしか観てないようだしw

こういうからね

[682 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 11:44:35.55]

>エンタメレベルとは違う

それは説明できなんだろ
中身ないからなw

[683 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 11:49:28.37]

>>680
でも、お前の認識の中にはなかっただろ？

「私とは一個の他者である」
アルチュール・ランボー

純文学レベルのこの常識が

[684 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 11:51:21.25]

>>681
その通りじゃん

[685 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 11:52:02.48]

>>683
それも受け売りだw

[686 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 11:54:12.38]

自分で読んだ本の感想を自分の文章で語ってみろよ
読書感想文も書けないような奴に小説の奥義なんて作れるわけないぞ

[687 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 12:04:39.59]

>>686
じゃあお前がまず見本を見せてみろ

「良かったです」「面白かったです」「糞」以上のものを

[688 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 12:08:54.38]

>>687
言い返せなくなるとすぐそれだな
なんで俺がやるんだよ
奥義とか偉そうに言ってるのはお前なんだからお前がやらなきゃ意味ないだろ

[689 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 12:10:03.26]

そもそも感想なんて言って何になるの？
感想って「良かった」か「悪かった」かしかないじゃない

[690 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 12:12:05.63]

>>688
＞読書感想文も書けないような奴

ならお前は楽々語れるんだろ？

[691 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 12:13:25.48]

俺は批評はしないしね
生産的ではないから

[692 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 12:15:27.54]

お前がコピペばかりやってるからコピペじゃないものを出してみろといってるだけだ

[693 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 12:17:05.66]

>>692
じゃあ、まず自分から出せ

[694 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 12:17:53.29]

じゃあ>>667はどんな意図があって出したんだよ
他人の文章をさも自分の意見のように見せたんだろ？
だから借り物でない自分の言葉で語ってみろと言っただけだ

[695 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 12:21:17.62]

>>693
俺>>>お前というのはダメなんじゃなかったのかよ
俺とお前を較べたいんじゃない。意見を自分の言葉で語れないようでは奥義なんてものを語る資格はないと言ってるんだ

[696 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 12:23:49.27]

>>694
> 「仮面の告白」は自分自身を対象化している
> 純文学の対象はこういった高度なもの
> エンタメでは物理的な対象化に留まることが多いがね

これを補強する意味でだ
お前らの「権威主義」に合わせている

[697 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 12:28:57.89]

＞俺とお前を較べたいんじゃない。

俺もそうだよ、ここのみなさんにお前の実力をわかってもらうため
相手に「せよ」と言ったことができないようでは、エラそうにする資格はないだろ？

[698 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 12:30:07.45]

>>695
俺>>>お前というのはダメなんじゃなかったのかよ

相手が「比較人間」なら仕方ないだろ

[699 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 12:43:44.72]

多くのワナビが独力だけでやりたい理由はわかっている

「自分は特別な人間である」
その存在証明のために書いているからだ

何かの力を借りたらその証明にはならないからな

[700 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 12:47:27.27]

「存在証明」湯木慧MV
https://youtu.be/pT8FH1Gv7LA

[701 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 12:50:40.88]

俺もそうかも知れない

でも、作品を書いて認められるだけでは、その「存在証明」にはならない
俺にとっては
もっと大きな獲物を仕留めたい
ただそれだけのことだ

[702 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 12:52:07.46]

>>699
鴻鵠の志、燕雀いずくんぞ知らんやw

[703 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 12:54:54.27]

>>701
>もっと大きな獲物を仕留めたい

無能のくせに程知らず
まず自分を見つめ直せアホ

[704 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 13:01:01.40]

>>699
俺のアンチは、このワナビですらない
「存在証明」のために死に物狂いの人間でも

[705 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 13:02:57.59]

>>703
身の程を知る人間ばかりでは人類の進歩はない

[706 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 13:04:17.64]

>>703
> 無能のくせに程知らず
> まず自分を見つめ直せアホ

これはお前がお前自身を縛っている鎖だよ

[707 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 13:12:34.77]

Think different

クレイジーな人たちに祝福を。はみ出し者、反抗者、トラブルメーカー、場に馴染めない人たち。
彼らは物事に違った見方をする。彼らは規則を好まない。現状維持なんて毛頭も考えていない。
君たちは彼らの言葉を引用することも、同意しないこともできるし、奴らを持ち上げることも、こき下ろすこともできる。

おそらく唯一、君たちができないことは、彼らを無視することだろう。
なぜなら彼らは物事を変えてしまうからだ。
彼らは発明し、想像し、癒し、探究し、創造し、ひらめきを与える。
彼らは人類を前進させるのだ。

きっと彼らは、いかれずにはいられなかったのだろう。

そうするほかに、真っ白なカンバスに芸術作品を見いだす術はあるのか?
沈黙の中に誰も書いたことがない歌を聴く術はあるのか?
赤い惑星を見つめて車輪付きの実験室を考え出す術はあるのか?

私たちは、そういう種類の人間のための道具を作っている。

彼らをいかれた連中と見る人もいるが、私たちはそこに天才を見ている。
世界を変えられると考えるくらいいかれた人々は、世界を変えていく人たちなのだから。

[708 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 13:38:05.09]

コピペしかできない無能
自分の言葉を持てよ

[709 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 13:44:48.26]

外国人は引用好き？
https://ameblo.jp/fighigo/entry-12131303309.html

その時、「引用なんてどうやって探せばいいのさ」と聞いたら、
「ネットで検索すればいっぱい出てくるよー」との答え。
そう、その時初めて知りましたが、英語圏の世界では、名言をまとめたサイトがたくさんあるんですよね。

[710 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 13:54:29.59]

>相手に「せよ」と言ったことができないようでは、エラそうにする資格はないだろ？
だからお前にそう言ってるんだよ無能

[711 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 13:56:25.47]

>相手に「せよ」と言ったことができないようでは、エラそうにする資格はないだろ？
奥義とやらでああしろこうしろああでなくちゃいけないこうでなくちゃいけないと偉そうに言うならまず自分でやってみろということだ

[712 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 13:57:58.10]

【今日の良い話】
相手に「せよ」と言ったことができないようでは、エラそうにする資格はないだろ？

[713 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 14:03:33.11]

>>711
＞奥義とやらでああしろこうしろああでなくちゃいけないこうでなくちゃいけないと偉そうに言うなら

本文がないのによくわかるな

[714 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 14:17:38.34]

ああごめん
奥義なんかなかったのか
偉そうなのはただの口先だけなんだな

[715 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 15:13:42.37]

創作　このタイトルで小説を書きましょうスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1645816570/

[716 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 15:53:42.72]

ちょうどいいじゃん
バーチャル、奥義を駆使して書いてやれよ

[717 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 16:12:25.92]

バーチャルって中島に似てるな

[718 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 16:19:16.56]

>私はどんなに真面目に一生懸命働いても、仕事で高評価を得ても、仕事を変わらざるを得ないのは、
>もうそこら辺の東証一部上場企業では、私はそこに収斂出来ないからだ。

この辺かなり近い

[719 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 16:22:42.35]

どっちも自分はできる人間だと思い込んでるのが笑える

[720 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 18:16:47.11]

>>715
タイトル；『蒼き天女の恋』

登場人物

・テリーヤ……天女・主人公
・トロディン……王子・恋人役
・アローヤ……天女・主人公の姉
・キミーヤ……天女・主人公の妹
・その他大勢……任意です

お前ら、担当するキャラ決めとけよ

[721 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 18:26:40.47]

舞台となる世界にも名称が必要だろう。単に天界では面白くないからな
この登場人物から連想するもっとも相応しい名前を考えてやったぞ


ヤキトリヤ

[722 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 18:28:27.40]

バーチャルが手を出した時点で終わってるな

[723 名無し物書き＠推敲中？ 2022/02/26(土) 18:33:18.16]

>>720
一案としては、

主人公――素直系
姉――クール系
妹――ツンデレ系

　このように考えています。