プロになりたくて何作も書いているのにどうしてもプロになれず、もう傷心で挫けそうだけどそれでも諦められない人が集まるスレです。
中途半端にボロボロで挫けている人はスレチです。本当に傷心で「辛いよ……でもプロを諦められないんだよ……」というレベルの人たちだけのスレです。なので以下の条件が全て当てはまる人になります。
１．（当たり前ですが）プロデビューしていない人。自費出版だけならＯＫ。
２．最低でも１０作品は公募文学賞に投稿して受賞経験がない人。
短編、中編、長編、ジャンルは問わず。本賞はもちろん、佳作、奨励賞、特別賞などとにかく受賞経験がまったくない人。
３．「これは傑作だ！受賞だ！」と自信満々の作品が受賞しなくて大きなショックを受けたことが最低３回はある人。
４．受賞作品を読んで、「はあ？これが受賞作？自分の作品の方がよっぽど面白いわ！下読みや審査員頭沸いてんのか！」
と、受賞作品のレベルの低さに呆れ、下読みや審査員に激怒したことが何度もある人。
５．「軽い気持ちで初めて小説書いて投稿してみたら受賞しました」という人や、
「初めて書いた小説でデビューして芥川賞or直木賞受賞しました」「初めて書いた小説が大ヒット作になりました」みたいな人が妬ましくて怒りさえ覚えるような人。
６．「すごいアイデアを思いついた！これは傑作になる！……いや、どうせまた落ちるよな……」とか、もはや諦観の境地になって書いている人。
７．「パトラッシュ……僕もう疲れたよ……」な状態の人でありながら「それでも諦められないんだ！」な人。
このスレにレスする人はいままで何本投稿したのか、どういう結果になったのかなどの詳細をしっかり書いてください。
「互いに傷を舐めあうスレか！」と思われるかもしれませんがその通りです。
前スレ
傷だらけだけどプロ作家が諦められない人達集まれ2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1662894230/l50
スレ１
傷だらけだけどプロ作家が諦められない人たち集まれ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1652334223/
傷だらけだけどプロ作家が諦められない人達集まれ3
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1名無し物書き＠推敲中？
2022/12/21(水) 11:26:14.70168名無し物書き＠推敲中？
2023/01/20(金) 22:17:55.56 >>167
マジか？！
マジか？！
169名無し物書き＠推敲中？
2023/01/20(金) 23:40:00.24 校正者って自分で小説を書こうとは思わないのかな？
NHKにはそこを訊いてほしかったんだけど最後まで訊いてなかったよな
もしくは訊いたけどあまり面白い回答ではなかったのでカットされたか？
NHKにはそこを訊いてほしかったんだけど最後まで訊いてなかったよな
もしくは訊いたけどあまり面白い回答ではなかったのでカットされたか？
170名無し物書き＠推敲中？
2023/01/21(土) 01:06:44.80 ファクトチェックの時にさんざんいろいろ調べたけど結局よくわからないみたいなこと言ってなかった？
なんかいろいろな説があってどれが正しいかわからなかったような
ああいうのは仕事をしたことになるんだろうか？
なんかいろいろな説があってどれが正しいかわからなかったような
ああいうのは仕事をしたことになるんだろうか？
171名無し物書き＠推敲中？
2023/01/21(土) 01:57:46.65 「読者が調べてもわからない」ことが分かったなら仕事としては十分だよ。
読者が調べてみたら間違っていましたという状況を避けるのがファクトチェックだし。
読者が調べてみたら間違っていましたという状況を避けるのがファクトチェックだし。
172名無し物書き＠推敲中？
2023/01/21(土) 14:07:09.83 よく「諸説あります」てのがあるからその諸説の中のひとつにでも当てはまっていればいいんじゃないか。それなら嘘ではないから。
しかしあの人のファクトチェックで小説の内容にまで影響を及ぼすような校正になってたな。
たとえば子供食堂についてある小説の中で貧困家庭の子供たちが集まる場所みたいに描かれていたが、
調べてみると社会地域の交流の場所という目的もあるから別に貧困家庭じゃなくても誰でも気軽に利用できる場であるらしい。
しかし貧困家庭の子供が集まる場所という設定で作者が物語を作っているのにその設定が崩れたら作者は困るんじゃないかと思ったけどな。
まあでもそれが校正の正しい仕事か。
しかしあの人のファクトチェックで小説の内容にまで影響を及ぼすような校正になってたな。
たとえば子供食堂についてある小説の中で貧困家庭の子供たちが集まる場所みたいに描かれていたが、
調べてみると社会地域の交流の場所という目的もあるから別に貧困家庭じゃなくても誰でも気軽に利用できる場であるらしい。
しかし貧困家庭の子供が集まる場所という設定で作者が物語を作っているのにその設定が崩れたら作者は困るんじゃないかと思ったけどな。
まあでもそれが校正の正しい仕事か。
173名無し物書き＠推敲中？
2023/01/22(日) 05:13:25.64 >>169
>NHKにはそこを訊いてほしかったんだけど
確かに。いまからでも自分が小説を書こうとは思わないのかな？そこを掘り下げてほしかった。
校正者の為の本とかの著書はあるみたいだけど。
https://www.hmv.co.jp/artist_%E5%A4%A7%E8%A5%BF%E5%AF%BF%E7%94%B7_000000000729672/item_%E6%A0%A1%E6%AD%A3%E3%81%AE%E3%81%93%E3%81%93%E3%82%8D-%E7%A9%8D%E6%A5%B5%E7%9A%84%E5%8F%97%E3%81%91%E8%BA%AB%E3%81%AE%E3%81%99%E3%81%99%E3%82%81_11751066
>NHKにはそこを訊いてほしかったんだけど
確かに。いまからでも自分が小説を書こうとは思わないのかな？そこを掘り下げてほしかった。
校正者の為の本とかの著書はあるみたいだけど。
https://www.hmv.co.jp/artist_%E5%A4%A7%E8%A5%BF%E5%AF%BF%E7%94%B7_000000000729672/item_%E6%A0%A1%E6%AD%A3%E3%81%AE%E3%81%93%E3%81%93%E3%82%8D-%E7%A9%8D%E6%A5%B5%E7%9A%84%E5%8F%97%E3%81%91%E8%BA%AB%E3%81%AE%E3%81%99%E3%81%99%E3%82%81_11751066
174名無し物書き＠推敲中？
2023/01/22(日) 10:07:53.48 人が書いたものに対して的確な指摘・アドバイスができるのと
自分でゼロから小説を生み出すのは違うんじゃないかな
文芸評論家もそうだよね
そんなにいうんなら自分で書いてみたらいいのに、って
思うけど、自分じゃ書かない（書けない？）
自分でゼロから小説を生み出すのは違うんじゃないかな
文芸評論家もそうだよね
そんなにいうんなら自分で書いてみたらいいのに、って
思うけど、自分じゃ書かない（書けない？）
175名無し物書き＠推敲中？
2023/01/22(日) 17:26:14.77 小説書く気があるならとっくに書いてるだろ
実際に小説書いてる校正者や編集者なんかもいる
自分は校正はできるけど小説を書く能力はない、裏方でいるべきと思っているのでは
NHKも愚問だと思って聞かなかったんじゃないか
実際に小説書いてる校正者や編集者なんかもいる
自分は校正はできるけど小説を書く能力はない、裏方でいるべきと思っているのでは
NHKも愚問だと思って聞かなかったんじゃないか
176名無し物書き＠推敲中？
2023/01/22(日) 17:28:51.02 小説家で評論も書ける人はときどきいる（三島、遠藤など）が
その逆はあまり聞かないな
その逆はあまり聞かないな
177名無し物書き＠推敲中？
2023/01/22(日) 20:38:09.75 コヤノとか…
178名無し物書き＠推敲中？
2023/01/23(月) 02:19:43.84 プロ作家で校正をしてもらってない人いるのかな。村上春樹とかあり得る
頼まれても校正者から断られそうだ。あの世界観に口出しできる校正者はいないだろう……
頼まれても校正者から断られそうだ。あの世界観に口出しできる校正者はいないだろう……
179名無し物書き＠推敲中？
2023/01/23(月) 13:32:50.92 蓮實重彦には校正者も気を遣って
物腰柔らかくするらしい
物腰柔らかくするらしい
180名無し物書き＠推敲中？
2023/01/23(月) 17:57:19.66 校正が正しいとはかぎらんよ
181名無し物書き＠推敲中？
2023/01/23(月) 20:37:31.24 校正と推敲って違うぞ
182名無し物書き＠推敲中？
2023/01/23(月) 20:38:14.12 お前ら今の日本の文学賞で
日本人が受賞できて作家デビューさせてもらえてるってまだ本気で考えてるの？
作家が左翼ばかり何なんでか考えろよ
日本人が受賞できて作家デビューさせてもらえてるってまだ本気で考えてるの？
作家が左翼ばかり何なんでか考えろよ
183名無し物書き＠推敲中？
2023/01/23(月) 21:01:48.68 右翼もいるやん
184名無し物書き＠推敲中？
2023/01/25(水) 18:50:49.17 校正とか編集とかやっていたら小説書きたくなると思うけどな
185名無し物書き＠推敲中？
2023/01/25(水) 19:36:21.98 失礼します。ドライブ映像、小説朗読付きです。こんな組合せは、いかがでしょう。下の小説は人生悪い事ばかりじゃ無いという物語です。現実は、悪い事ばかりの事もありますが、物語の中では、そうじゃ無い事にしました。拡散希望 https://youtube.com/playlist?list=PL-KpIeuAOre_l7WdBdLSmb5JWX-X9NtH1
186名無し物書き＠推敲中？
2023/01/26(木) 00:22:11.59187名無し物書き＠推敲中？
2023/01/26(木) 08:49:47.73 >>174
実務的な能力が高い人と、想像力が豊かな人は、別だよね
言われたことを優秀にこなせる人と
言われたことをこなす能力は低いけど、想像力が豊かな人って
ぜんぜん別なタイプだと思う
両方できる人も時々いるのかもしれないけどあまり見たことがない
実務的な能力が高い人と、想像力が豊かな人は、別だよね
言われたことを優秀にこなせる人と
言われたことをこなす能力は低いけど、想像力が豊かな人って
ぜんぜん別なタイプだと思う
両方できる人も時々いるのかもしれないけどあまり見たことがない
188名無し物書き＠推敲中？
2023/01/26(木) 19:30:05.02189名無し物書き＠推敲中？
2023/01/26(木) 22:30:34.06 投稿新人賞の選考員って「これは校正すれば素晴らしい作品になる」と思って受賞させているのか否なのか
190名無し物書き＠推敲中？
2023/01/26(木) 22:31:13.55 村上春樹が校正受けている姿って想像できないな……
191名無し物書き＠推敲中？
2023/01/28(土) 00:00:47.55 >>142
さすがプロと言うべきか、たかだか5ちゃんのレスでも表現力や文章力がプロのそれですね
さすがプロと言うべきか、たかだか5ちゃんのレスでも表現力や文章力がプロのそれですね
192名無し物書き＠推敲中？
2023/01/28(土) 00:40:04.69 書いてもどうせ誰にも読まれないと思うとしんどいな
193名無し物書き＠推敲中？
2023/01/28(土) 10:27:31.04 面白い小説なんて年に1冊出るか出ないか
194名無し物書き＠推敲中？
2023/01/30(月) 16:49:26.19 >>1の「軽い気持ちで初めて小説書いて投稿してみたら受賞しました」
みたいな人もいるんだからあんまり気張ってもダメなのかもな
みたいな人もいるんだからあんまり気張ってもダメなのかもな
195名無し物書き＠推敲中？
2023/01/30(月) 20:55:13.03 真藤順丈は1年間で4つも賞を受賞して、その後「宝島」で直木賞まで受賞して天才だと思っていたけど、
それ以前には長編短編10作を投稿したけど全部落選して、30歳の時に1年間で毎月1作を書いて応募してそれでダメなら諦めようと覚悟していたという（wiki情報だけど）
天才ではなく努力家であり、自分を追い詰めたんだなと知った
それくらいの気合も必要
それ以前には長編短編10作を投稿したけど全部落選して、30歳の時に1年間で毎月1作を書いて応募してそれでダメなら諦めようと覚悟していたという（wiki情報だけど）
天才ではなく努力家であり、自分を追い詰めたんだなと知った
それくらいの気合も必要
196名無し物書き＠推敲中？
2023/02/01(水) 10:51:20.80 書籍化マウントなる言葉があるそうだね
197名無し物書き＠推敲中？
2023/02/01(水) 11:02:33.09 >>195
アタイはもう40過ぎちゃったよ
アタイはもう40過ぎちゃったよ
198名無し物書き＠推敲中？
2023/02/01(水) 14:53:33.99 >>195
ある程度の追い込みは必要。他の直木賞作家も言ってたよ。
ある程度の追い込みは必要。他の直木賞作家も言ってたよ。
199名無し物書き＠推敲中？
2023/02/01(水) 15:15:56.73 年齢は関係ないだろ
てか傷だらけのが
いいもの書ける
てか傷だらけのが
いいもの書ける
200名無し物書き＠推敲中？
2023/02/01(水) 17:07:13.81 女性作家で登場人物がレイプされる作品を書く人に引いてしまうが、そういうのを書けないとプロになれないんだなと思う。
201名無し物書き＠推敲中？
2023/02/03(金) 19:13:14.16202名無し物書き＠推敲中？
2023/02/03(金) 21:24:06.51 俺も努力家なんだけどね…へへへ
203名無し物書き＠推敲中？
2023/02/03(金) 21:39:49.54 新藤じゅんじょうなんて知名度世間的にはほぼゼロ
204名無し物書き＠推敲中？
2023/02/03(金) 22:44:29.72 ジャニーズか人気女優の主演で
ドラマ･映画化作品が大ヒットでもしないと、
一般の人は作家さんの名前なんて知らんでしょう？
ドラマ･映画化作品が大ヒットでもしないと、
一般の人は作家さんの名前なんて知らんでしょう？
205名無し物書き＠推敲中？
2023/02/03(金) 22:49:44.37206名無し物書き＠推敲中？
2023/02/03(金) 23:18:37.12 俺は「この小説が好き」というのはあるけど「この作家が好き」というのがあまりないので好きな小説の著者の名前を知らないなんてことが多い
名前がパッと出てくるのは東野圭吾くらいかな？ ガリレオの長編シリーズが大好き
他に好きな小説はタイトルはすぐ出てくるが著者が誰かは調べないとわからない
名前がパッと出てくるのは東野圭吾くらいかな？ ガリレオの長編シリーズが大好き
他に好きな小説はタイトルはすぐ出てくるが著者が誰かは調べないとわからない
207名無し物書き＠推敲中？
2023/02/03(金) 23:36:06.95208名無し物書き＠推敲中？
2023/02/03(金) 23:40:02.49209名無し物書き＠推敲中？
2023/02/03(金) 23:46:08.93 一般人は芥川賞と直木賞の区別すらついていないのは有名な話
210名無し物書き＠推敲中？
2023/02/03(金) 23:53:15.00 >>206
作家としてはその方が嬉しいんじゃないか？
名前を覚えてもらうよりもこの作品が好きだという方が作品を認めてもらっているということだ。
名前が有名だからってだけで読まれるのは本当に嬉しいだろうか？
少なくとも自分がプロ作家だったらそう思う。もし作家になれたら名前よりも作品内容を記憶に強く刻んで欲しい。
作家としてはその方が嬉しいんじゃないか？
名前を覚えてもらうよりもこの作品が好きだという方が作品を認めてもらっているということだ。
名前が有名だからってだけで読まれるのは本当に嬉しいだろうか？
少なくとも自分がプロ作家だったらそう思う。もし作家になれたら名前よりも作品内容を記憶に強く刻んで欲しい。
211名無し物書き＠推敲中？
2023/02/04(土) 11:30:10.98 ポプラ社小説新人賞受賞の菰野さん初めて書いた小説で新人賞受賞だとよ･･････
212名無し物書き＠推敲中？
2023/02/04(土) 14:05:35.02213名無し物書き＠推敲中？
2023/02/04(土) 14:17:56.52 あそこはKAGEROU事件以降胡散臭いイメージしかない
普通に芸能人が書いた本として売り出せば良かったのに
新人賞を利用して信用無くしたね
普通に芸能人が書いた本として売り出せば良かったのに
新人賞を利用して信用無くしたね
214名無し物書き＠推敲中？
2023/02/04(土) 16:59:52.49 ポプラ社賞について他スレより
「ポプラ社小説新人賞は「エンタメ小説募集」としているのに、大賞を受賞している作品で「これぞエンタメ！」という作品が受賞していることが少ない。むしろ純文学か、少なくとも中間小説が受賞している傾向。
「ニキ」の作者はエンタメ性がないのでラストを変えてエンタメにしたとか言っていたが、読めばわかるが「これがエンタメ……？」って首を傾げる。小説としてはよくできてはいるけど。
こんなふうに「エンタメ小説募集」と言っていながらエンタメ小説が受賞しにくいのはホント止めてほしい。せめて「ノンジャンルで募集」とかにしてくれ。ポプラ社賞は暴力的なのはカテエラだから殺人事件が起こるような推理小説やミステリーは実質的に募集してない状況だろう。」
確かにポプラ社賞はそういう賞だ
それを含めて受け入れられないから応募したことがない
「ポプラ社小説新人賞は「エンタメ小説募集」としているのに、大賞を受賞している作品で「これぞエンタメ！」という作品が受賞していることが少ない。むしろ純文学か、少なくとも中間小説が受賞している傾向。
「ニキ」の作者はエンタメ性がないのでラストを変えてエンタメにしたとか言っていたが、読めばわかるが「これがエンタメ……？」って首を傾げる。小説としてはよくできてはいるけど。
こんなふうに「エンタメ小説募集」と言っていながらエンタメ小説が受賞しにくいのはホント止めてほしい。せめて「ノンジャンルで募集」とかにしてくれ。ポプラ社賞は暴力的なのはカテエラだから殺人事件が起こるような推理小説やミステリーは実質的に募集してない状況だろう。」
確かにポプラ社賞はそういう賞だ
それを含めて受け入れられないから応募したことがない
215名無し物書き＠推敲中？
2023/02/04(土) 20:21:41.20 やっぱ怪しいよな
最初から大賞決まってるんじゃね？
て思うことある
最初から大賞決まってるんじゃね？
て思うことある
216名無し物書き＠推敲中？
2023/02/04(土) 22:54:05.99 ↓このあいだポプラ賞の2次選考通過作品（最終候補作品）が発表されたが、驚いたのは既にデビューしているプロがけっこういたこと。
https://www.poplar.co.jp/award/award1/
（あまり有名じゃないが）文学賞を受賞していたり、シリーズものを出版していたり、立派なプロだろって名前があった。
プロアマ問わずだから少しでも知名度上げるためか、力試しか知らないがプロは投稿しないでほしい……実際既にデビューしているプロは応募できない文学賞あるよな。
でももっと驚いたのが2次選考通過できていないプロがけっこういるってこと。素人の方が最終選考に残っている。これはプロにとっては屈辱だろうな。
おそらく1次選考通過しなかったプロもいるのではないだろうか？素人が落ちるよりも素人に負けるという意味でもプロが落ちた方が精神的ダメージ大きいだろう。
https://www.poplar.co.jp/award/award1/
（あまり有名じゃないが）文学賞を受賞していたり、シリーズものを出版していたり、立派なプロだろって名前があった。
プロアマ問わずだから少しでも知名度上げるためか、力試しか知らないがプロは投稿しないでほしい……実際既にデビューしているプロは応募できない文学賞あるよな。
でももっと驚いたのが2次選考通過できていないプロがけっこういるってこと。素人の方が最終選考に残っている。これはプロにとっては屈辱だろうな。
おそらく1次選考通過しなかったプロもいるのではないだろうか？素人が落ちるよりも素人に負けるという意味でもプロが落ちた方が精神的ダメージ大きいだろう。
217名無し物書き＠推敲中？
2023/02/04(土) 23:14:48.07 >>216
>プロは投稿しないでほしい……
いやいや、「プロアマ問わず」の文学賞に有名じゃないプロが応募することは当たり前のことだぞ
「プロと競うんかい！勝てるわけないやろ！」という意味でプロは投稿するなということだろうが、プロに勝てるほどでなければプロになれないということだ
それにおっしゃるようにプロなのに素人に負けたとか一次通過もできなかったという方が辛いぞ
でもプロはそれを覚悟でもっと有名になる為に応募しているんだろ
>プロは投稿しないでほしい……
いやいや、「プロアマ問わず」の文学賞に有名じゃないプロが応募することは当たり前のことだぞ
「プロと競うんかい！勝てるわけないやろ！」という意味でプロは投稿するなということだろうが、プロに勝てるほどでなければプロになれないということだ
それにおっしゃるようにプロなのに素人に負けたとか一次通過もできなかったという方が辛いぞ
でもプロはそれを覚悟でもっと有名になる為に応募しているんだろ
218名無し物書き＠推敲中？
2023/02/06(月) 14:52:32.21 怪しいさとう
219名無し物書き＠推敲中？
2023/02/08(水) 16:56:01.02 確かにポプラ社賞は「エンタメ募集」と言っておきながらカテエラが多すぎる
実質的なジャンル縛りだよ。しかもかなり強いジャンル縛り
そう考えたら直木賞と芥川賞はほとんどタブーがないよな
エログロでも芸術性があれば芥川賞受賞するし、バイオレンスでもコメディでも娯楽性があれば直木賞受賞する
日本最高峰の文学賞にタブーが（ほとんど）ないんだから投稿新人賞にカテエラとか設けてたらそりゃ有名な賞になるわけない
実質的なジャンル縛りだよ。しかもかなり強いジャンル縛り
そう考えたら直木賞と芥川賞はほとんどタブーがないよな
エログロでも芸術性があれば芥川賞受賞するし、バイオレンスでもコメディでも娯楽性があれば直木賞受賞する
日本最高峰の文学賞にタブーが（ほとんど）ないんだから投稿新人賞にカテエラとか設けてたらそりゃ有名な賞になるわけない
220名無し物書き＠推敲中？
2023/02/13(月) 23:43:11.55 作家を目指している人にちょっと訊きたいんだけど、手書きで書いてからパソコンで清書してる？
それとも最初からパソコンで書いてる？ まさか最後まで手書きという人はいまどきいないだろう。いまは手書きではほとんどの投稿新人賞は受け付けてもらえないから。
自分はちょっと前までは最初は手書きで書いてからパソコンで打っていた。
なぜかというと「手書きの方が文章力が鍛えられる」と思っていたから。でも根拠はまったくない。なんとなくその方が良いかと思っていただけ。
でも最近になって「別に手書きで書こうがパソコンで書こうが同じだよな」と思って最初からパソコンで書き始めた。
が、いまだに「やっぱり手書きの方が文章力は鍛えられるかな？」とか思っているんだけど……やはり根拠はない。
それとも最初からパソコンで書いてる？ まさか最後まで手書きという人はいまどきいないだろう。いまは手書きではほとんどの投稿新人賞は受け付けてもらえないから。
自分はちょっと前までは最初は手書きで書いてからパソコンで打っていた。
なぜかというと「手書きの方が文章力が鍛えられる」と思っていたから。でも根拠はまったくない。なんとなくその方が良いかと思っていただけ。
でも最近になって「別に手書きで書こうがパソコンで書こうが同じだよな」と思って最初からパソコンで書き始めた。
が、いまだに「やっぱり手書きの方が文章力は鍛えられるかな？」とか思っているんだけど……やはり根拠はない。
221名無し物書き＠推敲中？
2023/02/14(火) 07:39:13.64 字を書くこと自体から得られる自己満足と文章力とは関係ない。
文豪の字だって大抵は、はちゃめちゃ。
習字の暇があったら本の一冊でも読むわ。
文豪の字だって大抵は、はちゃめちゃ。
習字の暇があったら本の一冊でも読むわ。
222名無し物書き＠推敲中？
2023/02/14(火) 07:41:54.58 >>221
お前には聞いていない。消えろ。
お前には聞いていない。消えろ。
223名無し物書き＠推敲中？
2023/02/14(火) 09:03:53.54224名無し物書き＠推敲中？
2023/02/14(火) 10:44:44.50 手書きねえw
225落合
2023/02/14(火) 13:19:50.10226友里
2023/02/14(火) 13:20:30.48 あたしの旦那怖いかんね
227名無し物書き＠推敲中？
2023/02/14(火) 15:01:33.62 手書きで文章力は鍛えられないだろ
せいぜい漢字がたくさん書けるようになるくらいじゃね
文章力を鍛えたいなら脳を鍛えろって
手書きでやろうがパソコンだろうが駄文量産してるだけなら文章力は上がらんよ
せいぜい漢字がたくさん書けるようになるくらいじゃね
文章力を鍛えたいなら脳を鍛えろって
手書きでやろうがパソコンだろうが駄文量産してるだけなら文章力は上がらんよ
228名無し物書き＠推敲中？
2023/02/14(火) 19:48:57.00 手書きで書こうなんて思ったこともないな
宮部みゆきはまだパソコンが一般的じゃなかった頃からワープロで書いてたらしいな
宮部みゆきはまだパソコンが一般的じゃなかった頃からワープロで書いてたらしいな
229名無し物書き＠推敲中？
2023/02/14(火) 20:03:19.94 字を書くことを目的としてるわけではないからな。
230名無し物書き＠推敲中？
2023/02/14(火) 23:36:37.37 苦役列車で芥川賞受賞した西村賢太はずっと手書きだったらしいぞ
なんかいかにもって感じする
なんかいかにもって感じする
231名無し物書き＠推敲中？
2023/02/15(水) 01:25:09.96232名無し物書き＠推敲中？
2023/02/15(水) 03:28:29.87 プロットとかは手書きでやる
アイディア段階は手作業が捗る
書いていくとなるとパソコンの方が早いからパソコン
アイディア段階は手作業が捗る
書いていくとなるとパソコンの方が早いからパソコン
233名無し物書き＠推敲中？
2023/02/15(水) 08:44:37.14 西村賢太は晩年になりスマホを買ってようやくメールしたくらいのアナログ派だから
でも質問者の場合は何でも良くはないな
「手書きの方が文章力が鍛えられる」だなんて妄想からは脱却すべき
でも質問者の場合は何でも良くはないな
「手書きの方が文章力が鍛えられる」だなんて妄想からは脱却すべき
234名無し物書き＠推敲中？
2023/02/15(水) 10:53:49.29 風俗行く金があったらさっさとデジタル化すれば良かったのに
235名無し物書き＠推敲中？
2023/02/15(水) 14:40:38.47 お前、賢太、読んだことないのか？
236名無し物書き＠推敲中？
2023/02/15(水) 15:01:30.80237名無し物書き＠推敲中？
2023/02/15(水) 18:11:18.10 文体と文章力を勘違いしてるな
書く手段によって変わるのは文体、文章力自体は校正の積み重ねでしか伸びない
デジタルから賢太の文体は生まれないが、文章力を伸ばしやすいのは校正のしやすい方法（デジタル）ということ
ある意味、当たり前のこと過ぎるからレスもない
書く手段によって変わるのは文体、文章力自体は校正の積み重ねでしか伸びない
デジタルから賢太の文体は生まれないが、文章力を伸ばしやすいのは校正のしやすい方法（デジタル）ということ
ある意味、当たり前のこと過ぎるからレスもない
238名無し物書き＠推敲中？
2023/02/15(水) 21:37:50.78 「天声人語」や「編集手帳」を書き写すことで文章力が上達して受験対策にもなると言われているけどな。
https://yotsuyagakuin-kobetsu.com/blogs/writing_ability/
天声人語なんかは「天声人語書き写しノート」なんてのまである。
https://manabu.asahi.com/tensei/
「書き写せ」とあって、パソコンで打てとは言ってないんだよな。
手で書くことに意味があるということなのだろうか？そういうことにはまったく触れていない。
ただ天声人語や編集手帳を書き写したからといって「小説の文章力」が上達するかはわからない。
でも語彙力は身につくと思う。それと知識も。語彙力と知識が身につけば小説を書くのに有意にはなるかとは思う。
https://yotsuyagakuin-kobetsu.com/blogs/writing_ability/
天声人語なんかは「天声人語書き写しノート」なんてのまである。
https://manabu.asahi.com/tensei/
「書き写せ」とあって、パソコンで打てとは言ってないんだよな。
手で書くことに意味があるということなのだろうか？そういうことにはまったく触れていない。
ただ天声人語や編集手帳を書き写したからといって「小説の文章力」が上達するかはわからない。
でも語彙力は身につくと思う。それと知識も。語彙力と知識が身につけば小説を書くのに有意にはなるかとは思う。
239名無し物書き＠推敲中？
2023/02/15(水) 21:54:13.12 >>238
>ただ天声人語や編集手帳を書き写したからといって「小説の文章力」が上達するかはわからない
文章力は上達するかもしれないが、確かに小説を書くことが上達するかは疑問だな
それなら新聞書いてるマスコミはみんなプロ作家になって芥川賞や直木賞を受賞している
もちろん、マスコミからプロ作家になった人もいるけどそこまで多くない
ノンフィクションを書くことと、小説という創作物を書くことは似て非なるものだろう
でも基本的な文章力は身につくかもしれない
問題はパソコンで打って写したら効果がないのかということだけど。「書き写す」と言っているんだから手書きじゃないとダメなのかもね
>ただ天声人語や編集手帳を書き写したからといって「小説の文章力」が上達するかはわからない
文章力は上達するかもしれないが、確かに小説を書くことが上達するかは疑問だな
それなら新聞書いてるマスコミはみんなプロ作家になって芥川賞や直木賞を受賞している
もちろん、マスコミからプロ作家になった人もいるけどそこまで多くない
ノンフィクションを書くことと、小説という創作物を書くことは似て非なるものだろう
でも基本的な文章力は身につくかもしれない
問題はパソコンで打って写したら効果がないのかということだけど。「書き写す」と言っているんだから手書きじゃないとダメなのかもね
240名無し物書き＠推敲中？
2023/02/15(水) 22:23:04.85 そこまでこだわるのなら素読でもすれば良いのに
241名無し物書き＠推敲中？
2023/02/16(木) 02:52:38.31 でもあれって話題のネタからいかに政権批判に持っていくかというアクロバットを楽しむものだからなあ
242名無し物書き＠推敲中？
2023/02/16(木) 08:12:14.81 パソコンで打つのも書き写すうちに入るんでは
243名無し物書き＠推敲中？
2023/02/16(木) 10:59:09.24 >>240
美穂子で童貞を捨てたけどまんこよりブーツが臭すぎた
美穂子で童貞を捨てたけどまんこよりブーツが臭すぎた
244名無し物書き＠推敲中？
2023/02/16(木) 11:30:51.33 プロフェッショナルに出てきた有名校正者でもそうだけど、文章が上手いのと文体が上手いのとでは違うんだよ
校正者は文章は上手い。文体が上手けりゃ小説家になった方がいいだろ
中にはそういう人もいるのかもしれないが
校正者は文章は上手い。文体が上手けりゃ小説家になった方がいいだろ
中にはそういう人もいるのかもしれないが
245名無し物書き＠推敲中？
2023/02/17(金) 15:46:20.86246名無し物書き＠推敲中？
2023/02/17(金) 19:33:58.60 ぜんぜん違う話してて笑う
247名無し物書き＠推敲中？
2023/02/18(土) 11:30:31.73 文章はそこまで上手くないけど文体や内容が面白くて売れっ子という人はいるな
典型的なのは赤川次郎
彼が売れていたのは80年代から90年代半ばくらいまでだったけど、でも十数年間ずっとベストセラーを書いていたんだから凄いことだ
典型的なのは赤川次郎
彼が売れていたのは80年代から90年代半ばくらいまでだったけど、でも十数年間ずっとベストセラーを書いていたんだから凄いことだ
248名無し物書き＠推敲中？
2023/02/19(日) 19:43:38.85 こういうスレ（板）があったんだ。過去スレもざっとだけど読んでみてやっぱりみんな苦労しているんだとつくづく思った。
俺はまだ５作品しか投稿していないからスレチだな。ただ、同じ作品をあちこちに再投稿しているから落選回数自体は20回は超えている。
いずれも自信のあった作品でいずれも一次落ちだったからヘコんだのなんの……
でも俺はまだまだなんだと思い直した。
たった５作だ。あの真藤順丈でも10作も落選しているんだ。そして自分を追い込んで1ヵ月に1作書いたりしていたんだ。
それく比べたら俺のなんと甘いことか。奮起した。読みまくってその倍以上は書きまくるぞ。
このスレに感謝。
俺はまだ５作品しか投稿していないからスレチだな。ただ、同じ作品をあちこちに再投稿しているから落選回数自体は20回は超えている。
いずれも自信のあった作品でいずれも一次落ちだったからヘコんだのなんの……
でも俺はまだまだなんだと思い直した。
たった５作だ。あの真藤順丈でも10作も落選しているんだ。そして自分を追い込んで1ヵ月に1作書いたりしていたんだ。
それく比べたら俺のなんと甘いことか。奮起した。読みまくってその倍以上は書きまくるぞ。
このスレに感謝。
249名無し物書き＠推敲中？
2023/02/22(水) 00:44:51.45 「これだ！」と思うものがぱっとひらめいて、構成や描写もほとんど考えることなくぱっと出来上がって、短時間で書き上げることができて、周囲の評判も良くて、という作品が1次落ち。
逆にさんざん悩んで迷ってなんとか書き上げたけれど「こりゃ酷い出来だ……」って作品が一次や二次を通過したりってことがある。もちろん一次落ちもあるのだが、前者のように「これは傑作だ！」と思った作品はすべて一次落ちなんだな。
何が正解なのかほんとわからん世界だ。
逆にさんざん悩んで迷ってなんとか書き上げたけれど「こりゃ酷い出来だ……」って作品が一次や二次を通過したりってことがある。もちろん一次落ちもあるのだが、前者のように「これは傑作だ！」と思った作品はすべて一次落ちなんだな。
何が正解なのかほんとわからん世界だ。
250名無し物書き＠推敲中？
2023/02/22(水) 03:57:05.69 俺もそんな感じ
自分がいいと思っているものって見る人が見れば駄目なんだなーって
自分がいいと思っているものって見る人が見れば駄目なんだなーって
251名無し物書き＠推敲中？
2023/02/22(水) 09:17:13.84 自分の文章に酔ってるタイプって、自分に対する好意と作品に向けられる好意を混同してることがほとんどだからな
実際に作品を読む人は自分に対して批判的な人も多いのに
実際に作品を読む人は自分に対して批判的な人も多いのに
252名無し物書き＠推敲中？
2023/02/23(木) 12:25:26.24 楽しんで書いてるかどうかって重要かと思ってる
楽しむと言っても遊びみたいな楽しさじゃなくて数学の難しい問題の答えを導き出しているような楽しさ
答えや解き方がわかった時の楽しさみたいな
小説書いてる時も悩んだり苦しんだりはしているけどそれを含めて楽しんで書いている自分がいる
本当に苦しいだけならもうその作品を書くのは止める。一時的に止めるんじゃなくて書き上げることを止める
楽しむと言っても遊びみたいな楽しさじゃなくて数学の難しい問題の答えを導き出しているような楽しさ
答えや解き方がわかった時の楽しさみたいな
小説書いてる時も悩んだり苦しんだりはしているけどそれを含めて楽しんで書いている自分がいる
本当に苦しいだけならもうその作品を書くのは止める。一時的に止めるんじゃなくて書き上げることを止める
253名無し物書き＠推敲中？
2023/02/26(日) 15:25:33.11 オレも10作落ちたからこのスレの仲間入りだ。全部一次落ち。これは受賞、少なくとも佳作くらいにはなるという自信作は7作くらいあった。
その他の条件もしっかり満たしている。みんな、頑張ろうな……
その他の条件もしっかり満たしている。みんな、頑張ろうな……
254名無し物書き＠推敲中？
2023/02/26(日) 23:06:24.76 下読みの1次で落ちるっててにをはレベルって聞いたことあるけど。。。
255名無し物書き＠推敲中？
2023/02/26(日) 23:14:10.57 近いうちにＡＩがそこそこ面白い小説を大量に量産するようになるからむしろ人間が書いた下手くそな小説こそ価値があるみたいな時代がきっとくるよ。
だからあきらめずに頑張れw
だからあきらめずに頑張れw
256名無し物書き＠推敲中？
2023/02/26(日) 23:23:18.17 近年はレベルが上がって流石にてにをはレベルは一時落ちの作品も大抵出来てるって聞いたな
257名無し物書き＠推敲中？
2023/02/27(月) 00:49:16.65258名無し物書き＠推敲中？
2023/02/27(月) 12:15:26.85 同じく10作以上投稿して一次落ちばっかりだけど、さすがに「てにをはレベル」ってことはない。
読書好きの忌憚のない感想をくれる友達に読んでもらったりしているけど「てにをは」がどうこうという感想はない。
星海fictionに投稿して一行コメントをもらったこともある。この賞は忌憚のない批評をするらしく、「小説になっていない」「文章になっていない」などはっきりと言われるらしいが、自分はそこまで基本的な批評はされなかった。
「このキャラはもっとこう立ち回るべきだった」とか「ドラマにもっと血肉を通わせて」とかいう批評をされた。
ただ「文章になっていない」などの批評があったのは初期の頃だけで、最近はなくなっているみたいだ。厳しくなくなったわけではなくレベルが上がってきたのかと思う。
でも書いている時にその時の状況やその後の展開などを考えて「ここはてにをはのどれを選ぶのが最適か？」とちょっと考えることはある。
「てにをは」が変わるだけで読み手に与える印象は変わる。また、特にミステリーなんかだとその後の展開にかかわることもある。
些細なことなのに「てにをは」は内容に大きくかかわることがあるから油断ならない。
読書好きの忌憚のない感想をくれる友達に読んでもらったりしているけど「てにをは」がどうこうという感想はない。
星海fictionに投稿して一行コメントをもらったこともある。この賞は忌憚のない批評をするらしく、「小説になっていない」「文章になっていない」などはっきりと言われるらしいが、自分はそこまで基本的な批評はされなかった。
「このキャラはもっとこう立ち回るべきだった」とか「ドラマにもっと血肉を通わせて」とかいう批評をされた。
ただ「文章になっていない」などの批評があったのは初期の頃だけで、最近はなくなっているみたいだ。厳しくなくなったわけではなくレベルが上がってきたのかと思う。
でも書いている時にその時の状況やその後の展開などを考えて「ここはてにをはのどれを選ぶのが最適か？」とちょっと考えることはある。
「てにをは」が変わるだけで読み手に与える印象は変わる。また、特にミステリーなんかだとその後の展開にかかわることもある。
些細なことなのに「てにをは」は内容に大きくかかわることがあるから油断ならない。
259名無し物書き＠推敲中？
2023/02/27(月) 15:33:00.37 文章が危ういレベルのものだけが落ちてるなら通過率はもうちょい高くなるだろうねえ
応募してるボリューム層が小学生ならわかるが、実際は大学生や社会人でしょ
応募してるボリューム層が小学生ならわかるが、実際は大学生や社会人でしょ
260名無し物書き＠推敲中？
2023/02/27(月) 16:23:16.86 「リアル鬼ごっこ」の初版は「日本語になっていない」と言われた。てにをは以前の問題だった。後に改稿版が出たんだよな。
なんせ著者は本を書いたことはもちろん、読んだこともほとんどなかったらしい。そりゃそうなるかと。
文学賞なら確実に一次落ちだろうけど、そういう作品が大ヒットするんだから多くの読者は細かいことは気にしていないのかと思う。
だったら必死に文章力や表現力を磨いているのがなんか虚しいな……
なんせ著者は本を書いたことはもちろん、読んだこともほとんどなかったらしい。そりゃそうなるかと。
文学賞なら確実に一次落ちだろうけど、そういう作品が大ヒットするんだから多くの読者は細かいことは気にしていないのかと思う。
だったら必死に文章力や表現力を磨いているのがなんか虚しいな……
261名無し物書き＠推敲中？
2023/02/27(月) 23:43:08.94 だって「小説」としての評価でしょ？
文章力だの表現力だのを競いたいのなら作文大会にでも応募したら？
文章力だの表現力だのを競いたいのなら作文大会にでも応募したら？
262名無し物書き＠推敲中？
2023/02/28(火) 02:10:32.55 でも文学賞は文章力や表現力や描写力を評価するよ。プロはそこを見る
もちろん内容の面白さがいちばんなんだけど、面白いストーリーやアイデアを思い付いても文章力等が稚拙だとせっかくのアイデアを上手く具現化できない
結果、受賞できないしデビューできない
文章力や表現力が上達しないなら文学賞受賞デビューは諦めて、なろうとかで文章は下手だけど内容が面白い小説を書いて評判になればデビューの可能性はある
もちろん内容の面白さがいちばんなんだけど、面白いストーリーやアイデアを思い付いても文章力等が稚拙だとせっかくのアイデアを上手く具現化できない
結果、受賞できないしデビューできない
文章力や表現力が上達しないなら文学賞受賞デビューは諦めて、なろうとかで文章は下手だけど内容が面白い小説を書いて評判になればデビューの可能性はある
263名無し物書き＠推敲中？
2023/02/28(火) 09:14:46.24 深夜２時に熱弁するようなことかね
264名無し物書き＠推敲中？
2023/02/28(火) 11:41:01.30 プロは考え方が凝り固まってて素人目線になれないからな。
だからハリポタみたいに何人ものプロから取りこぼされたりなんてことになる。黄金をドブに捨てたりするんだよ
プロは「楽しければ細けえことはいいんだよ！」とはならないから
だからハリポタみたいに何人ものプロから取りこぼされたりなんてことになる。黄金をドブに捨てたりするんだよ
プロは「楽しければ細けえことはいいんだよ！」とはならないから
265名無し物書き＠推敲中？
2023/02/28(火) 12:44:23.11 絵は上手いがつまらない漫画、絵は下手だが面白い漫画
どっちが歓迎されるかなんて論ずるまでもない、バカじゃねーの
どっちが歓迎されるかなんて論ずるまでもない、バカじゃねーの
266名無し物書き＠推敲中？
2023/02/28(火) 15:08:50.76 >>220の手書きがどうこう言う変なやつが出てきてから妙な方向に話が進むようになったんだよ
サッサと好きな賞を受賞して、こんなとこは卒業してくだされ
サッサと好きな賞を受賞して、こんなとこは卒業してくだされ
267名無し物書き＠推敲中？
2023/02/28(火) 17:34:21.79 そりゃ、「キンキンキン」みたいなのが売れるんだもんw いくらラノベとはいえ
何をやっているのかが"だいたい"伝われば読者は気にしないんだろ。
逆に名作と名高い小説であってもびっしりと文字が書き込まれたような小説は敬遠される。どれだけ文章力や描写力に優れていても。
一般的には「小難しいのは嫌。娯楽を楽しみたい」という人が圧倒的なんだよ。一般文芸よりラノベの方がずっと売れているというのが何よりの証左だ
何をやっているのかが"だいたい"伝われば読者は気にしないんだろ。
逆に名作と名高い小説であってもびっしりと文字が書き込まれたような小説は敬遠される。どれだけ文章力や描写力に優れていても。
一般的には「小難しいのは嫌。娯楽を楽しみたい」という人が圧倒的なんだよ。一般文芸よりラノベの方がずっと売れているというのが何よりの証左だ
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