第30期竜王戦 Part61

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 735d-Hv74) · 2017/10/29(日) 19:13:08.87

【第30期竜王戦七番勝負】
渡辺　明竜王　－　挑戦者羽生　善治棋聖　各日午前９時開始　持ち時間各８時間
第1局 10月20-21日(金・土)　　渡辺竜王　●－○　羽生棋聖先　東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月28-29日(土・日)　先渡辺竜王　●－○　羽生棋聖　　岩手県大船渡市「大船渡市民文化会館」
第3局 11月04-05日(土・日) 　　渡辺竜王　＿－＿　羽生棋聖先　群馬県前橋市「臨江閣」
第4局 11月23-24日(木・金)　先渡辺竜王　＿－＿　羽生棋聖　　新潟県三条市「嵐渓荘」
第5局 12月04-05日(月・火) 　　渡辺竜王　＿－＿　羽生棋聖先　鹿児島県指宿市「指宿白水館」
第6局 12月11-12日(月・火)　先渡辺竜王　＿－＿　羽生棋聖　　山形県天童市「ほほえみの宿　滝の湯」
第7局 12月20-21日(水・木)　振渡辺竜王　＿－＿　羽生棋聖駒　山梨県甲府市「常磐ホテル」

竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞竜王戦：http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/

※前スレ
第30期竜王戦 part60
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1509264783/

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**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp9d-AjsO) · 2017/10/30(月) 06:10:37.82

>>948
羽生さんというか人間の場合は読み筋の場合は早く指せるからな
5分というのは秒読み以外の竜王戦の一手にしてはむしろ早過ぎるので
単にそれ以前の長考のなかの読み筋と思われる

ソフトなら一瞬で出す

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7176-Akqv) · 2017/10/30(月) 06:10:59.32

ソフトがほんとに強くなったらすべてのソフトが同じ手を選択する
ポナはどう？技巧はどう？とか言ってるうちは羽生さんの方が強い

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc5-HpCC) · 2017/10/30(月) 06:11:18.15

モテなら25秒もかからない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saed-ac89) · 2017/10/30(月) 06:13:48.50

>515
記念パピコ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9f-nu9H) · 2017/10/30(月) 06:22:18.42

>>515
朝から笑わせてくれるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a12a-TxIo) · 2017/10/30(月) 06:23:38.09

>>639
まだまだ羽生に活躍してほしいんだよ
永世七冠で終わりでいいなら、もう羽生にやることないから、森内のように引退しかなくなるが、八冠を目指してくれれば、もうしばらく現役でやる意味あるだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1325-ePl+) · 2017/10/30(月) 06:26:00.98

>>887
それは深層強化学習

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a12a-TxIo) · 2017/10/30(月) 06:28:29.50

>>927
PDF事件もあったし、週刊誌渡辺からリークもあったし、証拠不十分の指摘を受けても引き返さないし

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-DIi+) · 2017/10/30(月) 06:29:20.47

で、敗着は何だったんや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 130e-20SA) · 2017/10/30(月) 06:31:55.52

渡辺は竜王戦後に死ぬんじゃないだろうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a1d2-oaFu) · 2017/10/30(月) 06:32:05.79

タイトルってほら、チャンピオンがいて防衛戦があるだけだから。
毎年トーナメントのNHKが格下なわけないでしょ。むしろBIG３と言える。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 130e-20SA) · 2017/10/30(月) 06:33:25.96

>>959
それだな
渡辺を擁護できないという意見が多いのはそれだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 49d2-Pj+k) · 2017/10/30(月) 06:35:01.35

渡辺と同じくらい久保が叩かれないのはなぜ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 130e-20SA) · 2017/10/30(月) 06:36:25.76

誣告してないからだよ
監視カメラ頼むわって連盟に依頼して何もなかったからその後は何も言わなかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a12a-TxIo) · 2017/10/30(月) 06:38:21.03

>>964
最初の発起人だったのは確かだが、途中で「ソフト規制強化をしてくれれば僕は満足」って宗旨替えしたからじゃないか。ヘイトがないわけじゃないが、渡辺みたいに徹底抗戦せずに手を引いたので、そこまでヘイトを溜めなかったんだと思う。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-nyI1) · 2017/10/30(月) 06:46:21.87

>>960
矢倉＝序盤の８八銀

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b15-hzX8) · 2017/10/30(月) 06:48:40.87

もういい加減カンニングネタはスレチって気づけようっとーしい
せっかくの棋界のゴールデンカードを将棋させないアホが汚すな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 49d2-Pj+k) · 2017/10/30(月) 06:48:41.93

あーなるほど納得した
規制強化で十分だよね
やっぱり挑戦者変更はおかしいわ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp9d-Pj+k) · 2017/10/30(月) 06:50:01.85

将棋を指せない馬鹿に言われてもねぇ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a12a-TxIo) · 2017/10/30(月) 06:52:29.18

渡辺の場合、本来告発は部外者がするものだが、一番の関係者の竜王戦対局者がし始めるわ、証拠は一致率のような杜撰なものだわ、それを指摘されると棋士の勘とか主観でしかない発言するわ、渡辺の対局の一致率三浦より高いわ、

対局中に堂々と嫁にメールしてるわ、連載持ってる文春へ一方的リークしちゃうわ、本来無関係の羽生などまで事件に巻き込もうとするわ、身内の第三者委員会で名指しで渡辺を非難。

大半のファンはこの時点で絶対悪認定だったが、とどめがPDF事件で、あれで、自己犠牲を払って将棋界を救う論が完全崩壊。

謝罪の仕方もかなり悪かった。自発的な竜王退位もなかった。三浦個人のみならず、私利私欲で将棋界そのものを崩壊させようとした。ここまでやってまだ渡辺を応援する奴がいるのが不思議なくらい。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a12a-TxIo) · 2017/10/30(月) 06:53:32.75

>>968
問題の多い渡辺が竜王から降りてくれれば、その望みはすぐ叶うよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d943-ioe3) · 2017/10/30(月) 07:00:25.39

>>971
今に至るまで、本人から何の説明もないしね。これじゃ理解不能、共感不能。

偉そうに言わせて貰えば、絶対許せんわ、こんな奴。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a181-Ult/) · 2017/10/30(月) 07:01:10.90

PDF事件てなんなん？
詳しく教えて

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 130e-20SA) · 2017/10/30(月) 07:02:54.77

>>972
一年間何も行動を起こさなかった
今羽生さんとタイトル戦やってるけどもう救いようがないわ
将棋界を思う良心のかけらでも残ってれば死んでくれと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d1b3-nu9H) · 2017/10/30(月) 07:03:22.03

世間の認識
https://dotup.org/uploda/dotup.org1375624.jpg

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Nbhn) · 2017/10/30(月) 07:04:49.14

昔は黙認(合法)、今は罰則(違法)だけの事だろ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6b8a-TZnp) · 2017/10/30(月) 07:09:35.05

>>964
活躍してないから叩かれる場が少ないだけで
久保も相当嫌われたというのは印象だけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a12a-TxIo) · 2017/10/30(月) 07:12:05.05

渡辺を憎んで竜王戦を憎まず
だ。早く羽生が除染して、綺麗な竜王戦を見たい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9c7-Ssc6) · 2017/10/30(月) 07:16:00.18

こうなってくると、むしろ三浦よ渡辺の方が怪しくなってくるな
本当、渡辺は弱くなった

**名無し名人** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-MG0G) · 2017/10/30(月) 07:19:50.19

プロの勘で一人の人間を裁けると思った幼稚で世間知らずの竜王様wwwwww

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd33-H0Z3) · 2017/10/30(月) 07:21:38.05

>>919
その後の画策が狡猾で気持ち悪かったろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a181-Ult/) · 2017/10/30(月) 07:23:08.44

PDFじけんてなんや、っちゅーとろーが

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd33-N43D) · 2017/10/30(月) 07:26:27.91

>>980
そもそも、渡辺は三浦事件より何年も前から怪しいと言う声が根強かったからな
ソフトはかなり昔から詰みチェックに関しては人間よりも遙かに上だったし、隠れて伝達する手段さえあれば悪用は可能だった
人間がミスしやすい指運的な局面だけでもピンポイントでソフトでチェックすれば、かなりの助けになるはず
問題は協力者なんだけど、渡辺の場合は嫁と言う最高の適任者がいるからな
渡辺の嫁は元は詰将棋作家だし、電子機器の扱いにも慣れてるからね

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp9d-Pj+k) · 2017/10/30(月) 07:27:26.23

自分で調べろやチンカス

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 53fe-wz43) · 2017/10/30(月) 07:28:22.44

渡辺全然攻められてなかったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 130e-20SA) · 2017/10/30(月) 07:28:33.46

渡辺の詰み逃し率が事実を物語ってる
奴こそがカンニング常習犯

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 49d2-Pj+k) · 2017/10/30(月) 07:28:52.82

自分が使用してたから相手が怪しく感じる…
一致率低くてもようしよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 49d2-Pj+k) · 2017/10/30(月) 07:28:53.81

自分が使用してたから相手が怪しく感じる…
一致率低くてもようしよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eb81-C/Wo) · 2017/10/30(月) 07:29:08.39

三浦事件の前は渡辺を不正扱いしてる奴は一部のキチガイだけだったよ
これはマジ

三浦事件以降は本気で言ってる人多いね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 131c-01LR) · 2017/10/30(月) 07:30:29.11

棋譜がアレだからどう見ても三浦の方が怪しいけどな
渡辺は一致率40%で怪しまれないようにやってたのに
真っ黒のまま堂々とやる三浦を見てバカかこいつと思っただろう

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd33-N43D) · 2017/10/30(月) 07:30:53.14

そもそも、つい最近まで対局中の携帯電話や外出を規制しなかったのは異常だと思うわ
例えるなら、受験生に試験中の携帯使用や外出を自由に認めるようなものだ　
どうぞご自由に不正して下さいって言ってるようなもんだからな

渡辺に限らず、不正に手を染めたかもしれない棋士はけっこう多くいるんじゃないかな？

**名無し名人** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-MG0G) · 2017/10/30(月) 07:31:02.42

嫁からの買い物の連絡ね。何が書いてあるんだろうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 69f7-20SA) · 2017/10/30(月) 07:32:31.45

詰将棋苦手の癖にタイトル戦だけ何故か詰み逃し率０％のインチキハゲそれが渡辺

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 131c-01LR) · 2017/10/30(月) 07:32:54.61

>>992
間違いない
将棋界には不正が蔓延していた
そうじゃなければ疑いの声があそこまで膨れ上がったのは不自然だし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d981-p51t) · 2017/10/30(月) 07:33:18.53

>>953
完全に読めて最短手数で勝てる手を指すとしても
同手数で勝てる手が複数あるなら違う手を指すこともあるやろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 137f-zEPC) · 2017/10/30(月) 07:33:39.35

三浦はともかく実際にやってたやつはおるんやろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 130e-20SA) · 2017/10/30(月) 07:36:41.61

ここ3年くらいでソフトがプロ棋士を追い越してしまったから対応が遅れてしまった
難しいタイミングだったとは思うね
人間がソフトよりも弱いなんてことも当時は絶対言える空気でもなかった

だが、羽生さんの49龍でまた評価が変わった
最強ソフトよりも早くその手を導き出した

羽生さん＞藤井君＞＞＞ソフト＞＞＞その他の棋士

強い順に並べろと言われたらこうなるな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saed-eJoI) · 2017/10/30(月) 07:38:54.30

羽生33-4渡辺

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9bfe-Sr8C) · 2017/10/30(月) 07:41:35.86

>>1000なら将棋板閉鎖

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