0001名無し名人 2021/07/02(金) 00:46:29.80
>>951
特に藤井の棋譜なんて公開と同時にピラニアのごとく皆が群がって研究するだろうからなあ 0953名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-W1il)2021/09/19(日) 09:47:17.81ID:hyEniQ+U0
>>949
銀河戦は9月16日放送日で行方VS勇気戦で勇気が勝っているから
藤井の対戦相手は勇気しかいない（10月14日放送） >>953
いや、勇気戦ではなくて9月14日に行われたと推測されてる銀河戦の棋譜の話だよ
全く別の対局の話 >>953
そんなの誰でも知ってるし、話してるのは火曜の準決勝と思われる話 準決勝の棋譜だったのかな。それより前の未公開対局の棋譜の可能性の方が高い気がする。準決勝が火曜日だったとして、水曜日に棋譜公開そこから土曜日にすぐ作戦として採用するには時間がなさすぎる気がする
>>957
藤井は対局者だから14日にはわかってるし
研究するのに何日もかからんだろ
むしろ公開されないことを期待してたんだったらもっと前の棋譜ならもう公開されててそんな期待できなさそう >>957
いや、むしろ直前の棋譜だからこそ作戦として有用だと思ったんだろ
土曜に集合した時にチーム内で話題になって、その流れで研究したのかもしれん 気になってるのはチーム藤井がなんでこの棋譜の研究をしたのか、なんだよな。佐々木七段が絡んだ棋譜だったからなのか、藤井三冠が負けた棋譜だったからなのか、単純につい最近の早指し棋戦の棋譜だったからなのか。
すまん、958〜959のレス見てなかった。やっぱ最新棋譜だからが濃厚か。
>>960
最新の裏棋譜で、かつ印象的な手(△42玉)があったから話題にしたんでしょ
藤井「14日に銀河戦を指したけど、棋譜を見ました？」
伊藤・高見「見ましたよ。後手の人、あの序盤で△42玉とかアリなんですか？」
藤井「いや、どうだろ(笑)。せっかくなんで、そこを変えて作戦にしません？」
みたいな流れなら、わりと想像できる >>962
いや、もとい
藤井「14日に銀河戦を指したけど、棋譜を見ました？」
伊藤・高見「見ましたよ」
藤井「あの序盤で△42玉って、どう思います？」
みたいな流れの方が自然か 0964名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-cIIB)2021/09/19(日) 12:04:06.32ID:nCqFi3Gnp
銀河戦のこと(42玉)も伝えずに31玉の手順を3人で話していたと思われる。高見が31玉を指してから藤井が伊藤に42玉と指されたと言っていた。
>>963
これ個人的には信憑性高い気がするわ。腑に落ちたサンクス >>964
何故そんな大ウソの捏造をするかな？
控室映像の2分くらいからの流れはこうやで
※藤井はずっと笑い声気味で冗談っぽくしゃべってる
藤井「ここで△42玉と指されたことがあるんですけど…」
伊藤「聞きました」
※ここで両者とも笑う
藤井「やっぱり、早指しはそんなのが良いですね」
伊藤「あ〜あ…」(素っ気なく)
ここで、高見がスッと△31玉を指す
たぶん、藤井は△42玉をネタにして伊藤を笑わせようとしてたんだろうね
伊藤のリアクションが薄いと見るや、すぐに話を変えたし 控室の映像だけでなく、本編映像も同時に検証すると面白いよ
第8局は高見も勇気も予定通りなのかハイペースで指し、△31玉の前の時点で高見の残り時間は6分10秒もあった
そこで勇気が▲45歩を1秒くらいで決断したから、高見は「勇気はこの棋譜を知ってる」と確信したと思われる
だからその局面で高見の手が止まり、40秒も考え「手を変えて」△31玉を指した
※この40秒の間に、控え室では例の会話がなされてた
おそらく、△31玉〜△41飛〜△81飛の揺さぶりがチームの研究手順だったんだろうね
で、それを予期してなかった勇気が困ったのか1分くらい長考して、▲46角と言う疑問手を指してしまった
>>968補足
銀河戦の△42玉を却下し、△31玉〜△41飛〜△81飛の揺さぶりがチーム藤井の研究手順
だったと推測される 公開された小言からこの時間で研究丸裸なんだから棋譜の公開時期にナーバスになるのは納得だな
0971名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-P0JL)2021/09/19(日) 13:42:40.36ID:Rt96+20V0
なるほどね
開始前にチーム藤井3人で研究していたけど、勇気も銀河戦の棋譜を知ってるから研究していたってことか
確かに棋譜乗ってしまったせいで高見は不利益を被った訳だ
結局勇気の研究の記憶違いか何かで勇気が崩れたけど
>>963
多分放送前に三人で集まって事前練習したときにこういう将棋指してたんじゃないかな
その時に感想戦でこの将棋を研究したとみる方が自然ではなかろうか >>952
>>956
藤井ってどっちかっていうと研究ぶつけられることのほうが圧倒的に多いが
藤井にぶつけたらもうその作戦使えないっていうデメリットあるのか・・ 話の流れからするに、準決勝の相手はアベトーの決勝の出演者や研究仲間や、藤井の直近の対戦予定の相手は省かれるかな
といっても準決勝の有力相手が服部、増田康、大地、ナベ、羽生、天彦、会長だから絞る材料にはならないか
勇気は当たるとしたら決勝だし
0976名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-f0r/)2021/09/19(日) 15:29:56.94ID:5YRPjZbv0
>>972
さすがに直前すぎだから違うと思うな
なべと誠也の対談に藤井と広瀬の話も入ってたから少なくともなべ誠也の対談より前にあったと思うし >>792
その日だとしたら叡王奪取に触れるのではないかな >>972
半袖シャツだから対局日とは違うと思う
わざわざ二つ用意するとは思えない 14日取材で19日公開は日程的にありえない
そんなにすぐには無理
>>972
アベトナでチーム広瀬敗退済
何となく豊島広瀬のJT前
っぽいので、9/1棋王のアスト戦前辺り？よ見た 0983名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-q7G2)2021/09/19(日) 19:09:08.28ID:TpG97XSj0
>>972
持っているポラ写真に二冠藤井聡太って入っているから、もっと前だよ ブラウザにsage標準装備されてるからsageてるけど、スレが上にあろうがなかろうがあんま関係なくない？
ネタバレ嫌ならスレタイ見て開かなきゃいいんだし
一つ言えることは銀河戦は放送前にもDBに載るという事実
つまり全棋士に勝敗が既に知られている
0988名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-QiSa)2021/09/19(日) 21:37:03.05ID:pqXeYCBKM
DBに載る時期が一定ではなく曖昧なのが納得いかない様子
自分の棋譜だけがいち早く公開されすぎってことかな。
勇気戦の棋譜が他はすぐ公開されないのにDBに載ったからおこってことだろう
>>989
4か月も前の勇気戦のことなんか藤井は全然気にしてないだろ。もっと最近の対局。
NHK杯や銀河戦の未放送対局の棋譜が棋士間で共有されるのは藤井も昔から承知していて、愚痴っているのは共有タイミングのバラツキだろ。 銀河戦、とあえて言うあたりNHK杯の方はDBに棋譜が載る日時も明確に基準が決まってるんだろうな
それで尚更納得いかないんだろう
0992名無し名人2021/09/19(日) 22:42:17.81
Abemaの控え室動画見たが、藤井が自虐してるように聞こえるが？42玉と呼び込んだ方が良いとか、早指しはそういうのが良いんですね、自分が下手だったとか。これは先手藤井が負けたという事なのかな？合理的解釈教えて。
>>989
勇気戦の話ではないと思うよ
おそらく準決勝の棋譜かと >>993
上で出てるけど現状では先手勝ちで整合性ある 未放送のテレビ棋戦の収録があったと関係者が呟くとか何なん
あと放送する前にDBに入れなきゃいけない理由は
>>996
銀河戦なんて指されてから放送まで4ヶ月ぐらいあくことがあるよ
その間にどんどん研究は進んでいくから
なるべく早く知りたいんじゃないの
でも問題はDBに上がるものと上がらないものが規則性なくある、ってところじゃないの 0998名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-ySJe)2021/09/20(月) 00:05:27.83ID:y0bA3GjH0
埋め
0999名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-ySJe)2021/09/20(月) 00:05:49.80ID:y0bA3GjH0
うめ
1000名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-ySJe)2021/09/20(月) 00:06:36.87ID:y0bA3GjH0
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