第71期王座戦 Part46

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe2-A/1E) · 2023/08/31(木) 21:36:02.54

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第70期王座　永瀬拓矢（4期連続）

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※前スレ
第71期王座戦 Part45
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**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sped-prkp) · 2023/09/01(金) 21:31:02.84

永瀬へのアドバイス

「藤井も神じゃない。そこそこ間違える。そこをうまくついていこう」

「開幕局はうまく戦ったね。有利になった後、自分の得意な土俵でとことん戦おう。つまり、君の得意な受け、受け潰し、、だ」

「羽織袴は問題ないだろ？苦手意識を払拭してマイペースでおしっこ、うんこもこなしていこう」

「験担ぎで、伊勢海老定跡は続けてもいいかもしれないぞ？」

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sped-prkp) · 2023/09/01(金) 21:31:29.83

>>951
最近よく見かけるうっかり、の類だよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-dlFE) · 2023/09/01(金) 21:33:48.20

残り時間１０分くらいまで６５％リードしてて負けたのって
これが初めてじゃない？

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-RAEJ) · 2023/09/01(金) 21:38:42.95

>>953
感想戦でもやってたが、あれは別にうっかりでは無いぞ

>>951
なぜ信じられないの？
あれは同飛ど両取りを甘受するのが自然だし、解説のナベも「普通は同飛」と読んでたじゃん

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-rhQ9) · 2023/09/01(金) 21:38:49.07

藤井優勢の状態で相手が先に一分将棋に入ったのに、藤井が敗れた対局もちょっと自分の記憶には前例は無いなあ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-RAEJ) · 2023/09/01(金) 21:41:45.56

>>956
細かいことを言うが、永瀬が1分将棋に入った瞬間では永瀬やや有利になってたぞ　

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-dlFE) · 2023/09/01(金) 21:46:10.33

６５から５０になった瞬間にもう負けたと思ったな

持ち駒が相手は沢山こっちは歩が１枚だからな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-RAEJ) · 2023/09/01(金) 21:49:20.53

>>958
て言うか、さらに戻ってナベが言うように藤井優勢の時から勝ちきるのは難しいと思ってた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-7g/A) · 2023/09/01(金) 21:50:27.59

>>946
後手早繰銀自体が主流戦法ではないから41玉指す前から前例は少ない
指されてなくても棋士間では常識なんだろう
そもそも永瀬がうまく辛抱して勝っただけで作戦としては成功していない
藤井が52角成とリスクの高い手を選んだ結果勝ちにくい将棋になっただけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-TDjq) · 2023/09/01(金) 21:51:44.65

藤井くんにももちろん矜持があって角換わり受けてくれる相手に先手角換わりは必ずやるんだろうけど
本当に八冠を今達成したいなら、相懸かりの方がいいかもね

藤井くんは相掛かりの研究も深いと思うけど永瀬はそうでもないでしょ
先手で先勝されて永瀬に角換わりを続けるのは危険が予感がするけど・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4aad-prkp) · 2023/09/01(金) 21:52:22.42

カズキ解説もかなり良かったけど、鍋の方がもっと良かったのかな？
つべで見れるんならチェックしてみたいが

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MMad-2ez2) · 2023/09/01(金) 21:56:44.98

ナベの解説は回りくどい言い方しないから分かりやすいんだよねぇ
強いから形勢判断の信頼性も高いし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b9b6-0UED) · 2023/09/01(金) 21:58:26.87

一日たっても皆さん興奮冷めやらぬ、という大激戦だったな。
ナベもおじさんも、自分には打てない手、的なことを永瀬王座の手に言ってたのは印象的だったな。
同じ手に言ったのかは覚えていないが、これは王座を称賛するための修辞なのか、はたまた本気なのか、とかいろいろ考えちゃうね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-TDjq) · 2023/09/01(金) 21:59:12.78

>>963
ただし88歩を遅いと一蹴してたけどそれを選んだ永瀬の勝着になった

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-lN7b) · 2023/09/01(金) 22:00:15.55

角換わりがダメとかより
結局昨日の藤井の出来が悪かったから負けただけだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2dc3-zptz) · 2023/09/01(金) 22:00:54.11

第二局が全て
永瀬が勝てば防衛
藤井が勝てば逆転奪取八冠達成おめでとう！

永瀬全精力を傾けての先手研究嵌め
午前中ノータイムで行く勢い
間違い無く時間差が着く筈だし
藤井苦戦必至と見るが果たして・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d95f-dlFE) · 2023/09/01(金) 22:01:10.67

>>964
棋士の言う事を変に深読みをする必要はないと思うぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca01-TDjq) · 2023/09/01(金) 22:03:34.22

羽生の名前を出すと発狂する人がいるから困るが昔、羽生が
「最後の最期で自分の玉が詰まないで相手玉が詰んでいたら、あぁ運が良かったなと思います」と語っていた

今回の永瀬はまさにそんな心境だったのでは？
まさかこれで勝てると今回の順を選んだわけがあるはずのなく・・藤井にしても角を切ってこの局面なら勝ちだろうと
考えていたわけだろうしね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b9b6-0UED) · 2023/09/01(金) 22:04:09.08

>>968
では素直に、ナベもおじさんも打てないような手を王座は打てたことで、それで竜王名人に勝てたという解説面白かった。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5505-5D9y) · 2023/09/01(金) 22:04:54.77

藤井の卑怯な盤外戦術に屈せずよく頑張った！感動した！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8610-8Kio) · 2023/09/01(金) 22:06:05.38

永瀬名誉王座誕生の可能性が出てきたな
渡辺(永世竜王)対羽生(永世7冠)
以来の大一番
森内18世名人もあったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-TDjq) · 2023/09/01(金) 22:08:15.50

藤井という上手とのｖｓで永瀬の方が当然大きく鍛えられているはずだけど
一番鍛えられてるのは詰みが見え始める頃からの速度計算なのかもしれない
そしてそれは角換わりの終盤で当然一番精度が高いんだろうと思う
ｖｓでも大部分は角換わりだろうから

中盤の入口では永瀬は悪くする手を選んでしまうことも多いように思う
昨日に限らずイトタク戦でも少し前の羽生戦でも永瀬曲線というような有利を保つ展開にはなっていない
ただ角換わりの終盤においては相当危険な棋士なんだろうと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca7c-qhuz) · 2023/09/01(金) 22:09:48.46

>>971
言えてる　まさかドレスコードをイジル卑劣さ

大山なみの盤外戦術だね　勝つために見苦しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-dlFE) · 2023/09/01(金) 22:11:37.75

一勝くらい誰でもしてるからまだわからん
二勝したらやばいかもね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1510-gFuU) · 2023/09/01(金) 22:13:15.07

>>783
もしくは　わざと　外してるかだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-bIAO) · 2023/09/01(金) 22:19:38.38

1局負けただけでネガティブなコメントするの珍しいな
やっぱり調子悪いという自覚あるのかもしれんね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｸｰ MMad-2ez2) · 2023/09/01(金) 22:20:19.94

>>977
後手で勝つ自信がないんだろうな
数字は正直だよ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-RAEJ) · 2023/09/01(金) 22:20:24.23

>>965
いや、88歩を一蹴しかけた後によくよく考えて「なるほど」って感じに訂正してたやん
で、88歩打てたら凄いみたいなことを言って本当に永瀬が打ったから感心してた

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM4e-djnl) · 2023/09/01(金) 22:20:42.66

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第71期王座戦 Part47
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1693574422/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8610-PvzY) · 2023/09/01(金) 22:21:46.22

>>874
△88歩一択だわ。候補手でみても「はぁ？」だったのに、
実際指して、それが首絞めにくるとは・・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8610-uWoC) · 2023/09/01(金) 22:22:10.04

藤井聡太の終焉

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-RAEJ) · 2023/09/01(金) 22:22:30.97

>>977
おまえ、藤井のことを何もわかってないな
よくネガティブなことを言ってるやん

ナベとの王将戦で３連勝した時でさえ、「まだ有利になったとは思ってません」とか言ってたような男だぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-bIAO) · 2023/09/01(金) 22:24:34.74

>>983
勝っても楽観的なことは決して言わないのは知ってるよ
初戦落としても普段なら「自分の足りない部分が出てしまった」くらいしか言わなかっただろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-dlFE) · 2023/09/01(金) 22:25:56.51

豊島は９３圭という　８８歩なみの手をさしたのに負けたよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-dlFE) · 2023/09/01(金) 22:27:00.97

でも初戦買っちゃうと楽勝ムードになりすぎるから

番勝負見る気がなくなるから一つリードされてるくらいがちょうどいいでしょ

なんなら次買って　その次負けるくらいまでいってもまだ愉しめそう

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-RAEJ) · 2023/09/01(金) 22:27:16.42

>>984
「タイトル戦は年々厳しくなってる」と、昨年くらいから何度か言ってるやん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b9b6-0UED) · 2023/09/01(金) 22:28:19.35

ネガティブさの質が今回はちょっと異質な感じはするね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-TDjq) · 2023/09/01(金) 22:28:45.43

藤井永瀬のVS成績はたぶん俺らが思ってるより拮抗してるっぽいんだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b9b6-0UED) · 2023/09/01(金) 22:30:19.71

>>989
数年前の永瀬の弁では、永瀬が３割以下、というのが公表値？かな？

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-RAEJ) · 2023/09/01(金) 22:31:30.13

>>988
まあ、そう思う込む人間はそう感じるんだろうな
俺は普通に藤井らしいなと思っただけだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8610-FxOr) · 2023/09/01(金) 22:32:36.70

ま、八冠無理でも本人はあっけらかんとしてそうだけどな
周りが勝手に騒いでるだけだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5d2e-lQR9) · 2023/09/01(金) 22:33:23.17

>>934
名誉王座爆誕しようものなら絶好の商機逃した免状課に恨まれそうだ永瀬

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5d2e-lQR9) · 2023/09/01(金) 22:35:05.09

>>952
左前だけは気をつけて！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a910-lN7b) · 2023/09/01(金) 22:35:07.18

五番勝負で藤井先手の第一局を藤井が落とした前例は昨年の棋聖戦のみで、相手は同じ永瀬だった
あのときは一局目が終わった時点では、藤井ファンですら「まあ藤井といえど一日制なら番勝負で負けることだってあるよね」というムードだったんだが
もうみんなすっかり忘れてるだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b9b6-0UED) · 2023/09/01(金) 22:37:04.74

まあ大会規定で和服着用がレギュレーションになったなら、着付けやスタイリストぐらいついているだろう。

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-RAEJ) · 2023/09/01(金) 22:38:25.69

>>995
七番勝負だが2021年の王位戦第1局で先手番で豊島に惨敗した時なんて、「王位失冠は確実、藤井は一生豊島には勝てない」みたいな声が轟いてたぞ　
まあ、あの時点で対豊島戦は1勝7敗だったしな

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd1-awgB) · 2023/09/01(金) 22:44:18.37

>>974
結局実力の伴わない奴は卑怯な盤外するしかないって証明だよね
歴史は繰り返すんだわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d602-ojBf) · 2023/09/01(金) 22:50:57.28

2月に和服規定になったのに。藤井は確定してないし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a910-lN7b) · 2023/09/01(金) 22:51:19.17

>>997
七番勝負ならともかく、短期決戦の五番勝負で先手番の第一局を落としてしまうと普通に厳しい
というのが言いたかったことなので、全然違う話だな

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