第49期棋王戦コナミグループ杯 Part14

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-nwV4) · 2024/02/04(日) 19:03:52.06

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スレ立ての際は↑を三行重ねてください。

第48期棋王藤井聡太

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※前スレ
第49期棋王戦コナミグループ杯 Part13
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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7a3-MDCL) · 2024/02/05(月) 07:14:21.52

面白い将棋がさせなかった
ふがいない　将棋人気がなくなる…
背負うものがちがうし意識が違うんだよ
引き分けねらう輩とはなw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7a7-e/2l) · 2024/02/05(月) 07:16:03.86

24点法の強いAIを作れない理由は
不利と感じたら引き分けを狙おうとするから？
じゃあ今回の戦い方は完全にAIが対応できない戦い方ってことだな
伊藤匠がAIを破壊した日だよこれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-Yl3x) · 2024/02/05(月) 07:16:38.56

>>950
本当に「必ず」持将棋に持ち込めるのかってとこには疑問符しかないんだがね俺は
我々って何だよ気持ちわりいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9702-Cn96) · 2024/02/05(月) 07:17:06.76

>>951
藤井も勝ち筋ないことに(時間的に)早い段階で気づいて、負けない指し方に変えた
もちろんイトタクが間違えれば咎める気は満々っぽかったが

それ以降藤井が間違えなかったから持将棋になったが、伊藤としても持将棋上等だから不満なし
藤井は最悪の結果を避けただけまだ冷静だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-Yl3x) · 2024/02/05(月) 07:17:58.36

>>953
コンピュータソフト大会で勝てないからだよ
27点法で勝てなきゃ意味ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9731-5HqZ) · 2024/02/05(月) 07:19:24.47

次の後手番でもイトタクは持将棋作戦するんかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9702-Cn96) · 2024/02/05(月) 07:21:46.74

>>955
これが結果としては「藤井側が先に入玉を見せた」形になったのではないか
伊藤は藤井玉が上部に上がり始めた時にがっくりしたが、勝てる可能性が薄くなったことにがっくりしたのかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f49-MO48) · 2024/02/05(月) 07:22:17.55

藤井のストレート防衛が破壊された

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7bd-KLri) · 2024/02/05(月) 07:22:29.59

4局までただ飯食える。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-Yl3x) · 2024/02/05(月) 07:24:10.56

次のイトタク先手のときの作戦が楽しみ
取っておきの作戦があるだろうし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9731-5HqZ) · 2024/02/05(月) 07:28:37.48

ここまでして先手番で勝てないと意味ないもんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5742-dZsi) · 2024/02/05(月) 07:29:22.86

先手は勝ちを目指し最悪引き分けで流す
初形で不利な後手は引き分けを目指し隙があれば勝ちに行く
両者負けたくはないって気迫が指し手には表れてたと思うんだが何でこんな荒れてるのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-sFCz) · 2024/02/05(月) 07:31:55.72

どっちが悪いも何もないのにその結論に持っていきたい奴は総じてアホ、またはアフィカスの対立煽りかのどちらかだろ
ただの引き分けやん、藤井もイトタクも一局多く指せてよかったね程度の話

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-9SD8) · 2024/02/05(月) 07:32:53.71

>>917
するわけねーだろ、バカ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 37ac-VoFb) · 2024/02/05(月) 07:33:55.44

永瀬あたり後手で持将棋定跡を連打してくれねえかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-OUU7) · 2024/02/05(月) 07:37:15.61

どっちも悪いんだよ
争うき気のない将棋みせられてさ
反省してるのは藤井だろうがなw
伊藤は研究ラシイカラw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-Yl3x) · 2024/02/05(月) 07:39:36.82

>>963
藤井は実質負け
藤井の連勝記録は実質ストップ
藤井の勝率は引き分けを含めて計算すべき
振り駒等で藤井が有利になる忖度が行われるはず

って主張する人とそれに反論する人がいるからかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d72d-HxQs) · 2024/02/05(月) 07:42:28.59

過去に持将棋なんて何度もあって勝率の計算もそれにならうだけの話なのに何言ってんの

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-XDmc) · 2024/02/05(月) 07:43:59.94

>>931
AI93％の勝勢で投了した羽生とか云う雑魚がどうしたって？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-XDmc) · 2024/02/05(月) 07:44:56.32

>>968
それ、人じゃなくて羽生オタとか言う家畜だから

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-FMB9) · 2024/02/05(月) 07:45:02.92

>>917
対局数には入る、勝率には影響しないと何度も言われてるだろ
羽生通算成績
対局数2249　勝数1556　負数691(1556+691=2247)
勝率0.6924=1556/2247(1556/2249=0.6918)
連盟のHPから持ってきてやったぞ、これでいいかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7f0-9IV1) · 2024/02/05(月) 07:45:45.90

先手が入玉目指さなきゃ持将棋回避できたのに
なんでイトタクが責められるのか分からんわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f66-6sO7) · 2024/02/05(月) 07:47:13.91

>>968
荒らしたほうが都合がいい人がいるのか
なるほど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-Yl3x) · 2024/02/05(月) 07:49:15.48

>>973
入玉目指されても詰ませて勝てば叩かれてないと思うけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9702-Cn96) · 2024/02/05(月) 07:49:57.58

>>973
持将棋打開しようとしたら負けるところまで相手に乗っちゃったしな
勝てる筋はあったみたいだがそれこそAIでないと指せないような筋
イトタクがうまくやった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 173f-fBvO) · 2024/02/05(月) 07:55:29.70

まだ慌てる時間じゃない

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-denE) · 2024/02/05(月) 07:55:38.05

>>964
今更すみません、残り4局で2-2の場合6局目が設営されるという事ですか？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-9oyE) · 2024/02/05(月) 07:55:51.72

Ｃ級相手に名人が引き分けってマズいだろ。一番弱いね相手なのに。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d72d-HxQs) · 2024/02/05(月) 07:59:41.83

作戦次第でそれができるのが将棋だろ
野球やサッカーと同じように考えてないか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-Yl3x) · 2024/02/05(月) 08:00:14.74

>>978
そう

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-XDmc) · 2024/02/05(月) 08:00:22.78

>>978
もちろん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7b1-Cjaa) · 2024/02/05(月) 08:01:04.76

>>973
入玉するように誘導したのは後手、先手は最善の進行をしただけ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-XDmc) · 2024/02/05(月) 08:02:47.44

>>973
将棋初心者かな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7a7-uztm) · 2024/02/05(月) 08:04:23.28

>>983
じゃあ藤井先手のときはまた持将棋になるってことだな
伊藤匠すごすぎるやん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f776-gLVA) · 2024/02/05(月) 08:06:10.67

6九玉で一手パスしたら、もう有力な分岐無いのか？

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdbf-denE) · 2024/02/05(月) 08:08:39.73

>>944
初対戦って棋王戦トーナメントじゃなかった？
ABEMAで見ていて同い年の初対戦って言ってた記憶なんだが。

とにかく、その時に持将棋に出来るのにわざわざ寄せきれない寄せをしてアホかって思ってた強烈な印象がある。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7bd-KLri) · 2024/02/05(月) 08:08:45.43

聡太も4局目まで行きたかったら。好都合。むしろ聡太も共犯だよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9775-5HqZ) · 2024/02/05(月) 08:12:44.13

>>985
負けない将棋の完成形だな
毎回なら誰も見なくなると思うが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7e4-Dko3) · 2024/02/05(月) 08:13:06.47

>>979
他のa級棋士の先生にも直接申し上げたら？挑戦権とれずに負けちゃ恥ずかしいとかさ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d775-JMKI) · 2024/02/05(月) 08:14:53.41

藤井に持将棋で金星かのような風潮

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-FMB9) · 2024/02/05(月) 08:15:35.71

>>987
はいどうぞ
2022年9月11日 ○ 藤井聡太後先伊藤匠 ● 第72回NHK杯戦本戦 2回戦
2022年11月29日 ○ 藤井聡太先後伊藤匠 ● 第48期棋王戦敗者復活戦 1回戦
ちょっと記憶が曖昧なようですね
人に棋譜見てないのかとか言う前に確認しよう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b77c-X6Zo) · 2024/02/05(月) 08:15:47.34

伊藤が先手で藤井に3敗する前に3勝できれば良いというわけだな。
最終局で持将棋になったらまた振駒すんの？

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdbf-denE) · 2024/02/05(月) 08:18:29.57

>>983
その最善ってのは誰がどう判断しての最善なんだ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b75f-NIJM) · 2024/02/05(月) 08:20:35.60

>>994
AI最善ってことでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-I0jh) · 2024/02/05(月) 08:22:05.17

お互いに間違えなければ先手は絶対負けないって言う欠陥ゲームの
後手側が引き分けを狙うのは論理的に正しい
直すべきは将棋のルールの方

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-werD) · 2024/02/05(月) 08:22:08.94

たしかに最善手は連発してたな
藤井は対応力すごいから、そのうちに対策してくるだろう

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-FMB9) · 2024/02/05(月) 08:23:53.57

>>995
指したのは藤井なんだから藤井の判断でしょ
AI最善とは一致してない手もあったし
AI見ながら指したって言ってるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9775-5HqZ) · 2024/02/05(月) 08:27:20.47

こうなったら藤井も持将棋作戦用いて欲しい
それで批判がなければ何の問題もない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57bb-VzYx) · 2024/02/05(月) 08:33:11.43

せーん
にちて

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