第83期順位戦 part1

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMff-4y2Q) · 2024/03/21(木) 18:05:30.55

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↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
（一行は見えなくなるため）

対戦表
A　https://www.shogi.or.jp/match/junni/2023/82a/index.html
B1 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2023/82b1/index.html
B2 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2023/82b2/index.html
C1 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2023/82c1/index.html
C2 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2023/82c2/index.html

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※前スレ
第82期順位戦 part61
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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7afe-x/rT) · 2024/05/24(金) 08:20:15.62

>>818
羽生は粗削りだったから強いけどこんなに勝つとはデビュー当時は想像できなかったんだろうがNHKを優勝して竜王を獲ってからは評価が大きく変わってきたと思われる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f6a7-VIB3) · 2024/05/24(金) 08:21:32.31

>>820
たしかに

>>821
そう、なので「デビュー時にどうだったか？」というのは時代の関係で質問が成り立っていないと考える
ようするにデビュー前の情報がないからデビュー後の成績でしか判断できない
00年代の２ちゃんでも若手評価はかなり適当だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 170a-Uyvj) · 2024/05/24(金) 08:41:23.29

昔から若手の評価は若い=偉いで変わってないし
80年代でも90年代でも今でもその評価方法でだいたい合ってるぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f6a7-VIB3) · 2024/05/24(金) 08:44:59.34

>>823
若い＝偉いになったのって羽生以後だぞ？
それまでは若造だったわけで
谷川がなんで「預かります」と言ったのかという話

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b35c-VIB3) · 2024/05/24(金) 12:14:34.36

>>822
デビュー後ですら今ほど情報無いしな
今みたいにリアルタイムに棋譜が手に入って強さ見られるわけじゃない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f31-lB5S) · 2024/05/24(金) 14:42:35.78

禁煙になってから、昭和型ベテランが勝てなくなった。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 176d-lB5S) · 2024/05/24(金) 16:30:46.72

要因の一つである可能性はあるだろうが
たった一つの原因のみであるということは少ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0eec-JN+D) · 2024/05/24(金) 17:10:33.06

大きいのは研究会の隆盛、棋士データベースの登場、AIの登場

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a51-LSaA) · 2024/05/24(金) 17:15:19.15

研究会といえば島が初代竜王になったのは良かったと思う
結局は一番活躍したのは中学生棋士の羽生

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-aTDY) · 2024/05/24(金) 18:00:02.40

5/24 立会人

東京　川上猛七段
関西　東和男八段

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aa5e-VxLb) · 2024/05/24(金) 18:15:31.19

55年組最強は南先生やと思うで
一時期は棋界最強で羽生も目標にしてたぐらいやし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aa5e-VxLb) · 2024/05/24(金) 18:22:35.60

昭和の終わりから平成初頭は中原南谷川のビック3が覇権争いをしていた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17c2-JN+D) · 2024/05/24(金) 18:28:27.63

瞬間なら南
トータルならタカミチ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 176d-lB5S) · 2024/05/24(金) 18:39:18.03

デビューからできるだけ近い時期の評価なら高橋だろ

＞五段以下でのタイトル獲得は史上初で一躍注目された。
＞以後の低段位若手棋士のタイトル奪取の動きの先鞭をつけたものである。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5b94-IFz/) · 2024/05/24(金) 20:42:14.61

里見西山にカモにされてるロートルは辞めた方がいいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b3b0-4PJT) · 2024/05/24(金) 20:49:41.12

若手だって高齢プロ入りで伸びしろのないようなのは辞めた方がいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7abf-losZ) · 2024/05/25(土) 10:08:37.49

ピラミッドには底辺が必要なことわかってないやつがいるな

**名無し名人** (JP 0H9b-YodH) · 2024/05/25(土) 19:09:36.31

だから底辺棋士をちゃんと底辺クラスに落とすって話だろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3e7c-qU1l) · 2024/05/25(土) 19:17:28.31

レート1500以下なのにB2やC1に無駄にしがみついてても仕方ない
棋士全体の順位からすれば170人中115位ぐらいがレート1500の価値

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4951-akMj) · 2024/05/26(日) 10:51:57.21

折田五段は今季から順位戦参戦か
よかったよかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9339-O2Se) · 2024/05/26(日) 11:04:36.92

うん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9c2-cTBP) · 2024/05/27(月) 17:45:18.21

生活かかってるんだから仕方ないわけないだろ
ノーダメ外野が言っても説得力なし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d901-Ff33) · 2024/05/27(月) 18:03:51.38

5/27 立会人
東京　佐藤義則九段
関西　対局なし
紋別(名人戦第五局) 屋敷伸之九段

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 49e8-GD45) · 2024/05/27(月) 22:14:45.49

四天王、アガレンジャーは自滅ばかり。

上位直接対決で勝てば昇級という対局がひとつも無い。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9ba-lk9x) · 2024/05/28(火) 04:28:26.81

>>840
順位戦参加時点で五段以上だったのって花村先生以来？
今泉や大地はどうだったっけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9ba-lk9x) · 2024/05/28(火) 04:34:51.46

今泉も大地もついでに瀬川もフリクラ抜けたのは四段時代だな
折田のこれって珍事なんじゃ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9c2-cTBP) · 2024/05/28(火) 09:46:42.71

確かにレアだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a1e9-sYTo) · 2024/05/28(火) 12:24:46.67

普通の編入組はアマ時代と同じく早指し棋戦で勝ち星稼ぐのに
プロ入り後のアゲアゲは早指しがダメで長時間の竜王戦ばかり勝った影響だな

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9323-cN1k) · 2024/05/28(火) 12:27:04.33

でも銀河戦の大連勝で編入資格得たのだよな...

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b902-HZQR) · 2024/05/28(火) 12:38:21.60

第83期順位戦【A級】　持ち時間各6時間　10時開始　　挑戦1名　降級2名
順　　　棋　士　　　　　勝敗　１回戦　２回戦　３回戦　４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回1/28 最終2/27
01　豊島　将之九段(34)　0-0　＿勇気　先渡辺　＿天彦　先菅井　＿永瀬　＿稲葉　先増田　先太地　＿千田
02　永瀬　拓矢九段(31)　0-0　先天彦　＿菅井　先稲葉　＿勇気　先豊島　＿太地　＿渡辺　先千田　＿増田
03　渡辺　明　九段(40)　0-0　先太地　＿豊島　＿増田　先稲葉　先勇気　＿千田　先永瀬　＿天彦　先菅井
04　菅井　竜也八段(32)　0-0　＿増田　先永瀬　＿千田　＿豊島　先太地　＿天彦　先稲葉　先勇気　＿渡辺
05　稲葉　陽　八段(35)　0-0　＿千田　先勇気　＿永瀬　＿渡辺　先天彦　先豊島　＿菅井　先増田　＿太地
06　佐藤　天彦九段(36)　0-0　＿永瀬　先千田　先豊島　＿増田　＿稲葉　先菅井　＿太地　先渡辺　＿勇気
07　佐々木勇気八段(29)　0-0　先豊島　＿稲葉　先太地　先永瀬　＿渡辺　＿増田　先千田　＿菅井　先天彦
08　中村　太地八段(35)　0-0　＿渡辺　先増田　＿勇気　先千田　＿菅井　先永瀬　先天彦　＿豊島　先稲葉
09　千田　翔太八段(29)　0-0　先稲葉　＿天彦　先菅井　＿太地　先増田　先渡辺　＿勇気　＿永瀬　先豊島
10　増田　康宏八段(26)　0-0　先菅井　＿太地　先渡辺　先天彦　＿千田　先勇気　＿豊島　＿稲葉　先永瀬

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d96d-GD45) · 2024/05/28(火) 13:02:58.49

A級は先後が規則正しく交互にってできないもんなの？
できるんなら最終局のみ振り駒案も有りかもと思ったんだけど
できないんなら3連続同一手番の可能性が出てくるから無し

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9342-NjML) · 2024/05/28(火) 13:11:15.79

羽生ファンとしては羽生に戻って欲しいが良くて真ん中くらいだろうし、広瀬とさいたろーが出戻りかなあ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-Ux7Q) · 2024/05/28(火) 13:11:27.62

フリクラ抜け4年7ヶ月かかったイトシンが当然五段になってたか思ったら
五段まで6年7ヶ月かかってるのか

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5b54-4M/T) · 2024/05/28(火) 13:12:22.86

>>850
予想
挑戦　渡辺
降級　中村と千田

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 515a-QSks) · 2024/05/28(火) 13:20:47.53

今の羽生でも中村や千田よりは自力あると思うんだけどな
夜戦問題さえ解決すれば出戻りある

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdb3-oYaH) · 2024/05/28(火) 13:33:36.70

>>850
千田は先月30になった

**名無し名人** (ﾍﾞｰｲﾓ MM6b-oYaH) · 2024/05/28(火) 13:33:41.85

強い相手には勝つが弱い相手には負けるのが今の羽生
順位戦で上がるのは難しい

**名無し名人** (ﾍﾞｰｲﾓ MM6b-oYaH) · 2024/05/28(火) 13:35:21.11

千田も名人はもとよりタイトル挑戦できるのもあと数年だろうし頑張れ
木村おじさんは若い頃から何度も挑戦失敗して掴んだ王位一期

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 096c-GD45) · 2024/05/28(火) 13:36:37.05

増田以外30代とか高齢化してるなー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a136-3g7W) · 2024/05/28(火) 13:41:16.81

ちょっと前の方がもっと高齢じゃない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d96d-GD45) · 2024/05/28(火) 13:52:49.65

A級年代別人数 (20-30-40-50-60)代
第43～52期　22　31　26　13　*9
第53～62期　22　47　11　16　*4
第63～72期　*6　57　32　*5　*0
第73～82期　15　42　38　*6　*0

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 09bd-LEJD) · 2024/05/28(火) 13:53:42.35

>>859
>増田以外30代とか高齢化してるなー
これでも、平均年齢の推移では若い方らしい。最高齢が40歳、これが凄い。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 99db-Cjvc) · 2024/05/28(火) 13:56:51.92

現在のA級候補の年齢考えると5年後のA級は4歳くらい上がってそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d34b-+dKq) · 2024/05/28(火) 14:00:01.30

>>851
＞A級は先後が規則正しく交互にってできないもんなの？

１回戦が先手番の５名が全員２回戦では後手番、３回戦では全員先手番・・・　となると
１回戦が先手番の棋士同士が対戦できなくなるから「規則正しく交互に」は成立しない。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｱｰ Sa6b-Joww) · 2024/05/28(火) 14:23:31.39

>>854
両方中村じゃねーか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9c2-cTBP) · 2024/05/28(火) 15:15:17.68

羽生世代ポスト羽生世代がいなくなったもんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 09bd-LEJD) · 2024/05/28(火) 15:20:00.32

>>863
>現在のA級候補の年齢
イトタク・藤本五段と上がってくるのではないかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9c2-cTBP) · 2024/05/28(火) 15:20:40.23

羽生は形勢判断が90％ぐらいいかないと難しいとする人だから
弱い相手で早くからリードしても難しいと考えてリードを広げられない
強い相手のほうがほんとに難しいことが多いから形勢判断が間違いにくい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d901-Ff33) · 2024/05/28(火) 18:00:06.06

5/28 立会人

東京　金沢孝史六段
関西　東和男八段

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4918-QA3t) · 2024/05/28(火) 20:05:28.63

>>861
第81期に10代がいたような気がするのだが？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d96d-GD45) · 2024/05/28(火) 20:49:42.58

>>870
年齢は年度末基準
開幕前の4月1日基準なら確かに10代で合ってる