0952この名無しがすごい！2017/09/10(日) 19:20:38.06ID:0Pw2zOwv
>>944
すごいわかる
もう成功してるんだから寛大なところを見せてくれてもいいのに 某電撃のアレみたいに本人が認めてるならともかく、否認してる新人相手にレッテル貼って潰そうとしたのはほんとゲスい。
でも太田は太田で悪い。
0955この名無しがすごい！2017/09/10(日) 19:32:51.76ID:Wgxwoxbg
うーん
カフカ論議だけど必ずしもゼロ世代と共通するとは思わないなあ
基本的にカフカが書いてきたのは「産業化・官僚化された世界で生きるしかない神経」
という事だと思うのよ
それは転生という逃避で超能力を駆使してハーレム、みたいなモノの対極にあると思うけど
0956この名無しがすごい！2017/09/10(日) 19:36:34.90ID:Wgxwoxbg
こんなんだから俺は流行りの異世界転生モノに乗っかってなろうとかカクヨムとかに書いて、
みたいな器用なまねができねーんだな
そもそもカフカはまだしもゼロ世代って広すぎじゃね。
パクられたから怒ったのに
心が狭いとかそれくらいで切れるのがおかしいとか
かわいそうがすぎるよ
0959この名無しがすごい！2017/09/10(日) 21:30:01.38ID:aVovXtEb
カフカの件 自分の漠然とした感覚について目から鱗のことを言って下さった各位に感謝申し上げます
本日店じまいにつきこれからコメント下さる方がおられてもお礼申し上げられませんがご容赦下さい
LLFはやっぱ「太田が悪い」と言っとけばすわりがいいような気が
0960この名無しがすごい！2017/09/11(月) 14:17:55.62ID:af56SDnm
でも今回２冊刊行って面倒見るのは偉いね
0961この名無しがすごい！2017/09/11(月) 16:30:15.74ID:UUDTFl3y
>>960 うう…素直に「そうだね」って相づち打ちたいんだけどそう言おうとすると口から妖怪生まれてきそうな違和感が…
編集段階で危険の芽を察知できず、指摘を受けてからも早々に事態収集できなかったことに対する罪滅ぼしとして、面倒見るのは当然の仁義
まあシカトして蓋をして全てを無かったことにする人でなし対応でなくてほっとするね。きっと星海社さんも頑張ってるよね。偉いよ… ほとぼり覚めるまでっていう謹慎4年の間に書き溜めたんだろうなとか
他社からじゃないってことは円満な解決じゃなかったんだなとか思っちゃう
0963この名無しがすごい！2017/09/11(月) 18:29:06.90ID:YTaVWXzG
もうひとつのスレでやれば？
こっちは応募者スレだし
0965この名無しがすごい！2017/09/11(月) 19:05:22.23ID:YTaVWXzG
古野まほろ氏が和解したのは講談社で、
星海社では無かったと記憶しているが、
当時から現在に至るまで星海社っての、
不都合な指摘とかにどんな対応だった？
http://sai-zen-sen.jp/works/extras/sfa014/01/01.html
太田
>しょうがない。「真にオリジナルのものを書けてる自信があなたあるんですか？」って問いたいよね。
>あるって即答できる人は、まあその前に己の正気を疑ったほうがいいね。
太田
>ＳＦとかミステリーのいわゆる「ジャンル小説」は、
>いかにお約束のコードを上手く使って新しいものを作るかってフェイズにとっくの昔に入ってるわけです。
>何も知らないやつほど言いたくなるんですよ、「似てる」って。
>そういう人はもう二度と「密室」ものや「タイムパラドックス」ものを書いたり読んだりするなって言いたい。 0967この名無しがすごい！2017/09/11(月) 19:29:46.12ID:YTaVWXzG
0968この名無しがすごい！2017/09/11(月) 19:29:50.28ID:0Zh8VxtS
古野まほろもマニア受けだけでイマイチパッとしない時期だったからな
それで邪なことを考えてしまったのかもしれん
意図して炎上売名を狙ったとまでは言わんけど、あの頃のTwitterでのテンパった言動とかちょっとどうかしてた
0970この名無しがすごい！2017/09/11(月) 19:41:52.94ID:YTaVWXzG
で、和解したのが講談社で、ほしうみ社は蚊帳の外。
和解もクソもそもそも講談社関係なくね？
古野って講談社とも何か揉めてたのか？
0972この名無しがすごい！2017/09/11(月) 19:56:28.42ID:YTaVWXzG
>>971
>和解もクソもそもそも講談社関係なくね？
どんな事情か知らないが、担当者に意見したら生意気だと干されたそう。
>古野って講談社とも何か揉めてたのか？
干されている作家さんが、星海社の件で全面和解だってのが当時の感想。 なるほど、わからん
古野が講談社の担当と揉めて干されてたのが事実だとして、何で星海社と揉めたら和解になるんだ？
「お前星海社と揉めたのか、よくやったぞ！俺も連中は気に食わなかったから、俺に生意気な口をきいたのは許してやる！」てこと？
確かに講談社の文芸と星海社は微妙な関係性だとは聞くが、曲がりなりにも関連会社だろうに
いや関連会社だからこそ人間同士の関係性が微妙なんだろうけども
0974この名無しがすごい！2017/09/11(月) 20:22:59.54ID:YTaVWXzG
例えばさ、絶版になっている実績のある名作をリニューアルしてって、コードの問題だろか？
手近かな、古巣の適当なのを見繕って宣伝文句も似せたりしたっての、何を狙ってたんだろ？
身内だろ、本家以上に評判になればそれはそれなりにと評価されたり、採らぬ狸の何とやら。
八百長か、事前に了解を得て仕込んでたのか疑わしいとしても星海社、何か利点とか在った？
逆に古野まほろは新人にいちゃもんつけて何が目的だったんだろ
金？売名？
思惑だと星海社が折れるはずだったのかもしれんけど抗戦姿勢で来られて、結局ちらつかせてた裁判も断念して金も取れずに、名声の方も厄介な作家だってイメージが付いただけでメリットなかったな
てめえが書いた作品パクられて怒るのは当たり前なのに
いつの間にかパクリではなかったことにされてて
太田信者怖い
0977この名無しがすごい！2017/09/11(月) 21:38:39.64ID:UUDTFl3y
果実とLLF両方読んだ印象としては、あきさんは果実を読んだことないわけないと思う
仮面ライダーの石ノ森章太郎さんが月光仮面を知らなかったわけないと思うのと同程度に
もしあきさんが全然オマージュじゃないよ〜って思ってるんだとしたら、ひょっとすると毎日三冊くらい読む多読家で、どっかで読んだけど忘れちゃったとか、そんなんじゃないかな？？
で、潜在意識の中で覚えてて夢に見て、夢で小説思いついた！って思って書いたとか
そうとしか考えられないほど、舞台セットは不自然なほどに似通ったものが多いと思ったぞ
でも作品としては全然別のものになっている
まほろさんが一言なんか言い出した時点で、速攻で瞳を輝かせながら「はいっ！先生のあの作品は最高に刺激的で印象に深く刻まれてますっ！」とでも爽やかに言っとけばそれで終わった話なのでは
なんでああもこじれたのか分からん。太田さんの講談社時代の仇敵が妨害工作でもしてたのか…まさかね…
0978この名無しがすごい！2017/09/11(月) 21:47:22.58ID:fK0P9l+S
ほんと何であんな騒ぎになったんだろうな
実態はそれほどのものでもなかったように思うんだけど
>>977
結局それって印象論でしかなくね
全く読んでない作品の作者からパクリ認定されたら、事実無根でも大人の対応で爽やかに認めろってか
それこそ作家としてのプライドを踏みにじることじゃん
本当に盗作だと思ってるんなら、古野まほろがさんざ言ってた「弁護士を交えた適切な対応」とやらをやればよかった
なのに結局やったことといえば箇条書きマジックでの印象操作じゃん？
んで結局謝罪もしないままツイ消し あと太田信者認定されるのも不快なんで念のため言っとくけど、基本的にあの人の言動は良くないと思ってるよ
ロジックロックの件だって、あんな当たり屋めいたイチャモンなんか大人の対応でスルーしときゃよかったのに、
狂犬に噛まれたからって噛み返すような声明出して、まとめサイトへの燃料自分で投下して、それで一番割を食ったのは自分とこの新人作家じゃないかと
色々言うのはいいけど
どれだけ太田が大好きでも
「パクられたから怒った」って行為にあーだこーだ言ってもね
お前はパクってないんですけおおおお！！！！って言っても
多くの人が「パクリだこれ」になったから炎上したというね
0983この名無しがすごい！2017/09/12(火) 04:15:53.42ID:B40KkQno
>>979
> 本当に盗作だと思ってるんなら、古野まほろがさんざ言ってた「弁護士を交えた適切な対応」とやらをやればよかった
印象論だが、盗作ってレベルじゃない。訴えても実入りはなく面倒くさいだけなんじゃないか
> 全く読んでない作品の作者からパクリ認定されたら、事実無根でも大人の対応で爽やかに認めろってか
本当に全く読んでないなら、名誉毀損で訴えてやればいい
結局、グレーだよ… 0984この名無しがすごい！2017/09/12(火) 04:39:30.05ID:B40KkQno
新人作家がいきなり訴訟ってのも立場上難しいか…
本当に読んでないんだったら、すぐに菓子折でも持って会いに行って「ほんとに読んでないのに困っちゃう！」って号泣してみせたら「いや別に話をしたかっただけでいじめるつもりでは…」で終わる話じゃなかったのかな
まほろさんは、似てると思うから話をしたいと言ってただけで盗作だとは言ってないよね
どうして会話が成立しなかったのか、それがいちばん不思議だよ
星海社が下手に出て和解をとりつけてまほろさんに借りを作る形になったらそれを機にいろいろ絡まれそうで面倒だとでも思ったのかな。金とか新規連載とか
ひょっとすると太田さんとまほろさんがもともと確執があって、過去のもろもろにまで土下座をさせられるとか
全ては想像、印象論
>>982
「多くの人」て、そもそも古野まほろと比べられるのは古野まほろを読んでる人だけなんだから、その時点でだいぶバイアス掛かってるでしょ
あとはまとめサイトに乗せられたネットイナゴ
それに本当に「多くの人」だったのかも今となっては怪しいところ
いきなり増えた尼レビとか…ね 0986この名無しがすごい！2017/09/12(火) 11:56:01.94ID:5IU6OWeu
いまだに更新しないな
でも知らん奴からいきなり
「アナタの作品ワタシの作品の影響明らかに受けてますよねえええ！何でワタシの名前出さないんですかああああ！まずそこの仁義を最初にきっとけば笑顔でオーケーしたのにいいいい！
ワタシの名前を出さないことが不可解不可解不可解！べべべ弁護士を通じて対応対応対応！先輩作家の名前チラチラ！」
てな感じのこと言われて会話がまともに成立すると思う？
「あ、なんかヤベーやつ来た、編集さんに任せよ」が普通じゃね、まして新人だし
まあ問題はその編集までヤベーやつだったことだけど
「言論人として許されない許されない許されない！！！」
まとめwikiの類似点を見たら殆ど言い掛かりなのがわかるね
似ているらしい舞台設定なんかもキーポイントが同じになったら導き出される枝葉末節は似通うものだしな
読んでない奴が議論に加わるから余計面倒
似てるし絶対に作者は知ってたと思うけど裁判してもこれじゃ勝てっこない
丸々コピーじゃなきゃ負けないし
どっちも糞
読むわけない
特に盗作されたと騒いだ方のは絶対読まない
0991この名無しがすごい！2017/09/12(火) 13:05:35.57ID:B40KkQno
作品の印象として、LLFが身長175cmの爽やか好青年だとしたら、果実は身長205cmのヘビー級ボクサーって感じ
そのボクサーが青年に「あんたの服、俺のと似てねえ？」って言ってても、傍目には、服装なんてどうでもいいよ、あんた筋肉がファッションみたいなもんだろ、って思っちゃう
果実の存在感と破壊力は圧倒的だった
もし星海社に投稿したら「アウトプットは大切ですが、読者視点で書くことはもっと大切です(林)」とか「知識や蘊蓄を詰め込み過ぎていて読みづらいです(櫻井)」とかなりそう
メフィスト賞ってやっぱとんがってるんだね
0992この名無しがすごい！2017/09/12(火) 13:36:25.03ID:B40KkQno
>>987 あ、自分もあきさんが前面に立たなかったのは正解だと思ってるよ〜
編集までヤベーやつだったってのも同感
俺に任せろ悪いようにはしない、とでも言われて悪いようにされて四年間の雌伏でしょ
まあ二冊同時発行なんつって頑張っているようだから、これからいろいろ取り戻して欲しい 騒動の後に読み比べたけどこれすげーな…ってなったよ
昔読んだことを忘れてうっかり骨組みが寄ってしまったとかではなく
完全に悪意持ってやってる
0994この名無しがすごい！2017/09/12(火) 13:41:31.30ID:GMrZ7vJ6
情報更新してください
投稿していいのかどうか迷ってる
>>989
俺は果実が先で両方読んだけど、「うわあ古野まほろ自意識過剰過ぎ…」て思ったよ
天体シリーズ自体は嫌いじゃないからその後も読んでるけど
もうその辺は結局印象論にしかならんからね、互いに「似てると思った」「別に似てないよ、箇条書きマジックじゃん」て言い合うほかないから永遠に平行線だろうな 0997この名無しがすごい！2017/09/12(火) 19:32:44.16ID:ZVe6tAjl
うめ
0998この名無しがすごい！2017/09/12(火) 19:33:08.09ID:ZVe6tAjl
ま
1000なら太田さんがボでムキムキになって革じゃん買い直し
10011001Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 226日 1時間 36分 10秒
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