異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part165

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0001この名無しがすごい! (JP 0H4e-pRpi)2018/05/09(水) 18:37:12.33ID:C7XwK8MuH
旧スレッドタイトル "異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう"

このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
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前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part164
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1525422302/

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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1520258290/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

0952この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/14(月) 00:57:43.87ID:ynqbMiwi0
>>948
料理できない奴はそもそも料理しないから
展開として出てこないだけじゃない?
まあ明確に料理下手ってやつはいわれてみると思いつかないが

0953この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bff-RC4M)2018/05/14(月) 00:58:43.63ID:e3XWATdm0
今の料理って調味料や品種改良の果てにあるものだからなぁ

料理上手設定よりサバイバル趣味とかの方がまだ納得できるんだけどあまり見ないね

0954この名無しがすごい! (ワッチョイ e3aa-cUhC)2018/05/14(月) 01:09:35.68ID:fhMNmxT20
>>948
食材や器具の違いに戸惑いすらないからプロをこえているぞ

0955この名無しがすごい! (ワッチョイ 037e-4Ye1)2018/05/14(月) 01:58:55.07ID:QfeT4nK+0
>>948
この時代、料理する奴は知らず知らずの内に先人が築いた知識と技術を持ってるならな
情報文化ってのはそれだけ凄まじいよ

0956この名無しがすごい! (ワッチョイ cd0a-4A74)2018/05/14(月) 02:11:46.17ID:+7Sbnenw0
>>955
>先人が築いた知識と技術を持ってる
NHKの人類誕生でやってたな。
ネアンデルタール人が衰退しクロマニヨン人が栄えたのは、前者が核家族で後者が大集団だったためなんだそうな。
丁度異常気象が相次いだ時期に、大集団で先人の知恵を学び易かったクロマニヨン人は技術革新で生き延びたんだそうだ。

0957この名無しがすごい! (ワッチョイ 4d9f-iZH1)2018/05/14(月) 03:25:14.95ID:OdkvO+zc0
>>953
知識がないから書けないってパターンだろうな
そもそも苦労するシーン書くと色々感想で言われるからサバイバルが描きにくいってのもある

0958この名無しがすごい! (オイコラミネオ MM2b-5f4B)2018/05/14(月) 03:45:55.23ID:2QA/bb+wM
リアルさ求めたら、そもそも料理がプロ級だって異世界人の口に合うとは限らないんだけどな

日本食の特徴は塩分が多いこと
四川料理の特級厨師が作った本場四川料理は、日本人には辛すぎて食べれないように
本職が作る本場日本料理は、大体塩味が強過ぎて外国人には美味しく思えないことが多い

日本人からしたら、出汁が効いてて最高に美味い味噌汁でも、
外国人の感想は「しょっぱいだけ。美味しくない」というのがテンプレ

ミリンの味も、好評なのは普段から料理に砂糖ザバザバ入れるタイ人くらいで
他の国の人は「変な甘さは無い方がいい」という感想が多い
外国人からしたら、普段甘くないものが甘くなるのは、ハンバーグの上にパイナップル乗せるのと同じ感覚らしい

異世界人の味覚に合わせて日本食アレンジ出来れば話は別だけど
そこまで出来るのは、単に日本食のプロというだけでは足りない
異世界人の味覚を知り尽くしてて、自在に味を調整出来るプロである必要がある。

0959この名無しがすごい! (ワッチョイ 2559-cJog)2018/05/14(月) 05:37:54.21ID:cLHwmqvb0
>>958
料理の旨味にはグルタミン酸とかイノシン酸とかの特定のアミノ酸が強くしていてそれを組み合わせることによって相乗効果がでて旨味が増す。
細菌が死ぬ温度より高くタンパクが固まる温度より低く調理すると肉を柔らかく調理できる。
だから低温調理し最後にメイラード反応で香り付けするために表面だけチョイ焼くのが今流行っている。
他にもビタミンや植物繊維、クエン酸の健康への影響とか、現代科学で分かっている理屈があるのでそれを活かせば文化による嗜好差を越えて活躍出来そう

0960この名無しがすごい! (ワッチョイ 23fb-fs34)2018/05/14(月) 06:29:21.24ID:sBdSDjQu0
>>958
出汁と塩分はまた違うと思うけどね

0961この名無しがすごい! (ワッチョイ 23fb-fs34)2018/05/14(月) 06:52:42.44ID:sBdSDjQu0
日本食そこまで甘いか?
外国の料理って言っても色々あるし

パイナップル載せるのってもとは外国のでは?
パイナップルは抵抗ある人居るけど
生ハムメロン、無花果とか
甘さとしょっぱさの塩梅を楽しむ外国料理って結構あるよ
果実や果実酒をベースにした甘いソースを
肉料理に合わせるのなんか
フランスとかに限らずあちこちにあるじゃん?
あれは日本人感覚からしたら最初はカルチャーショック受けたけど
不思議と良く合う

あとケーキお菓子類はすさまじくゲロ甘いよ
日本の菓子は控えめだし

旨味を感じる能力は日本人は高いと思うよ。あとフランス人やイタリア人も
スープ(だし)を良く使うしな


http://r.gnavi.co.jp/g-interview/entry/2013121112.html

0962この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/14(月) 07:00:33.90ID:LBzS1OgYa
異世界人にも固定観念はあるだろうな。
俺らの感覚だとココアは甘い飲み物だけど、もしかしたら異世界だと胡椒をいれて飲むスープ見たいなものかもしれん。

これで甘いココア出したらただのゲテモノだよな。
料理系だとこう言うのでもナローシュがやると絶賛されるんだよな。
現地の文化をガン無視して地球料理sugeeeeするのがイラっとする。

0963この名無しがすごい! (ワッチョイ 2559-cJog)2018/05/14(月) 07:00:38.83ID:cLHwmqvb0
>>961
ミリンは酒から作るのだけど、欧州でも料理にワイン入れたりワインから作られた酢を入れたりするし、ワインの種類にもよるけど甘くマイルドになる傾向

0964この名無しがすごい! (ワッチョイ 2559-cJog)2018/05/14(月) 07:03:18.78ID:cLHwmqvb0
>>962
コーヒーが広まった元のエチオピアでは砂糖でなくて塩を入れるそうで、飲んでみたら美味しいという噂

0965この名無しがすごい! (ワッチョイ 05d2-k37M)2018/05/14(月) 07:18:56.57ID:21OQsqGM0
>>964
実際はまずいけどなw>塩コーヒー
チベットあたりでも塩入れるとこあったし南米の高地だとバター入れて飲むのあったはず

0966この名無しがすごい! (ワッチョイ 2559-cJog)2018/05/14(月) 07:33:26.58ID:cLHwmqvb0
>>965
コーヒーのルーツをたどるとエチオピアでは塩を入れるのだから塩を入れるのが正統的で、砂糖入れるのがゲテモノってことになるんじゃないかと。

0967この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/14(月) 07:54:32.93ID:LBzS1OgYa
>>966
言いたいのはそう言うこと。
別に砂糖を否定してるわけじゃない。
砂糖だって別の地域では塩に馴染めなかったから受け入れられたわけで(多分)。

そういう下地無視で塩で上手くいってる場所に砂糖が最高でござい、なんてやるのがイラっとする。

0968この名無しがすごい! (ガラプー KK2b-VKgT)2018/05/14(月) 08:06:11.54ID:iBdXZF6LK
>>915
あれは初期のステータス欄に「巻き込まれた者」と書かれていたからでは?
終盤になって違う事が判明するけれど。

0969この名無しがすごい! (ワッチョイ 2559-uCqk)2018/05/14(月) 08:20:42.00ID:cLHwmqvb0
>>967

転移先の下地抜きで、持ち込んだ日本文化がすぐ受け入れられてすげーすげーになるのは、食べ物だけじゃないと思う。
でもって、食べ物にはある程度理論的な裏付けがあるわけで。
裏付けがあっても読者に説明されていなければ「突然」になりますが。

旨味の三大成分は大雑把に分けると
イノシン酸:肉類
グルタミン酸:野菜類(昆布やトマトが豊富)
グアニル酸:キノコ類
って感じで、大航海時代前の西洋にはトマト無いのでグルタミン酸が少な目になりがち。
一方で昆布とか醤油とかグルタミン酸大好きな日本の食文化がありますので、
日本料理の材料をトマトの無い西洋に持ち込むと既存の料理に無い旨さになる可能性があるのです。

0970この名無しがすごい! (ガラプー KK2b-VKgT)2018/05/14(月) 08:22:41.06ID:iBdXZF6LK
美味しんぼでフランス料理にケチをつけてソースの代わりに醤油をかける某美食家と鮭か何かにマヨネーズをかける主人公を思い出した。

既存と違う概念を持ち込んだ時に、誰も彼もが受け入れてくれるとは限らないのだよな。

0971この名無しがすごい! (ブーイモ MM19-27Jw)2018/05/14(月) 08:23:31.93ID:7vTeu7YcM
旨味成分も後付けみたいなもんだから
万国共通で誰もが旨いと感じる成分って意味じゃないぞ

0972この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/14(月) 08:23:45.69ID:LBzS1OgYa
料理って化学なんだな。
そのうち味や匂いの評価も機械で出来るようになるのかな?

0973この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-qoGG)2018/05/14(月) 08:24:47.48ID:k+NK4UPJr
既に凄い人と思われていれば、意外とすんなり受け容れられる
権威主義ばんざい

0974この名無しがすごい! (ガラプー KK2b-VKgT)2018/05/14(月) 08:28:54.81ID:iBdXZF6LK
>>973
その権威が受け入れないと言い出すと、なかなか受け入れてもらえない。
有名な話だと地動説とか。

0975この名無しがすごい! (ワッチョイ 2559-uCqk)2018/05/14(月) 08:31:16.76ID:cLHwmqvb0
>>972
自分はアミノ酸と旨味の話を製開発の旨味検出装置を開発した人の著書を読んで知った。
コーヒー(カフェインが入って覚醒効果がある)に塩か砂糖かという話しも、

熱い所で肉体労働して汗かいて塩をだいぶ失った状態だと、覚醒効果+塩分補給がおいしく感じられ、
寒い所で屋内でポーカーとかやっていると、覚醒効果+脳の栄養源となる糖分がおいしく感じるとかあるのかもしれない。

0976この名無しがすごい! (フリッテル MM2b-DwF8)2018/05/14(月) 08:31:19.82ID:MCCcaLDPM
>>970
相手の食文化に敬意を払っていれば、こんなことはしない!っていうアレか

0977この名無しがすごい! (ワッチョイ 2559-uCqk)2018/05/14(月) 08:34:34.77ID:cLHwmqvb0
>>974

現代でも
https://ameblo.jp/workingkent/entry-11971438615.html
「2014年、アメリカ科学振興協会(NSF)は、アメリカ人の約4人に1人(26%)は、いまだに地球が太陽の周りを公転していることを知らないという調査結果を公表しています。」

0978この名無しがすごい! (ワッチョイ 2559-uCqk)2018/05/14(月) 08:53:20.26ID:cLHwmqvb0
権威に否定されてもなんとか体験させれば凄さが分かって大逆転って、兵器や料理はやりやすいのかな?
音楽も色々と研究されて理論があるので…と考えていくと、米国では色々なもの(ワイン造りとか)が、
大学で研究・分析の上で理論化されているので、まだまだ
『西洋中世レベルの文明水準の権威にバカにされても実力ですげーって言わせて大逆転』
に使えるネタはあるのかも

0979この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bea-DwF8)2018/05/14(月) 09:08:51.02ID:88+FDoB70
地球食SUGEEEは最初に始めた人は目新しくて良かったんだろうけど、皆んなが皆んな真似すれば読む側も冷静になって色々ツッコミが生じる。
だからこれからは別のSUGEEEを始めればいいと思う。
個人的には音楽と美術で地球SUGEEEは見たことないから、モーツァルトとかゴッホとか出してSUGEEEしたら斬新でウケるかもよ?

0980この名無しがすごい! (ワッチョイ 2559-uCqk)2018/05/14(月) 09:20:31.81ID:cLHwmqvb0
>>979

Dr.Captialの動画で

AKB48の恋するフォーチュンクッキー - Dr. Capital
https://youtu.be/c3uaqpoH_zQ

コード進行の効果やポリリズムの効果とか聞くとメロディは現代の知識があっても才能がないと通じないかもしれないけど、それ以外の部分は学が活きそうと思ったり

0981この名無しがすごい! (オイコラミネオ MM2b-5f4B)2018/05/14(月) 09:26:11.35ID:2QA/bb+wM
>>969
その科学もこちらの世界限定の話な
別宇宙だと分子構造や物理法則からしてこちらの世界と違う可能性がある
いや、むしろ別次元の宇宙の物理法則や分子構造がこちらと偶然一致していることの方が奇跡

分子構造が違う世界だからこそ、オリハルコンやミスリルなんて金属が存在するし、
物理法則が違うからこそ、魔法というものも存在出来る

異世界にもイノシン酸に似た何かがある可能性はあるけど、
肉類にイノシン酸があるとは限らないから

0982この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-stld)2018/05/14(月) 09:27:11.10ID:1vZ1rlX/a
また知識披露スレになってんのか

0983この名無しがすごい! (ワッチョイ a306-9jLD)2018/05/14(月) 09:53:23.13ID:DmGwQXue0
>>950
華麗にスレ建て乙

0984この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d51-bFqk)2018/05/14(月) 09:55:00.88ID:Oxmj1v5l0
>>980
そんな難しいこと考えないで、ピアノがあったから適当に「エリーゼのために」を引いたらSUGEEEされたで良いんだよ!
ナーロッパにピアノがあるかどうかは知らないけどな!

0985この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d51-bFqk)2018/05/14(月) 10:00:22.84ID:Oxmj1v5l0
そういえばなろう小説で地球産の音楽が登場したのって、無職転生でアニソンを歌ったくらいしか読んだことないな。
そのときはSUGEEEされたんじゃなくて他の転移者と意気投合した的な描写だったと思うが。

0986この名無しがすごい! (ワッチョイ 037e-4Ye1)2018/05/14(月) 10:02:43.52ID:QfeT4nK+0
ナナホシがヤケになって酒場で歌ったやつな(下手)バーディがどこからか楽器持ってきて弾いてる(超上手い)ギャップがすごいっていう
知識披露は程々にして引けよ

0987この名無しがすごい! (オイコラミネオ MM2b-5f4B)2018/05/14(月) 10:11:53.88ID:2QA/bb+wM
>>985
本好きでも、地球産の曲を披露しまくって音楽の天才扱いされてた

0988この名無しがすごい! (スプッッ Sd93-EHe9)2018/05/14(月) 10:18:24.37ID:SNQbv405d
>>985
ニトロワも吟遊詩人にアニソン教えてた

0989この名無しがすごい! (ワッチョイ 037e-4Ye1)2018/05/14(月) 10:23:15.88ID:QfeT4nK+0
吟遊詩人とかに歌詞だけ教えたらどんな旋律で歌うのかすげー気になるw

0990この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/14(月) 10:26:59.56ID:SPKPzP+na
skyrimの赤のラグナル見たいなことになりそうだなww

0991この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d51-bFqk)2018/05/14(月) 10:29:30.88ID:Oxmj1v5l0
>>987,988
既にSUGEEEされたのがあったのか。
てかアニソンだと歌詞書くだけでもジャスラック的に色々厳しいだろうな。

0992この名無しがすごい! (ガラプー KK2b-VKgT)2018/05/14(月) 10:44:29.85ID:iBdXZF6LK
ログ・ホライズンだと現地人が知っている音楽が限られていて(元となったゲームの音楽)、それ以外を持ち込んだ転移者が持て囃されていた。
本人は自分の音楽ではない事を気にしていたけれど。

0993この名無しがすごい! (ワッチョイ 23d2-W3ep)2018/05/14(月) 10:49:20.88ID:JcAWp5Ns0
無駄にリアクションがデカいのがな
これがナローシュ様の故郷の味なんですねーくらいでええやろって

0994この名無しがすごい! (ワッチョイ abeb-bFqk)2018/05/14(月) 10:49:39.27ID:+wbyQV5V0
中国では若い女性が人前で平気で屁をこいたり鼻くそほじってこねこねしてたので
行儀がいいだけでSUGEEEされる異世界もありそう
ってかバスのつり革掴んだ女性の脇毛がボーボーだったのにはワロタw

0995この名無しがすごい! (ワッチョイ 05d2-bFqk)2018/05/14(月) 10:59:34.66ID:J8d4LQeX0
韓国の若い女性も平気で鼻くそほじるぞ

0996この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bd2-bFqk)2018/05/14(月) 11:16:34.14ID:oibDYHtq0
>>992
でもゲーム音楽とか既存の集大成なわけで原典とかたどれば色々あるよなと思う
神がこれだけ奏でろとでも決め付けでもしない限り

0997この名無しがすごい! (ガラプー KK2b-VKgT)2018/05/14(月) 11:27:28.95ID:iBdXZF6LK
>>996
元がゲームだからそういう縛りを現地人(ゲーム内ではNPCだった)を無意識下で受けていたという設定らしい。

0998この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bd2-bFqk)2018/05/14(月) 11:40:27.96ID:oibDYHtq0
肉の両面焼きと同じか

0999この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/14(月) 11:53:08.92ID:SPKPzP+na
肉、焼かないで鍋にしよう。

1000この名無しがすごい! (ワッチョイ 7dc8-Iyo3)2018/05/14(月) 11:55:41.88ID:5GaBcBYk0
異世界って料理がめちゃくちゃ雑なわりに
モンスターの解体処理は非常に丁寧だな

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