古い黄金樹信仰と黄金律信仰ってユダヤ教とキリスト教みたいな関係なのかもなぁ、磔像一点から連想した感想に過ぎないが
>>947
パブリックなラダゴンの目的についてはその通りだと思う
ラダゴンは家族との親交、元嫁への贈答品、赤髪を嫌う、リングを修復しようとして失敗、といった感じで多少なり人間性や不完全性が表現されてる
人間ならパブリックとプライベートがあって、パブリックにはレアルカリア支配が目的でもプライベートは分からない
そしてこの世界の結婚や恋愛観は現代的な価値観で描かれてる マーティンが歴史的妥当性よりエンタメ重視の作家だからだと思うんだけど
中世の貴族間の政略結婚に恋愛感情なんて稀有だし、婚姻自体が制度によっては重婚複婚なんでもOKなとこだってある そもそも王族だしかなり例外的
なのに振られてレナラはぶっ壊れてるから、価値観は現代に近いものを使ってる
メリナやラニの好意匂わせ台詞もかなり現代的だしね
さらに言うとマーティンは皮肉な運命と愛憎劇を得意とする作家で、何も悩みを持たない単純なキャラクターをあまり作らない
実は愛しちゃいました、みたいなめんどくさい設定が盛れるなら盛る方の作家だと思うんだよね
だからプライベートな部分で実はレナラにガチ恋だった可能性は捨てきれないでいる
自分はこれはどっちとも取れるように意識して書かれてるな、という印象で、結論出せない奴だと思ってる 長文失礼 マリカに宿ったエルデの獣の意識が出てきている際の姿がラダゴンって話ならわかりやすい
意識が統一されていないから半身ではあっても神ではない
ただ赤髪に悩んだり贈り物したりするのはあのエルデの獣の姿に似合わないな…と思ってしまうのは偏見だろうか
0955ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6fa5-FypO [222.227.190.245])2022/04/28(木) 17:53:21.19ID:rGzbkUJ90
琥珀の星光によると神々の運命も星光が司ってる様なので、ラダゴンは魔術を修めて星の光を操れるようになればマリカを掌握できると思ったんかね？
月は異端とされた様だけどレナラの満月は学院を魅了してるし、光によって干渉すると思われる黄金律もより強固なものに出来そう
魔術を修めた後に生まれたミケラが誘惑を扱えるのも興味深い
振られて心が壊れたという所に疑問がある
それを言うのはラダゴンとレナラの間の愛を盲目的に信じているミリエル（客観的事実しか知らずラダゴンの流布した一般論を信じる第三者代表枠）だけ
そして件のレナラはラダゴンにまた会いたいなり恨み言なりを一言も発さない、まるでラダゴンへの関心がない様子
>>943
燃えて死にかけの黄金樹の死を無理矢理封じたか、その時マリカが黄金律の贄として磔になったとするとそれが信仰の対象になることにも筋が通るな
黄金樹の律じゃなくて黄金の律であることも説明がつく、黄金律の紋章って樹感薄いし
黄金律直前まで戦った相手が運命の死を宿した神狩りの黒炎を操る宵眼の女王であるという点もその説に説得力を加えるかもしれない
更にその時種をばら撒いたとすると各地の小黄金樹育ちすぎ問題も解決する
もちろん反論できる点もあるだろうけど俺個人的にはアリな説だわ 星の運命ってルーサットの滅びの流星とか最古の源流魔術の創星雨を見るに何かがあって世界に降り注いだから今は空にないのかな？とか思ったんだけど
でもティザートレーラーでエルデンリングが「流れる星をすら律し」と言われてるし、遠眼鏡テキストでも
>黄金樹の時代、カーリアの星見は廃れていった
>夜空にあった運命は、黄金の律に縛られたのだ
とか書かれてるしでよく分からないよな…
結果的にラニの運命を止めていたとはいえ、ラダーンの星砕きとはまた違うんだよな？ノクステラの黒い月が星々を従えていたのと黄金律が夜空の運命を縛るというのもまたまったく別の仕掛けの話か？とか
運命周りがあまりにふわふわしていて大切そうなのに全然話が見えてこない
0959ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6fa5-FypO [222.227.190.245])2022/04/28(木) 18:20:46.67ID:rGzbkUJ90
雑に言ってしまえば黄金律も星の律の一種なんでしょ
エルデの流星が落ちてエルデンリングになったんだから
エルデの流星は大いなる意志によって明確に送り込まれたと書いてあるものだからなんか別枠っぽくない？
ピディが販売してるエルデの流星が降り注いでる絵図と、
そこに落ちている流れ弾の1つであろうデミゴッドの運命であるという琥珀色の星光は、今の律の始まりを示しているんだろうけど
通常の青い星光からは何が始まったんだろう
>>943
この絵のマリカって腕が枝みたいに書かれてるな
実体があった黄金樹が燃えた後、マリカが幻影の黄金樹になった
各地のマリカ像はこのことを伝えている
これだとするとマリカ像のポーズの説明がつくな 「黄金樹の律」ってどこかで聞いたフレーズだと思ったらタニスだったわ
> 分かるだろう？我らは黄金樹の律に弓引こうとしているのだ
> 生まれなど、くだらん話じゃあないか
火山館とその主ライカードの敵は、黄金樹と神で、
この「神」はマリカではなく、奪い合わねばならぬほど少ない祝福を与えた存在＝大いなる意志だと考えられる
> 黄金樹が、神が我らを愚弄するならば、
> 背律の冒涜を犯してでも、尊厳の反旗を翻す
黄金樹の律-死のルーン=黄金律？
>>958
火付けのテキストに｢滅びの火は黄金樹の禁忌｣とか預言者シリーズに｢不吉な預言で迫害される｣ってあるから、火じゃないけど滅びを予言する輝石が追放されたのは黄金律側の意志なんじゃないかな
レナラが輝石を追放した時期が明言されてないので、もしかしたらラダゴンと結婚した後に滅びを星見した源流を追放したのかもしれないね
それを｢夜空にあった運命（滅びの運命）は黄金律によって占う事を禁止された｣って意味で表現してるのかも >>943
実際黄金樹は一回焼けていると思うよ、しかも死のルーンの開放レベルまで
エンヤ婆が死のルーンの開放で死んだことから考えるに、黄金樹の聖堂付近に転がっている指読みの婆たちも過去黄金樹が燃えた時に死んだんじゃないかな >>964
源流魔術師の追放は単純に思想がヤバいからじゃない？
魔術師塊が学院の悪夢なわけだし >>966
レナラが自己判断で追放したってのも納得が行くけど、夜空にあった運命を黄金の律が縛ったって文章に該当しそうなのは源流(星を見ること)を追放したってくらいしか読めなくない？
他になんか候補になりそうな事柄ってあったっけ？ >>967
遠眼鏡のテキストが廃れていった、って書かれ方なのと
星見装備のテキストが
>彼らは、星に運命を見出そうとした
>輝石の魔術師の末裔であるという
>だが今や、運命は夜空にはない
だから、単純に星見禁止！って話だったらこういう言い回しにはならないと思うんだよな…というのでわからんなぁってなってるってのもあるんだけど >>943
黄金樹の葉、特に上の方は割とオレンジ色に見えるから、黄金樹が燃えているという仮定は違うんじゃないかな
ゲーム内で燃やしてしまっているなら、ゲームプレイトレーラーの30秒くらいのところとかが分かりやすい
特に、燃え方として、実際ゲーム内で黄金樹を燃やした時は下の方の枝までちゃんと燃えてるのに対して、
この絵では上の方だけ橙色で下側が金色で無事だから、燃えた黄金樹を描いたものでは無いと思う
王都下層の灰を見るに黄金樹が一度燃えたのには同意なんだけど、
ベルナールの巫女が火に身を投げて彼がファルム・アズラに行ったときなんじゃないかと思う
主人公と同じ手順でファルム・アズラに行きながら、黄金樹は燃えなかったってのはあまりにしっくり来ない
>>965
黄金樹の聖堂付近に転がっている指読みの婆の先に黒き刃の刺客が居るからヤツが殺したんじゃない？
ゴッドウィン暗殺の邪魔になるからとかそんな理由で >>969
そういえば黒き刃いたね…
自分としては死王子の座からワープできる王都の礼拝堂で暗殺されたと思っていたけど、聖堂の近くで暗殺された可能性もありそうだな ラダーンやミリセントが苦しめられている朱い腐敗と
プレイヤーが受ける朱い腐敗って同じものだよね？
腐敗の苔薬渡せば2人とも助けられたんじゃ……
ラダーンが食らった開花はその土地を丸ごと終わらせてしまうレベルの腐敗だったろうからまたモノが違うんじゃないかな…なんてのは憶測だけど
それにしたって戦闘中は周囲には生存者いない惨状だったろうしある程度時間経ったらもう手遅れになってそう、褪せ人なんか腐敗したら1分もあれば死ぬレベルだし
マレニアのは生まれながらの宿痾だそうで外なる神の呪い的なものでもありそうだからこれまた無理感あるよ
だってあらゆる状態異常を治す回帰性原理をその根幹の一部とする黄金律原理主義がマレニアの宿痾には無力で、そのせいでミケラが無垢なる黄金を探求し出す羽目になったんだから
ああすまんミリセントに対する言及が抜けてたけどまあミリセントのは出自的にもマレニアと同質のものっぽいからね…
ミリセントはマレニアに似すぎているから
マレニアの欠片かと思った
つまり、母親はマリカマリカ
>>968
なるほど確かに
その書き方だと、恐らくはラダーンが星を封印したせいで夜空に運命(星の動き)が無くなったってことだろうな
そう考える、源流をレナラに追放され、黄金律に夜空の運命を縛られ、ラダーンに星を封印されるとか星見文化廃れてもおかしくないレベルの踏んだり蹴ったりだな >>974
ミリセントの母親はゴーリーの台詞的にマレニアで確定していいと思うよ
「…拒絶するのですか？マレニア様と同じように」という台詞の英訳が"Would you disown us too? As your Mother did?"だからね その母親って表現は別にミリセントがマレニアによって出産された親子の関係という意味ではないけどね
というかまぁこの世界、母が腹を痛めて産むという所謂現実世界の血縁関係は生命の循環が絶たれてるせいで存在しないんだろうけど
0979ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c701-rYrL [60.113.169.224])2022/04/29(金) 00:34:38.11ID:PupxoBhs0
夜空を縛ったって言うのはそのまんま夜空を縛ったって事なんじゃないかな
星の位置や月の位置が動かないし
今回聖属性持ちの敵多すぎて聖属性とはなんなのかって気分になる
考察の根拠としたテキストやセリフ
> 彼らは、星に運命を見出そうとした 輝石の魔術師の末裔であるという だが今や、運命は夜空にはない
> カーリア王家の運命は、星によって動く。お前の仕える、ラニの運命も同じことだ
> だが、かつて将軍ラダーンが流れる星に立ち向かい、打ち砕いたとき、星の動きは封じられた
> …あの男は、星の封印なのさ
> 受け取ってくれ、私の原輝石を
> …星が落ちたとき、我が運命もまた動き出した
> それは、彼らが失くした黒い月を模している ノクステラの月は、無数の星を従えていた
> アズールの垣間見た源流は、暗黒であった 彼はその深淵に心奪われ、また恐怖したという
> ルーサットの垣間見た源流は 偉大なる星団、その終焉の瞬間であった その時、彼の全ても壊れてしまった
>「…輝石とは、星の琥珀なのだ 金色の琥珀が、古い生命の残滓を、その力を宿しているように 輝石には、星の生命の残滓、その力が宿っているのだよ 覚えておくがいい 輝石の魔術とは、星と、その生命の探究なのだと」
> アズール、ルーサット両師の体を迎え、学院は源流を極めるのだ
> そして我ら落とし子は、いつか輝ける、星の子となるだろう
> 青緑の輝石に蝕まれた腕巻き 源流の魔術師、ルーサットの装束 ルーサットは、もはや半ば無機物であった
> 学院を離れ、旅立つ魔術師に与えられる魔術 星の無い夜、空の見えぬ地下、囚われの牢獄 どこであれ、星は魔術師の側にある
> 輝石の故郷とされる、遥かな星空
> それは、輝石の魔術のはじまりとされる 星見の垣間見た源流は、現実となり この地に、星の琥珀が降り注いだのだ
> お前がエルデの王になったなら、是非教えて欲しい
> エルデンリングに宿る生命の神秘を
> 原輝石とは、魔術師の魂である その古い体が死した後に 相性の良い、新しい体に移植すれば 魔術師は再び蘇る
> 輝石魔術には、源流という禁忌がある 魔術師を集めて星の種となす 源流では、これは探求の一手段なのだ
> 黄金樹の時代、カーリアの星見は廃れていった 夜空にあった運命は、黄金の律に縛られたのだ
> 星見の少女は、夜空を見上げ歩いた ずっとずっと、星を追って旅をした そして満月と出会い、女王となった
> 女王レナラが、その幼き日に出会い 後に学院を魅了した、美しい月である
> 無機物でありながら、生命でもある 結晶人のあり様は、源流の理想に近しく 彼らは、魔術師たちの賓客であった
> 謎多き結晶人は、永遠に結晶を守っている 一説には、いつか造物主が戻ったとき 新たな同族の削り出しを願うのだという
> 茨でその瞳を潰された咎人たちは永遠の暗闇で、血の星を見出したのだ
以上から行った考察と妄想
輝石とは星空から降ってきた星の琥珀で、星の生命の残滓が宿っている
創星雨によってこの地に輝石が降り注ぎ、そこから輝石の魔術が始まった
魔術師の魂は原輝石と呼ばれる輝石に宿り、新しい体に移植することで蘇ることができる
星見たちは星に運命を見出そうとし、偉大なる星団の終焉の瞬間である流星を見たルーサットはつまり、終焉という運命を見てしまい壊れたのだ
源流とは、恐らく遥かな星空にある状態の輝石のことで、禁忌とされる魔術師球とは、それを再現するために体の内に原輝石を持つ魔術師たちをかき集めてひと塊にしたものだろう
そこらの魔術師を集めたものでは星の種にしかならないが、体が半ば無機物である源流の魔術師の2人を用いれば、落ちる前の輝石、星の子が作れるとセレンは考えたのであろう
そして、残滓ではない星の生命を探ることが目標なのだろう
それはセレンが主人公から授業を受けたがっていることからも分かる
この地に降り注いだ巨大な輝石であるエルデの流星、エルデンリングに宿る生命の神秘は星の生命の探究に繋がるのだろう
「星の生命」がなにかはよく分からないが、Bloodborneの上位者のようなものなのだろうか
源流の理想に近い存在として結晶人が挙げられているが、これは体中が原輝石のようなものだからだろうか
微弱な思考と人には作り得ぬ純結晶の武器を持つ謎多き彼らは「造物主」に造られた被造物だという
カーリア王家の魔術紋章が結晶人の魔術紋章と同じことから、レナラが出会うことで女王になれた「満月」は彼らの「造物主」と同じか近い存在なのではないか
実際、マヌス・セリス大教会の下、しろがね村の近くには結晶が展開していて、野生の結晶人が何体か生息している
「夜空に運命はない」
星見とはノクステラの黒い月が従えていたとする星の動きを読み取る技術であるのではないだろうか
こう考えた場合、星見とは指読みに近い存在で、二本指が空中に言葉を描いたように、星はその動きで言葉を告げたのだと考えられ、
それは大いなる意志のような上位存在の意志を伝えるもの＝運命を読む術だったと思われる
星々を従えていた黒い月が砕け、星はエルデンリング、黄金の律に縛られるようになったために、運命は夜空になくなったのである
また、ラダーンを倒した後に流れ星がノクローンへの道を切り開いたのは、もしかしたら何者かがラニが神を目指すことを支援していたからかもしれない
ただ、「星」が夜空に浮かぶ星だけを指すかは少し怪しい
「どこであれ、星は魔術師の側にある」、「永遠の暗闇で、血の星を見出したのだ」
黄金樹が光で祝福を与え導くことを思うと、黄金樹以外の光で導きを与える存在が「星」と呼ばれているのかもしれない
ぬくもり石の記述など、太陽を彷彿とさせる要素の多い黄金樹との対比とも考えられる
輝石魔術師が輝石頭で頭と眼を覆うのも、鏡兜に近いことなのかもしれない
輝石魔術師の魂は原輝石と化す
彼らが星の生命の残滓である輝石の探究を行うことで、その変化が起こるのだとすると、
黄金樹の光たる祝福が瞳や血に宿るように、輝石の光、星の導きは原輝石という形で宿るのだろうか？
あるいは、知力を高めた結果、蒙が啓け、魂が原輝石という形を取ることを知ってしまったのだろうか？
取り留めのない長文失礼
0983ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-OaSC [60.150.218.106])2022/04/29(金) 05:22:40.43ID:Vj8JrIt70
>>943で絵画について述べた者です。
エラーで３つ安価付けられなかったからこの形で投稿するのを許して…
意見ありがとう。
何らかの変化が起こっているのが”半分だけなこと”については、いずれにせよゲーム内で類を見ない不自然な状態。
また、燃える事態に至っていたとしても巨人の火の釜にメリナを放り込むのとは違う経緯を辿っている可能性があるので、肯定・否定どちらの根拠にもなり得ないと考えてる。
個人的には絵画的表現か、ライカードの館の燃え盛っている黄金樹と紛らわしくなることを避けるための描き分けかな〜程度に思ってる。
燃えているように見えるかどうかについては諸説あるレベルだと思っているので、肯定否定どちらも納得できた。
燃えているようにも見えるのは、オレンジ部分の背景との陰影の激しさのためだと思う。
原初の赤みを帯びた黄金樹から徐々にそれが失われて行く時に、マリカが樹と一体となった姿説も筋が通る。
宵眼の女王については失念していたので、それを交えて燃えたと考えることができるのもたしかにそうだと思った。
ベルナールの巫女が燃えていることは確定で、メリナの身体が焼け爛れているらしいことも確かなので、王都の灰はその時のものでその後鎮火しているのが現在の状態とするのも自然だと思う。また、上の赤みを帯びた黄金樹説とも同居し得る。
色んな方向から何かに繋がる可能性を教えてもらえて面白かった、マジでありがとう〜。 0984ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-OaSC [60.150.218.106])2022/04/29(金) 05:26:33.63ID:Vj8JrIt70
>>941
ラダゴンが何者かについては>>228でフワッとした自説を述べたんだけど、その上で確定的なものには至っていないと考えてる。
ラダゴンの存在が生まれた時からある程度マリカに依存している＝赤の他人をマリカが取り込んだのではないことは確かだと思う。
根拠は巨人の赤髪のテキスト。
「巨人たちは、皆一様に赤髪であり
ラダゴンは、自らの赤髪に絶望したという
それは巨人の呪いだったろうか」
実際に巨人が呪っているのか、
滅ぼして呪いで縛り付けた業を背負ってますね…って表現なのかについては諸説あるんだけど、
マリカが犯したことがラダゴンに返ってくるような状態で彼が生まれていることが分かる。
赤髪で生まれて一緒に巨人を殺していたなら赤髪であることは巨人の呪いじゃないし、黄金樹の時代開始以降に赤の他人として生まれているなら赤髪が巨人と結びつかないため。
ラダゴンの赤髪は、原初の黄金樹の赤み、死のルーンの力の色、巨人の赤髪等いろいろひっくるめて黄金律が失ったり排してきたものの象徴。
彼がマリカに自然発生したものだとしても、大いなる意志やエルデの獣の意図により生まれたものだとしても、彼が持って生まれた運命はその意志に反して黄金律を終わらせることだった、というのが自分の解釈。 0986ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-OaSC [60.150.218.106])2022/04/29(金) 06:20:23.24ID:Vj8JrIt70
円卓の双子婆のような状態が長生の行き着く先かもしれないな
もはや生きてるのか死んでるのかもわからん
不老不死じゃなくて、単に死なないってだけだと
体は枯れ木のようになり、精神は曖昧になって、行き着く果ては亡者のソレになるんだろうな
ゆえに還樹を賜り、いずれ再誕する、みたいな
0989ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-OaSC [60.150.218.106])2022/04/29(金) 08:06:58.31ID:Vj8JrIt70
大樹根が黄金樹に連なってたのっていつ頃までなんだろうね。
かつて黄金樹に連なっていたから、それによって黄金樹に魂が還ることを期待して大樹根の場所に地下墓を立ててるんだろうけど、その実どこにも繋がっていない、何にも還らない場所に魂を閉じ込め続けていたから還樹を賜ったはずの遺灰も取り出すことができる…とかだったら胸糞悪いよね。
>>952
黄金樹のシンボルはキリスト教の十字架にあたるのは間違いないね
どっちかというとカトリックとプロテスタントじゃなかろうか ラダゴンって外見だけで中身マリカそのもの、単にマリカの擬態だった時期があるんじゃないか？
人間性の垣間見える部分と行動が乖離してる気がする
ラダゴンはエルデの獣がマリカを制御するためにマリカの中に作った自我でしかないと思ってる
多分ラダゴン自身はマリカと同一なんて認識なかったんだと思う
それが解ってから強行路線になったんじゃないかな黄金律原理主義とかわりと排他的な感じだし
「棘の覆いが、貴方を拒んだ
…それは、拒絶の刺
黄金樹が、外のすべてを拒む、自我の殻」
ってメリナのセリフの
自我の殻ってラダゴンそのものも指してるよなやっぱ
>>991
ラダゴンの人間性垣間見える部分は全部ミスリードだと思う
実態がかなり冷酷で黄金律の利益しか考えない存在だからこそ大概的には人間的な自分をアピールする必要があった
その全てをまんまと鵜呑みにして騙されてPCに話すのがミリエルという存在
ミリエル自体が当時のラダゴンが虚飾に塗れた存在だったことを示唆してるんだと思う 0995ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 572c-rYrL [221.190.113.89])2022/04/29(金) 11:03:54.51ID:PxMEUZnl0
>>992
多分これが正解かと
そう考えた時に矛盾する出来事がなにひとつない 0996ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 03f0-+EdE [124.44.92.183])2022/04/29(金) 11:21:11.87ID:t23OC+X/0
>>995
半身って言ってるからある時点では矛盾してるぞ 0997ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 03f0-+EdE [124.44.92.183])2022/04/29(金) 11:26:31.57ID:t23OC+X/0
>>996
半身ってわかってからって書いてあったわ。すまん >>996
マレニアやミリセントの腐敗みたいに少しずつラダゴンに侵食されて行ったんじゃない？ 巨人の赤髪のテキストで絶望してるの、実は自分に別人格が生じてるのを自覚したマリカじゃね、という妄想
どっちともとれちゃうなぁ
てか性別ごと変化させられる存在が髪の色も変えられんのかい
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