新Pやんのよもやま話☆22

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0001蜂子w ◆w98CQlhe.c (ササクッテロル Sp25-TzkQ)2019/02/15(金) 20:56:33.30ID:N3bs9nwEp
前スレ
新Pやんのよもやま話☆21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/intro/1547302330/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

0952アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3 (ワッチョイ e52f-/mH4)2019/04/06(土) 11:56:13.06ID:xUilgs2+0
まだ嫁さんの支度が終わらんようなのでもう少し。

オレに深甚な影響を与えたコミックに田中ユタカせんせいの『愛人』ってのがありましてな。
「あいじん」とは読まない。
「ai-ren」と読ませるんですが。

この本は、大きな戦争などで破綻寸前の世界が舞台。
主人公が二人いる。
ひとりは不治の病で余命いくばくもない少年イクル。
もうひとりはその少年を介護するための人造人間アイ。

アイは冷凍保存されてた女の子で、イクルと同じ時期に死ぬように寿命がセットされている。
そしてもともとの彼女は、戦争の道具か売春の道具か、
とにかく人間の醜さが生み出した人造人間だと暗示されてる。

このふたりが、海辺の一軒家で生活をしていくんですが、
そのほのぼのとした甘い生活が、細かいディティールで描かれていく。

0953蜂子w ◆w98CQlhe.c (ササクッテロ Sp91-erhA)2019/04/06(土) 11:57:04.22ID:nbG6WYiSp
その間にも時間は流れていて、もしかしたらその間に
その底つき感を経験するかも知れないし
何もそれを見続ける必要はないんだもん

結果としてはそれも待つという事になるのかも知れないけれど
今か今かと待つよりはよほど健康的だと思うわw

不健全な執着を起こしてしまうのは、日村のいうメンヘラだからなのか?
そこはわからんw

0954アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3 (ワッチョイ e52f-/mH4)2019/04/06(土) 11:59:33.52ID:xUilgs2+0
物語の終盤になると、死の影がふたりを覆っていく。
イクルの寿命は尽きかけていて、
常人に投与したら死ぬレベルの強い薬に頼って生きている。
世界は核戦争が起き、破局的なテロで、全人類が汚染され滅びの道が開かれる。

アイは徐々に世界の実相を知りはじめる。
そして自分が、ほんとうは禍々しい存在じゃないかってことにも気づきはじめる。
イクルは悩んだあげく、アイに彼女の真実、
「きみがどういう存在であるか」を教える。

0955アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3 (ワッチョイ e52f-/mH4)2019/04/06(土) 12:02:05.83ID:xUilgs2+0
そのあとの描写は断片的で凄惨だったりするんだけど、
とにかくアイは自分を傷つけまくるわけですな。
困惑し混乱し、イクルのことも傷つける。
しかし、イクルは最後まで彼女のそばにいることを選択する。
その結果アイは底尽きと底抜けを経験して、
ふたりでまったく別の世界を生き直すことになる。

彼らはふたりで、子どもたちの養護施設で働きはじめるわけでふ。
他者のために、残りの命を使おうとするわけでふな。

0956アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3 (ワッチョイ e52f-/mH4)2019/04/06(土) 12:03:59.34ID:xUilgs2+0
アイはある日、突然死んでしまう。
朝起きてみると、イクルの隣で亡くなっていた。
彼は、そのあと病気で失明し、車椅子で生活するようになるけれども、
自分と同じように病で死んでいく子どもたちを、施設で世話し続ける。

そして彼もその施設を狙ったテロで死んでしまう。

0957蜂子w ◆w98CQlhe.c (ササクッテロ Sp91-erhA)2019/04/06(土) 12:05:12.65ID:nbG6WYiSp
人にとことん寄り添う素晴らしさ、みたいなお話かな?
これは男女の愛か、親子でないと成り立たない気はする

0958アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3 (ワッチョイ e52f-/mH4)2019/04/06(土) 12:06:30.46ID:xUilgs2+0
プロットだけ書けばまったく救いようがない話なんだけど、
希望もちゃんとある話であったように思う。
彼はテロで死ぬときも、まったく後悔もしていない。
ああよかったと思って死んでいく。
アイもきっとそうであったろうと暗示されている。

世間からはいかに悲惨に見えようとも、また別の見方が許されるような生き方をすれば
それでよいようにも思えますな。

0959蜂子w ◆w98CQlhe.c (ササクッテロ Sp91-erhA)2019/04/06(土) 12:08:44.16ID:nbG6WYiSp
うむ、日村にもそーいうパートナーが見つかるとええなww

まあ、私にもw

0960アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3 (ワッチョイ e52f-/mH4)2019/04/06(土) 12:11:12.47ID:xUilgs2+0
>>957
基本は男女の愛の物語ですな。

そして、さすがに蜂子はするどい。
イクルくんとアイちゃんの間には子どもがいる。
アイが亡くなった後、人工子宮で大きくなるんだけど、
テロで人工子宮も壊される。
その子どもを自分の身体に受け入れたのが、
イクルくんをひそかに慕ってた強化人間の女の子、というお話です。

こういうのが友人のあいだで為されるとはオレも思いませんw
しかし、まあ、こういうファンタジーは、
オレがひとりでものを考えているときいろんな気づきを与えてくれます。

0961アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3 (ワッチョイ e52f-/mH4)2019/04/06(土) 12:12:00.52ID:xUilgs2+0
いろいろ書きたいこともあるんだが
そろそろ出かけまする。
みなさん、よい土曜日をw

0962蜂子w ◆w98CQlhe.c (ササクッテロ Sp91-erhA)2019/04/06(土) 12:18:53.93ID:nbG6WYiSp
>>960
なんか面白そう
読んでみたいw

0963日村 ◆himuraZonI (スププ Sda2-Gnor)2019/04/06(土) 12:19:49.88ID:Bwf1r7C8d
もう

俺が弱いとか俺が待つんと違うわ

Pが酔っぱらって一般スレに乱入して、苦が見つけてやっこが付いて行って、Pの言い分では苦とは気付かなかったらしいけど、苦の下らんギャグを褒めて

あー、書くの面倒くさい

やめた

0964蜂子w ◆w98CQlhe.c (ササクッテロ Sp91-erhA)2019/04/06(土) 12:23:19.54ID:nbG6WYiSp
ふと、思った
ボは、よく自分の理想を語るが
男女関係についての理想も語る
同じ内容を何度か耳にした

それは別に私に対して言ってるものではないのだろうと聞き流していたが
もしかして、その理想は私に対して語っていたものなのだろうか?とw

イクルとアイは、お互いを補い合いながら常に一緒にいて、お互いを見守り受け入れ同じ方向へ向かって行ったのかな〜

0965蜂子w ◆w98CQlhe.c (ササクッテロ Sp91-erhA)2019/04/06(土) 12:24:30.20ID:nbG6WYiSp
>>963
わかったわかった

そんな場面を昔、見たこともあるよ
それで苦情を受けてたこともあったよね

でもそれ
ずーっと続けてたわけでもないよね?

0966アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3 (ワッチョイ e52f-/mH4)2019/04/06(土) 12:25:27.67ID:xUilgs2+0
>>963
ああ、いや
今回は日村きゅんが待たねばならぬって話ではない。
きみは待たなくてもいい。
いつか誰かのために待てるようになったらいいという話だ。
待つのはひとつの技術でもあるからですな。
その技術が習得できないと、待とうとしても待てない。

0967 日村 ◆himuraZonI (玉音放送 typeR)2019/04/06(土) 20:39:44.77
      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < ロンゲ卓球苦手そうだね
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |

0968アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3 (ワッチョイ e52f-/mH4)2019/04/06(土) 21:05:34.09ID:xUilgs2+0
>>967
相手によるだろうよw

0969アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3 (ワッチョイ e52f-/mH4)2019/04/06(土) 22:27:15.53ID:xUilgs2+0
>>964
人間は言葉を使うときは、話すにせよ語るにせよ、
もちろん誰かとのコミュニケーションの手段として、つまり意味を伝達しようとしてるんですが、
同時に、オレは発しながら考えてもいるし、
あるいは発しながら確認もしてるんじゃないかと思います。

書きながら理解するとか、書きながら新しい発想を導くことはよくある。
書くことで自分のなかにわきおこった考えを定着させたり強固なものとする、つまり信念にまで高めるってことは、
これもよくある。
言葉を表すというのは、思考するうえでの呼吸みたいなものですな。

そして言葉というものは、だいたいひととひととの間にあるものです。
誰もいない、自分しかいない空間では、言葉はなんの意味もない。
ロビンソン・クルーソーすら孤島でひとりではなかった。
犬が1匹、猫が2匹いて、彼らにずっと話しかけていた。
聖書を読んで、キリストや神と対話した。
さらにフライデーという人間の従僕ができて、彼とも会話ができるようになっていく。

「間」がないと言葉は意味をなさない。
イクルとアイの話もそうで、最初アイはまったく言葉を話せない。
言葉が話せるようになってもまるで子どもみたいで、
てんでコミュニケーションができない。
そこに「間」を見つけて彼女と対話していくイクルの内面とか、とてもおもしろいです。

ボ氏の理想ってのは、自分の信念を強めるためのひとりごとのように見えて
やはりそれでも、蜂子に対して語ってたのではないですかねえw

0970蜂子w ◆w98CQlhe.c (ササクッテロ Sp91-erhA)2019/04/07(日) 00:16:13.49ID:NqV6//CDp
どうだろうねぇ、もしかしたら本人も誰に向けてそれを語っているのかわかっていないかもしらないねw
自分自身に対してなのか、私に対してなのか、はたまたその場にいない誰かに向けてかもしれない


私もよく、猫に無意識に話しかけておりますわw
それを見て、猫と話す女w
とか、言われます

0971蜂子w ◆w98CQlhe.c (ササクッテロ Sp91-erhA)2019/04/07(日) 00:19:13.81ID:NqV6//CDp
相手が猫でも少しばかりは意思の疎通も出来てるのよ

ああ、これがしたいのけ
これが欲しいのね、こうして欲しいのねってわかってしまうw

赤ちゃんを育ててる親も、だんだん何を望んでいるか
言葉がなくてもわかるようになるでしょ
それと同じよねww

0972アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3 (ワッチョイ e52f-/mH4)2019/04/07(日) 01:21:57.26ID:gAPudIU20
子どもがまっさらな状態から言葉をどうやって獲得していくかって
とても難問で、いまだに心理学の一大テーマであり続けてますにゃ。
人工知能は言葉を理解してるわけではなくて、
ただ単純に、特定の文字列のあいだに相関性を探して学習し、
それをそれらしく整形して出力する。
子どもが意味を理解しときに作り出すようになれるのとは、違うんです。

うちの娘は雨が降ると、自分のことを「雨の神さま」だと言い張ってた時期がありましたが
(最近は言わなくなってちょっと寂しい)
人工知能はさすがに言わない。
なぜなら、誰もそんなこと言わないから、深層学習させるために与えるデータの中には
きっとこんな文字列を生み出せるような相関性が潜んでなかろうからです。

ごく最近やっと、猫が自分の名前を認識してるってことが科学的に立証されたそうです。
オレだって、いくら猫でも自分の名前を認識してるであろうことは経験的に知ってたけれど、
科学としてはこれまで検証できなかった謎だった。
それがようやく学問的に立証されたわけでふw

経験則として誰でも常識だと思ってることのなかにも、
どうしてそうなるのか、ほんとうにそうなのかわからないことはたくさんありますなあ。
不思議。

0973蜂子w ◆w98CQlhe.c (ササクッテロ Sp91-erhA)2019/04/07(日) 01:52:07.29ID:NqV6//CDp
我が家は猫を飼い始めてすぐに多頭飼いになっていて、どの時も平均二、三匹常にいる状態
この数年は今の三匹に落ち着いたけれど
名前をそれぞれに覚えさせるために、呼んだら撫でるというのを繰り返していました

それが学習になるのか謎だけど、なんとなーく
それを習慣のようにやって来ていた
猫は向こう向いてても、音に反応して耳をこちら側に向ける

名前を呼ぶと、三匹同時に耳をこちらに向ける
さらに呼び続けると、本人のみ
なに?って顔してこっちを向くw

ちゃんと自分の名前はわかっているということですわ

科学的にも立証されていたのねー
言葉を少しは理解してるってことよねそれ
あとは、声のトーンなんかでも何かを感じ取るってのもあると思う

ダメって言うと走って逃げていくしねw

0974蜂子w ◆w98CQlhe.c (ササクッテロ Sp91-erhA)2019/04/07(日) 01:59:24.87ID:NqV6//CDp
ところで、スレがもう僅かですわね
まあ、明日にでもまた立てましょう

ぴーもあまり来てないしw

0975Pやん ◆o5VihmKPXBMm (ワッチョイWW 0602-6q4o)2019/04/07(日) 04:56:29.99ID:NovLs+Ti0
お世話になります

片付けものをしていて、腰をギクッとやってしまいました
よる年波には勝てません

0976タカヲ (ササクッテロル Sp91-+nNB)2019/04/07(日) 05:01:25.90ID:bVUTOeGcp
お母さん無理しないでください

0977Pやん ◆o5VihmKPXBMm (ワッチョイWW 0602-6q4o)2019/04/07(日) 05:05:37.94ID:NovLs+Ti0
いろいろいいたいこともあった気がしますが
頭が整理できまへん

犬は明らかに言葉を理解していたし
表現もしていました

うちの犬は鳥のアキレス腱を乾燥させたおやつが大好きだったのですが
「ココちゃん!ココちゃん!」って呼んでも知らんぷりしてるのに

「アキレスあげるよ」の言葉にはすぐに反応して寄ってきました

アキレスの入った袋を棚に置いていると
目配せでチラッとその方向を見上げて「おい、そこにあるだろが、とれよ、よこせよ」
というアピールをします

犬は目配せで要求します

前飼ってた犬は、氷が好きでした
その犬はほとんど吠えないおとなしい正確でしたが
氷が欲しいときには冷蔵庫の前に座り一声「ワン!」と言ってました
氷くれワンワンですw

かわいいですね

0978Pやん ◆o5VihmKPXBMm (ワッチョイWW 0602-6q4o)2019/04/07(日) 05:06:40.20ID:NovLs+Ti0
>>976
ああ息子よ
昨日のお台場はどうだったかい?

0979Pやん ◆o5VihmKPXBMm (ワッチョイWW 0602-6q4o)2019/04/07(日) 05:08:26.96ID:NovLs+Ti0
>>977
おとなしい正確 ×

おとなしい性格 ◯

0980Pやん ◆o5VihmKPXBMm (アウアウウー Sac5-6q4o)2019/04/07(日) 05:13:40.03ID:SiRcXbg1a
ちなみに実の息子が昨日お台場に来てるとラインを送って来ました
いよいよ就職しまして初めての休みにお台場に行ったようなのですw


ああー腰痛い
張り切って片付けしてたらこの始末
情けない

0981Pやん ◆o5VihmKPXBMm (アウアウウー Sac5-6q4o)2019/04/07(日) 05:16:12.49ID:SiRcXbg1a
北原白秋は自分の子ともの頃に発した言葉を
ずっと全部記録していたらしいですね
前も話したかもしれませんが
子どもはとても素晴らしいですね

0982Pやん ◆o5VihmKPXBMm (アウアウウー Sac5-6q4o)2019/04/07(日) 05:18:47.21ID:SiRcXbg1a
あーまた間違えた

北原白秋の子どもが、生まれてから話し始めた言葉を記録していた

です

0983Pやん ◆o5VihmKPXBMm (アウアウウー Sac5-6q4o)2019/04/07(日) 05:31:54.29ID:SiRcXbg1a
今日は選挙の日
市議選と県議選の投票日だ
腰を痛めヨレヨレだが、這ってでも行かねばならぬ

0984Pやん ◆o5VihmKPXBMm (ワッチョイ 0602-c04X)2019/04/07(日) 05:57:48.81ID:NovLs+Ti0
Led Zeppelin -I'm Gonna Crawl
https://www.youtube.com/watch?v=bVPDP_DEsJs

0985アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3 (ワッチョイ e52f-/mH4)2019/04/07(日) 08:29:38.63ID:gAPudIU20
おはようございます、日曜日です。

自分の子どもの発達を逐一記録した心理学者にピアジェってひとがおって、
愛情深く観察して考えたことが発達心理学という学問の基礎になりましたな。
ピアジェ心理学には、子どもに対する愛があって大好き。

息子氏の就職おめでとうございます。
独り立ちとは、自分の家を作ることでございます。
よき家を作りなさるようお祈りいたします。
1979年の「The Boss」から。

Diana Ross - It's My House
https://youtu.be/VDPYKteJY-E

それでは、Pやん&みなさま、よい一日を。

0986アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3 (ワッチョイ e52f-/mH4)2019/04/07(日) 08:31:10.68ID:gAPudIU20
ツェッペリンもいいですなあ。
ひさしぶりに聴いてる。

ところで、まったく話は変わるんですが
熊本市議会の北口なんちゃらさんは、まだ市議されるんじゃろうかの。
立候補してるんじゃろうか。

0987蜂子w ◆w98CQlhe.c (ササクッテロラ Sp91-erhA)2019/04/07(日) 09:36:42.77ID:tgLVeNO9p
おはようございます

ギックリ腰かい!歩けてんの?
あれは一度やると癖になるという
軽度のものから重症まで〜笑い事じゃありまへんで

お大事に

0988蜂子w ◆w98CQlhe.c (ササクッテロラ Sp91-erhA)2019/04/07(日) 09:37:15.71ID:tgLVeNO9p
そして次スレをご用意致しましたw

Pやんのよもやま話☆23 in自己板
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/intro/1554597274/

0989Pやん ◆o5VihmKPXBMm (ワッチョイWW 0602-6q4o)2019/04/07(日) 12:30:41.78ID:NovLs+Ti0
いつもありがとうm(_ _)m

今風呂に入って温めた
ちょっといい感じ

でもたまには、こんなふうに動けないと健康のありがたさがわかりますね
日々の暮らしに感謝が足りなかったな

0990アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3 (ワッチョイ e52f-/mH4)2019/04/07(日) 12:36:39.06ID:gAPudIU20
あ、ほんとだ。
Pやんはぎっくり腰なのでふか。
どうぞご自愛ください。

見逃してたでしたな。
流し読みはいかんですな。
こういうときに人品の卑しさが出てしまう。

0991Pやん ◆o5VihmKPXBMm (ワッチョイWW 0602-6q4o)2019/04/07(日) 12:43:59.36ID:NovLs+Ti0
>>985
ありがとうございます

ピアジェか、聞いたことはあるな。

家ですね
しっかり生きていって欲しいですw

0992蜂子w ◆w98CQlhe.c (ササクッテロラ Sp91-erhA)2019/04/07(日) 12:45:45.65ID:tgLVeNO9p
とにかく安静にしときなはれ
車を長時間運転する人は腰がやられやすいと聞く
まあ立ちっぱなし歩きっぱなしなんかもやられるんだろうし
座りっぱなしも痛くなるけどねー

筋力の衰えも腰痛の原因になるらしい
鍛えないとなぁ
たぶん筋力なんてほとんどなさそうだわ、私w

0993蜂子w ◆w98CQlhe.c (ササクッテロラ Sp91-erhA)2019/04/07(日) 12:47:10.54ID:tgLVeNO9p
ピアジェというと、私は宝飾ブランドの方をイメージしてしまいますm

若い頃、ピアジェのハッピーダイヤモンドを持っていましたが
兄貴に勝手に売られました!怒怒怒怒!!!

0994Pやん ◆o5VihmKPXBMm (ワッチョイWW 0602-6q4o)2019/04/07(日) 12:49:08.84ID:NovLs+Ti0
>>986
北口さん立候補されてますよ
5000票くらい取れれば当選するのかなー
多分支持者がいるので通るのではないかと言われてます
困ったもんです

女の人が政治に参画するのはいいのですけど
ただ女というだけで中身は、腐ったおっさんみたいな人ですからね

0995蜂子w ◆w98CQlhe.c (ササクッテロラ Sp91-erhA)2019/04/07(日) 12:49:08.85ID:tgLVeNO9p
あれ?あれはショパールだっけか

0996Pやん ◆o5VihmKPXBMm (ワッチョイWW 0602-6q4o)2019/04/07(日) 12:50:30.05ID:NovLs+Ti0
>>990
だから這って行く
でアイムゴナクロールを貼ったのでありますw

0997Pやん ◆o5VihmKPXBMm (ワッチョイWW 0602-6q4o)2019/04/07(日) 12:52:57.03ID:NovLs+Ti0
私は赤ちゃんを会議に連れていった緒方ゆうかさんを応援してます
が、いかんせん選挙区が違うのです残念

0998Pやん ◆o5VihmKPXBMm (ワッチョイWW 0602-6q4o)2019/04/07(日) 12:54:42.41ID:NovLs+Ti0
>>992
そうなのよ
車の運転が長いし、荷物も多いプラス老化です

0999Pやん ◆o5VihmKPXBMm (ワッチョイWW 0602-6q4o)2019/04/07(日) 12:55:45.09ID:NovLs+Ti0
>>993
お兄さんヒドス!

1000Pやん ◆o5VihmKPXBMm (ワッチョイWW 0602-6q4o)2019/04/07(日) 12:57:26.80ID:NovLs+Ti0
ホンガコッコ

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