【自治】乃木坂46板設定議論スレ

2019/02/13(水) 18:41:57.11

はい

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-rznR) · 2019/02/18(月) 16:06:15.28

ワッチョイ強制なのか？IP強制なのか？
そこをハッキリとまとめないと駄目だぞ

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-S2O5) · 2019/02/18(月) 16:06:31.74

>>950
そんなの誰も守らないだろ。実体性がない

**君の名は**(東京都) (ﾜｯﾁｮｲWW 076f-tM5v) · 2019/02/18(月) 16:06:32.60

>>950
何言ってんのかわからん

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-S2O5) · 2019/02/18(月) 16:07:53.95

ルール作ろうが糞スレ立てる奴は立てるんだが

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-rznR) · 2019/02/18(月) 16:11:49.94

ワッチョイとIP強制で良いんじゃ無いの？
殆どの個スレはそうなってるし

**君の名は**(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-IkAN) · 2019/02/18(月) 16:13:59.07

ローカルルールに沿って削除依頼すれば削除人は仕事するよ。
ローカルルールの何番に抵触するから削除してくれ、とね。
アンチの存在ごと否定するのは無理だからアンチはアンチの住処を与えてやって
個スレや板での乱立を辞めさせればいいと思うワケ。
自治スレってのは板荒らしを真っ先に取り締まるべきで
アンチという個人の思想を統制すべき処じゃないんじゃないの

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-S2O5) · 2019/02/18(月) 16:18:28.91

じゃあお前が削除依頼しろよ

**君の名は**(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-IkAN) · 2019/02/18(月) 16:22:45.95

>>958
だからローカルルールがないだろ。
ローカルルールを煮詰める議論が先じゃないのか？

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-S2O5) · 2019/02/18(月) 16:25:51.94

5ch削除ガイドラインがあるだろ。それに違反してれば削除依頼できるんだが

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-S2O5) · 2019/02/18(月) 16:28:18.87

ローカルルールってのはあくまで本体ルールの例外みたい位置付けだろ。ローカルルールがなくても本体のルールがあるなら問題はない

5chには本体のルールにあたる削除ガイドラインってのがあるからそれで削除依頼しろよ

**君の名は**(地震なし) (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-IkAN) · 2019/02/18(月) 16:29:29.96

何のための自治スレだよ誰でも分かりやすく立てていいスレ駄目なスレが
分かって、明確な板違いスレを手間なく誰でも削除依頼する為に必要なのが
ローカルルールだろ。自治スレの役割はまずローカルルールを決めることなんだよ

**君の名は**(東京都) (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-ooFP) · 2019/02/18(月) 16:31:19.07

IDは有りで頼むでえ

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-S2O5) · 2019/02/18(月) 16:31:50.65

5ch削除ガイドラインがあるから問題ない。お前が削除依頼すれば良いだけだろ

**君の名は**(アラビア) (JPWW 0Hab-JgS/) · 2019/02/18(月) 16:34:01.97

いきなり地震なし
アレックスも同じことやってたなあ

**君の名は**(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-IkAN) · 2019/02/18(月) 16:34:38.99

>>964
議論する気がないなら２ch初心者は黙ってくれ

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-S2O5) · 2019/02/18(月) 16:35:11.96

千葉県はキチガイだな

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-rznR) · 2019/02/18(月) 16:38:11.21

複雑にするからややこしくなるんだよ！
最初からワッチョイ強制に賛成か反対を評決した方が手っ取り早いんじゃないか？

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-S2O5) · 2019/02/18(月) 16:41:01.14

地震なしIDなしだと、他の板やスレから来てそこでだけ荒らしレスできるじゃん。ワッチョイ強制こそが最優先だ

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-rznR) · 2019/02/18(月) 16:41:58.12

1つだけ確かなのは
アンチスレやキチガイスレや個スレ荒らしなどはワッチョイとID無しの地震なしが多いって事

**君の名は**(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-IkAN) · 2019/02/18(月) 16:44:30.48

>>265
ただのミスだ。
俺はIPには明確に反対だし安易だと思う。
他板での自治議論は主にローカルルールの議論であって自治の範囲はそこまで。
ガイドラインは個人中傷の特例でいちいち荒らしを相手にしてくれない。

俺が思う今の板の問題点は
アフィの個別単発ニューススレの乱立
アンチスレの乱立
乃木坂以外のアイドルや政治のスレ
にあると思ってる、アンチの存在自体は否定しない
例えば
〇単発ニューススレ禁止（アフィ対策）
〇アンチスレはメンバー一人に月一つまで『○○アンチスレ＋番号』（乱立個スレ荒らし防止）
〇乃木坂と関係ないスレ禁止（欅、日向、AKB、夕食だのなんだの対策）

これだけでほぼ正常化するとみてる。

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-OVed) · 2019/02/18(月) 16:47:34.02

>>971
お前、自分で掲示板作れば良いじゃん。2ch初心者は消えろ

**君の名は**(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-IkAN) · 2019/02/18(月) 16:50:59.69

>>972
キモいといわれようが俺は１８年２ｃｈに居てツイッターSNSなんか今更やる気にならないんだ
匿名で書き込めないなら意味がない。なぜローカルルールを軽視するんだ？
無駄に噛みつくのは辞めて欲しいな

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-OVed) · 2019/02/18(月) 16:52:10.50

こいつワッチョイ強制議論の邪魔したいだけ

**君の名は**(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-IkAN) · 2019/02/18(月) 16:56:25.73

議論の邪魔をしてるのは汚い言葉で煽ってる茸だろう？
意見を擦り合わせるのが議論じゃないのか？

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-OVed) · 2019/02/18(月) 16:57:59.69

自分の願望を押しつけることを議論とは呼ばない

**君の名は**(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-IkAN) · 2019/02/18(月) 17:02:30.86

単純にワッチョイ強制だけでで板荒らしが居なくなるとは思えないんだよ。
願望じゃなくて議題に乗せてるだけ。君の方がアンチ撲滅みたいに視野が狭くなりすぎてない？
ファンがいればアンチだって当然いるよ、掲示板には住み分けが大事だと思う

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-S2O5) · 2019/02/18(月) 17:04:55.69

ワッチョイ強制だと何か困るのか？荒らしだけだろ

**君の名は**(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-IkAN) · 2019/02/18(月) 17:08:31.75

君のいう荒らしってのはどこまでのことを想定してるの？
賑わってる個スレや本スレはそれで自演ができなくなるならいいと思うけど
板単位で荒らしてる奴は取り締まれないだろ？過疎りぎみの個スレは落ちちゃうし。
板荒らしが一番問題だと思ってる俺との認識のズレなのかな？

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-S2O5) · 2019/02/18(月) 17:16:02.71

ワッチョイ強制に賛成か、反対か
それだけのことだろう

**君の名は**(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-IkAN) · 2019/02/18(月) 17:20:23.27

上記のようにメリットよりデメリットが大きいからそれだけなら反対。
現状アンチスレを確立して住み分けてない段階で個スレにアンチレスしてるだけでは荒らしとも規定できない
あと君以外の人の意見も訊きたい。

**君の名は**(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-IkAN) · 2019/02/18(月) 17:35:36.73

ワッチョイに賛成するための条件はまず板荒らし対策をして
この異常に落ちやすい状況を改善すること。

生駒アンチと絵文字の板全体を巻き込んだ迷惑な抗争を無くす。
松村のアンチスレの乱立を無くす
工事中の毎週のごとき単発スレを番組のスレ一本にまとめる
重版ごとに立つアフィ系スレを一層する。

この条件がそろって個スレを保守する必要がなくなればワッチョイでもなんでもやればいい

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-S2O5) · 2019/02/18(月) 17:36:25.38

なんだ荒らしか

**君の名は**(家) (ﾜｯﾁｮｲWW 47ad-kNKs) · 2019/02/18(月) 17:39:26.53

必要なのはコマンドなしで、コマンドなしにするとワッチョイスレやIPスレも建てられなくなるから、その辺どうするよってのが議論の中心のはずなんだよな？
議論から話を逸らして荒らしたいのは構わないが、その結果NGされたからって話を聞いてもらえなかったとか騒がないでくれよ

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-TUXE) · 2019/02/18(月) 17:41:38.87

ざっくり言うと今は板設定で対策できないか議論をしてたところなのでローカルルールの話は進めてない。
>>982
板設定は現状維持+ローカルルールで対策、っていう意見でいい？

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-S2O5) · 2019/02/18(月) 17:47:24.71

>>985
ローカルルールを持ち出して議論の邪魔したいだけだろうし特に相手にしなくて良いと思う

**君の名は**(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-IkAN) · 2019/02/18(月) 17:49:14.09

全部を議論の台に乗っけて話さなきゃ自治スレの意味がないだろ
自分の意見はもう言ったからいいよ。
自分がもっとも解決すべきは板荒らし行為で数人による乱立行為が、
板住人全体の公共の利に反することだから、住人の一人として意見を言った
それだけ。

2019/02/18(月) 17:51:25.33

話の流れを切るようですみませんが、

まず明らかな板荒らしであるスレ保守キチガイへの対処をしてはどうでしょうか、、、？
具体的には、「スレ寿命の設定」や「即死閾値の見直し」ですかね
明確な板荒らしを放置したまま、善良かもしれない人達を切り離すのは順序が間違っていると思いますし
実績を作ることで、この問題への認知・理解も得られやすくなるかと思います

民主的な、意味のある自治にするためにも、このスレの勢いや参加人数はとても重要なことですし
本スレくらいとは言いませんが、せめて24時間で1スレ完走するくらいの勢いが無ければ問題外ではないでしょうか

**君の名は**(catv?) (JPWW 0H3f-Phvs) · 2019/02/18(月) 17:51:30.51

たまに地震なしになる千葉県さん…

2019/02/18(月) 17:51:41.10

>>985
その案なら俺が提案者になります

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-S2O5) · 2019/02/18(月) 17:58:20.78

今はワッチョイ強制に賛成か反対かで
どう投票するかについて進めてるところだからね

**君の名は**(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-IkAN) · 2019/02/18(月) 17:59:56.50

>>989
一回だけ間違えただけでしょう
ワッチョイついてるんだから自演なんかしない。
まず順序としてローカルルールの整備をして異常に落ちやすい状況を改善してから
個々の荒らしについて個スレごとにIP、ワッチョイ議論をすればいい
>>988
時間税で落とすってのは保守荒らしに限っては有効だから健闘してもいいと思う
過疎ってる個スレが心配ではあるけれど。

ただ乱立さえ無くなれば保守されても増えないからまずアンチスレを一つにまとめる
それで殆ど解決できる。生駒スレは一掃できるし

2019/02/18(月) 18:00:55.51

現状で削除依頼もしないのに、妄想案がどうとかゴネてる奴は本末転倒
それこそ実績がないし説得力がないんだよ。まずは運営板で削除依頼してこい

**君の名は**(禿) (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-45vJ) · 2019/02/18(月) 18:01:04.08

うーんこのスレ…
議論が出来る環境になったら改めて告知して呼んでください

2019/02/18(月) 18:02:47.41

アンチスレを１つにまとめる合理的な理由がない
5chの方針は論理的な批判なら何個あろうが許容する方針だし
仮に違反性があるなら現状の5chルールで対応可能だから

つまり各人の表現を規制するようなら5chにいる理由はない。見なければ良いだけ

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-OVed) · 2019/02/18(月) 18:04:08.44

ワッチョイ強制に賛成か反対か！

それだけだよ！

他は黙れ！

2019/02/18(月) 18:04:48.78

英雄都市アレックスは荒らしだからね
自分の妄想ゴミルールで他人の邪魔したいだけ

2019/02/18(月) 18:05:08.27

今は投票の流れでしょうから、
各案の提案者を募ってはいかがでしょうか

ワッチョイ・IDが変わらない人という条件で

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-foAg) · 2019/02/18(月) 18:05:29.79

スレ一通り読んだけど、何のために板設定を変更したいのか、よくわからなかった

手段の話ばかりしていて、目的の議論ができていない印象がある

2019/02/18(月) 18:05:35.63

とりあえず埋めます
最後に変な書き込みが残ってもアレなので

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4日 23時間 23分 38秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php