インボイス制度対応ってどんな感じですか？ Part6

2023/11/10(金) 11:35:13.51

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今年の１０月からです
引き続き情報交換しましょう

インボイス制度対応ってどんな感じですか？ Part4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tax/1688911338/
インボイス制度対応ってどんな感じですか？ Part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tax/1680778818/
インボイス制度対応ってどんな感じですか？ Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tax/1676584907/
インボイス制度対応ってどんな感じですか？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tax/1646745054/

前スレ
インボイス制度対応ってどんな感じですか？ Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tax/1696119157/

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2024/02/13(火) 15:37:06.66

しかしキックバックの使い道は、パー券のノルマ未達成の時の補填分とか、いっぱい抱える議員さんの私設秘書たちへの給与とか、しょぼい使途しか俺様には思いつかんわ。
こんなしょうもないことで、問題山積する現下の政局をいたずらに混乱させた東京地検特捜やマスゴミの方が、指令がどこから出ているのか、責任は激しく重大だと思うよ。

2024/02/13(火) 16:10:08.80

寧ろタイミングとしては最善だろ。1月1日に電子帳簿保存法が施行されて普通の納税者が調査と対応に追われて糞忙しいまさにその時に
「この法律作った連中は法律の対象外でした～～」とかふざけるにも程がある。多くの事業主が今確定申告の対応で関心持ってるので
何故国会議員と言うだけでここまで楽できるのか？糞仕訳が通るのか？帳簿の保存義務も無いのか？税金も払わないのか？
と自分の事として考えられる

>こんなしょうもないことで、問題山積する...

今インボイスと電帳法に対応する俺達だって自社の問題山積みの中、法令順守のために糞みたいな時間を割いている
何でこいつらだけやらなくていいんだ？って話でしかない。

2024/02/13(火) 16:34:41.87

>>953
電子帳簿保存法の施行は1998年だが…？
どこの並行世界から来たんだ？

2024/02/13(火) 16:38:53.40

>>954
電子取引の保存義務が有効になったのは今年の1月1日からだが？
マジで知らないの？お前事業者じゃないだろ？何処の馬鹿公務員だよ？

2024/02/13(火) 16:40:38.23

顔赤くなってそうw

2024/02/13(火) 16:46:49.20

>>955
＞1月1日に電子帳簿保存法が施行され
＞1月1日に電子帳簿保存法が施行され
＞1月1日に電子帳簿保存法が施行され

自分で書いた文字読めるか？
ちゃんと義務教育終えてから社会にでてこいな？
ちなみにお前の書いた言葉をそのまま使うが、「電子取引の保存義務が有効になった」のは「2022年」な

今年の1月はその他の色んな要件が加筆されたのと、宥恕期間が終わっただけ
お前なんもわかってねーじゃんw

2024/02/13(火) 16:49:24.38

>>957
>今年の1月はその他の色んな要件が加筆されたのと、宥恕期間が終わっただけ

つまり義務になったのは今年の1月1日でしょ馬鹿ｗｗｗ？

2024/02/13(火) 16:51:04.16

>>958
2022年から義務だぞ
2023年12月31日まで宥恕があっただけ
日本語お勉強しといで？

2024/02/13(火) 16:52:23.07

>>959
馬鹿と会話してもしょうがないなｗ
何にせよ、今この瞬間に対応している事業者はたくさんいるんだから国会議員は例外、なんて話は通用しないよｗ

2024/02/13(火) 16:54:12.67

>>960
逃げてやんのw

2024/02/13(火) 16:55:49.97

（自分のような何もわからず適当に喋ってるだけの）馬鹿と会話してもしょうがありませんよ、と自白してるね、えらいえらい（笑）

2024/02/13(火) 16:56:24.35

>>962
なるほどそういう意味かwwww

2024/02/13(火) 16:57:20.49

>>961
「義務になったのは今年の1月1日でニュースが出た今この瞬間に関心持ってる事業者はとても多い」
という当然の事実は何も変わらない。どうでも良い事とにこだわるアスペルガーのお前に付き合うほど暇じゃないよｗ
おまえの指摘はマジでどうでも良い事ばかりだよ

2024/02/13(火) 17:00:59.50

>>964
義務になったのは2022年、2024/1/1は宥恕期間がおわっただけ
まだ理解できないかwww

2024/02/13(火) 17:01:37.88

>>964
アスペルガーが自己紹介してら（笑）

2024/02/13(火) 17:03:15.56

>>945
簡易課税とはみなし仕入れ率で一律控除だから判断云々は無いの
で政治資金パーティ券は資産の譲渡または役務の提供じゃないから非課税なんだわ
こんな不勉強なアホにアホ言われたわw

2024/02/13(火) 17:12:52.16

>>967
>政治資金パーティ券は資産の譲渡または役務の提供じゃない

それは芸能人が主催するパーティと何が違うんだ？って話でしょ。
祝金でも寄付でもないんだから当然不課税取引と言っているのがおかしいだけの話

2024/02/13(火) 17:17:23.61

>>951
帳簿をクラウドに載せる事を求めた文言出してみろよ？テキトー言ってんじゃ無いよオマエ事業主じゃねえだろ

2024/02/13(火) 17:18:13.05

>>968
ホントに馬鹿なんだな

2024/02/13(火) 17:21:44.93

>>969
は？タイムスタンプの押下もしくは訂正削除履歴の付いたシステムで自社開発はダメと言われれば他社が展開するクラウドサービス以外に無いだろ？
馬鹿なの？

2024/02/13(火) 17:31:37.32

IDも顔も真っ赤っ赤

2024/02/13(火) 17:36:35.59

岸田よ、聞いているか…政治家の資金パーティーに「いますぐ課税」したほうがいい「これだけの理由」

https://news.yahoo.co.jp/articles/93c010dd0490a107d1bd3c7b6ad94715ca552b13

象徴的なのが、「国民にインボイスを求めておきながら、自分たちはザル法か」といった批判だろう。

テレビ番組で、政治資金収支報告書につける領収書について、自民党のOB議員が「100円、200円、300円、そんなものの領収書が本当に必要なのかって気がする」と発言したため、ネット上で炎上したが、当然だ。

政治資金パーティーも、収益を上げる立派な事業なのだから、消費税の課税対象にすることも検討すればいいだろう。政治家たちも軽減税率やインボイスの問題が理解できるはずだ。

2024/02/13(火) 17:44:10.72

話の全体像を理解するのが苦手なアスペルガーの為に要約文を入れておきましたｗ

2024/02/13(火) 20:21:22.83

>>971
まだ言ってるよw自社開発がだめとどこに書いてあるんだよ
オマエみたいな零細は事務処理規定作ればPCに保管しとけば良いんだよ

2024/02/13(火) 20:25:42.09

>>973
そうなったら参加費5000円、寄付(非課税)10万になるだけ、ホントオマエは底抜けの馬鹿だなあ、こんなんで商売出来てんの？

2024/02/13(火) 20:51:55.67

>>975
タイムスタンプの付与要件に代えて入力期間内に訂正削除履歴の残るシステムに格納
することとする場合には、例えば、他社が提供するクラウドサーバにより保存を行い、
当該クラウドサーバについて客観的な時刻証明機能を備えている必要があるとのことで
すが、自社システムで満たすことは可能でしょうか。
【回答】
時刻証明機能を他社へ提供しているベンダー企業以外は自社システムによりタイムスタン
プ付与の代替要件を満たすことはできないと考えられます。

↑見てわかる通り既に会話自体がクラウド使う事を前提としている

2024/02/13(火) 20:52:44.51

【解説】
自社システムについては、保存された時刻の記録についての非改ざん性を完全に証明する
ことはできないため、取扱通達４－26 が求めるように保存日時の証明が客観的に担保されて
いる場合に該当しないことから、原則として自社システムで当該代替要件を満たすことはで
きません。
ただし、時刻証明機能を備えたクラウドサービス等を他社へ提供しているベンダー企業等
の場合には、サービスの提供を受けている利用者（第三者）との関係性から当該システムの
保存時刻の非改ざん性が認められることから、自社システムであっても例外的に客観性を担
保し得ると考えられます。

2024/02/13(火) 21:05:05.37

>>976
それは良いなｗ
じゃあ俺もイベントする時は参加費5000円で残りは寄付にしようｗ

2024/02/13(火) 21:47:37.08

>>977
タイムスタンプの意味がわかってないようだなw電子ファイルへのタイムスタンプ署名は証明オーソリティしか出来ないと言ってんだよ
自社システムに保管する場合も含め証明機関にタイムスタンプ署名してもらえと言う話なの、と言っても理解出来ないだろうな

大体さあ、タイムスタンプの要件も形骸化してるのに未だ言ってるしw

2024/02/13(火) 22:43:33.09

>>980
は？お前タイムスタンプトークンの中に何が入ってるか知ってるの？
ファイルの内容のハッシュ情報が入ってるんだが？つまり自社の国税関係書類をサーバーに送らないとハッシュは取れず、
タイムスタンプトークン取れないんだが？だから相手サーバーにコピーする事が前提となる。岸田に言わせれば
「営業秘密を侵害する」よｗ

>大体さあ、タイムスタンプの要件も形骸化してるのに未だ言ってるしw

でタイムスタンプが形骸化していると言うのなら、結局訂正削除履歴システムを使用する事となり、それは>>977
に書いてある通り「他社が提供するクラウドサーバにより保存を行い」となる。つまりクラウドにのせる事を求めている

2024/02/13(火) 23:14:15.53

>>981
ハッシュはローカルで求める事ができるんだよ、それに対して認証局が時刻情報の署名をするの。
何でファイルを相手に送る必要があると思った？ハッシュだよ？大丈夫？
訂正削除履歴は担当者が履歴メモを記録すると言った運用ルールを決めれば良くなったの、国税庁にペラ一枚の運用ルールの雛形あるだろ
そんな事も知らんのかい？

2024/02/13(火) 23:19:16.00

>>982
>ハッシュはローカルで求める事ができるんだよ、

そんなことしたら全く意味がない。改ざんした後にハッシュ取って送ればいいだけ

2024/02/13(火) 23:55:05.54

>>983
知ったかもいい加減にしろよ、電子署名の仕組みわかって無いだろ

https://www.dekyo.or.jp/tb/contents/summary/system_2.html
「利用者は原データをTSAに対して知られることなく、タイムスタンプを得ることができます。」

2024/02/13(火) 23:59:26.82

それならそもそもタイムスタンプは国税庁の言う「真実性の確保」には使えない仕組みとしか言いようがないわな。
改ざんした後にタイムスタンプ取れば問題なしｗ
で、結局訂正削除履歴システムになるけど、結局>>977に書いてある通り
「他社が提供するクラウドサーバにより保存を行い」となる。

2024/02/14(水) 00:06:59.18

>>985
それなら改竄した後にクラウドサーバに格納すれば同じだろうが、オマエ頭沸いてるのか？
そこに拘るなら発行側でタイムスタンプ取るしか無いんだよ、クラウドサーバ関係ないの、わかった？

2024/02/14(水) 00:12:15.33

>>986
じゃあそもそも電子帳簿保存法自体が不要でしょって話でしかないｗ
が、>>977に書いてある通り国税庁の回答としてては、「他社が提供するクラウドサーバにより保存を行い」だ。
これは岸田が>>951で主張している話と真っ向から対立している。こんな糞法を通すのは自分たちが対象外で
蚊帳の外から法律作ってるからでしょ、って結論は何も変わらない。

2024/02/14(水) 00:27:10.11

>>987
あのさあ、クラウドサーバ云々は回答の文言じゃないよね、しかも例えばと聞いてるから保存先候補の一つとして聞いてるだけなの
クラウドサーバに格納しろとは回答して無いだろ、認知能力大丈夫か？

2024/02/14(水) 00:41:33.92

>>988
例えばってじゃあ、別の候補先は何？↓に書いてある通り優良な電子帳簿の要件は訂正削除履歴が確認できることだよ。
優良な帳簿を目指すなら、どうしてもクラウドと言う事になる。つまり、国税庁はクラウドを求めている。
ローカルじゃ駄目だ。

https://biz.moneyforward.com/support/tax-return/faq/features2/tr-eb05.html

でこれは岸田の言う>>951と真っ向から対立している。
自分たちが蚊帳の外から法律作るからこんな糞法を平気で通すことになる。

2024/02/14(水) 00:51:48.88

>>989
アンタさあ会計システム使った事も無いだろ、オンプレミスでもクラウドでも履歴が残るのは大前提なの、例えば不詳な出金伝票が仕訳されていて履歴が無く誰がいつ登録したか分からないなんて使い物になると思いますか？

2024/02/14(水) 00:56:13.47

>>990
は？オンプレ？馬鹿なの？国税庁の回答を何を読んでるの？
「時刻の記録についての非改ざん性を完全に証明」と書いてあるでしょ。
オンプレはダメに決まってるじゃねーか。だから「他社が提供するクラウドサーバにより保存を行い」だ。
いい加減に理解しろよ、お前。

2024/02/14(水) 01:04:17.79

>>989
もうさあ、能力も経験も無いのモロバレだから背伸びするのは止めたら？現に国税庁のQAすら文意を汲み取れてないじゃん
文章が長くなると文意がわからず単語しか拾えないんでしょ、でもそれは貴方が悪いんじゃ無いから、こんな意地悪な場でなく貴方に合った優しい世界を見つけてくださいな

2024/02/14(水) 01:05:06.52

>>992
マトモな反論できなくなるって辛いよなｗ

2024/02/14(水) 01:11:42.19

>>991
まだやるの？まずは質問と回答の区別を付けようね、でオンプレミスは外部認証局に署名させるんだよ
上で貼ったurl見たら構成が分かるから、ただ貴方にはちょっと難しいかも

2024/02/14(水) 01:15:30.15

>>994
お前マジで馬鹿なの？タイムスタンプは「真実性の確保」には全く役に立たないよって言ってるだろｗ
自民党議員にこんなザル要件で電帳法義務にしたらタイムスタンプ取る前にゼロを一桁増やすわｗ
パーティの相手方何て名も無い貧乏人とか宗教団体とか適格請求も何も関係ないド底辺だぞ

2024/02/14(水) 01:33:10.65

>>995
あなたが真実性の確保を独自解釈してるんだよね
こうすれば「電帳法において」真実性の確保が行われていると認める定義があるんよ、それがタイムスタンプね、あくまで「電帳法」においてね

額面通り「真実」と受け取ったらだめだよね子供じゃ無いんだからさ

2024/02/14(水) 01:46:39.78

じゃあなんだ。自民党には電帳法よりもっと厳しい「真実性の確保」要件が必要だなｗ
政治資金パーティの発券は完全に自動化して、問答無用の電子インボイスだなｗ
支払に関してもシステム介してしか駄目で即電子化とかｗ
まず国会議員に民間の事業者よりも厳しい会計システム導入してどんだけ窮屈で面倒臭いか身をもって知ってもらわないとな！
…結局昼から一切結論は変わらず、蚊帳の外から法律作るなよって話だがｗ

2024/02/14(水) 01:58:01.39

>>997
ここまで子供じみた事が言えるのはある意味才能だね

2024/02/14(水) 02:12:05.42

>>998
うん？大人の意見から反論して見ればｗ？
ごく当然導き出される結論だがｗ？
君は真昼間からま夜中まで「蚊帳の外から法律作るなよって話だが」の結論が変わりそうな書き込みは一切無いのだがｗ

2024/02/14(水) 06:08:00.08

>>999
クラウドサーバ云々を論破されたら、蚊帳の外から法律？最後まで会話が成り立たずか

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