0001優しい名無しさん 転載ダメ©2ch.net (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-w3Ob)2017/09/22(金) 15:27:23.62ID:4LNOAE/Xd
引き続きどうぞ
【前スレ】
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱94 断薬・減薬
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/utu/1504449016/
このスレは、ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱（減薬・断薬）を目指す方々ための情報交換スレです。
よって、ベンゾジアゼピン肯定派の意見は基本スレチです。
とは言いつつ、人類みな兄弟。多様性を尊重し、細いことは抜きでまったりいこう。
※次スレは>>950辺り踏んだ人で
.
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>933
ベンゾてか向精神薬全般ね
ベンゾではない、かつ最新の睡眠薬のベルソムラもベルソムラスレ見てるととても安全とは思えん 0953優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 918a-PeGy)2017/10/14(土) 12:20:00.43ID:AZyNCdJn0
>>944
現金ってのは日本銀行が出してる借用証書なんだよ
原価で語るのは馬鹿極まりない つーか、一千万円で教えるという話しも、原価を出してくるなら、
いちまんえん札一千万枚ではなく、その原価で教えてくれるってことだよな
0955優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e9ea-z8XV)2017/10/14(土) 13:45:56.04ID:2MKnFUTf0
なんの話してんだよw
下記の10年前の初回スレ読むと新鮮で逆に参考になる。当時はアシュトンマニュアルもなく手探りの状態が生々しい。
そろそろこのスレも記念のNo.100を迎えるが、スレ10年目を迎えたこの春になってようやく厚労省の通知が発行されたことで、公式に精神・神経作用剤の依存性の注意喚起がなされ、ベンゾ常用の危険性が社会的に広く認知されるに至った。
ということだとすると、もしかするとこのスレの使命は、スレ立て10年目にして、既に目出度く終わったのかもしれない。だとすれば、今後は気負うことなく、後は惰性でまったり行けばいいのかもね。
とりあえず次スレは原点立ち返り記念号として、スレタイも原点に立ち返りシンプルスタイルに戻してみる。
ーー（ご参考）記念すべきこのスレの原点 ーー
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱
0001 優しい名無しさん 2007/10/19 07:28:17
まさに地獄の生活からの離脱の為に語あいましょう。
http://itest.5ch.net/anchorage/test/read.cgi/utu/1192746497 0957優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e9ea-z8XV)2017/10/14(土) 14:23:02.46ID:2MKnFUTf0
使命が終わったなら次スレいらん
精神医療現場でベンゾの処方何か変化あったの？
ベンゾジアゼピン何年も飲んできた人、何も変わらず飲ませられてんじぇね
少なくとも自分のまわりでベンゾの処方停止となった人いないんだけど
0960優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-EPOw)2017/10/14(土) 16:54:57.64ID:95nDYju80
>>958
処方はされるけどデパスとか依存性高いのは安易に出さなくなってきたよ
内科とか整形外科はすぐにデパスとか出しちゃうけど 整形外科行ってるお袋がデパス処方されてたからビックリしたわ
癖になるからやめとけよっていっておいた
俺は薬漬けだけどｗ
0962俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180㎝の長身で二枚目の優男 (ｽﾌｯ Sd33-9x3M)2017/10/14(土) 18:23:58.51ID:7j95N5U6d
>>946
お前は救い様のないアホだなぁ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
誰も大豆が体に悪いとは言ってない。
タンパク質の質に限っては、大豆では不十分だと言ってるだけだ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
大豆も腸内細菌の餌になるしビタミンAも豊富に含まれてるから欠乏すると体に変調をきたす事には変わらない┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
もう少し勉強しろカス┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 0963俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180㎝の長身で二枚目の優男 (ｽﾌｯ Sd33-9x3M)2017/10/14(土) 18:26:50.30ID:7j95N5U6d
>>948
1000万は３年間でスッカラカンになる端金だと言ってるんだよ低能┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
後、住宅扶助も含めての合計支給額が12万だから別に可笑しくなかろう┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
可笑しいのはお前のアタマだ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 0964俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180㎝の長身で二枚目の優男 (ｽﾌｯ Sd33-9x3M)2017/10/14(土) 18:31:46.27ID:7j95N5U6d
>>949
一万円札の元価は20円だ、それ以上でもそれ以下でもない。
高々20円の価値しかないペラッペラの紙切れ1枚を稼ぐ為に額に汗してこき使われながら働くのは愚かしい行為だと言ってるんだよ無能┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
やはり金は楽して必要最低限稼ぐのが合理的だな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 0965俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180㎝の長身で二枚目の優男 (ｽﾌｯ Sd33-9x3M)2017/10/14(土) 18:37:02.01ID:7j95N5U6d
>>953
だから国の借金は国民に返さなきゃいけない借金なんだよｗｗ
バーカ('・c_,・` )ﾌﾟｯｗｗｗｗ 0966俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180㎝の長身で二枚目の優男 (ｽﾌｯ Sd33-9x3M)2017/10/14(土) 18:38:35.77ID:7j95N5U6d
>>954
やめた(笑)
お前みたいなカスには三億円つまれても教えてやらねーよ(笑)
ターコ(笑) 0967俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180㎝の長身で二枚目の優男 (ｽﾌｯ Sd33-9x3M)2017/10/14(土) 18:39:15.57ID:7j95N5U6d
>>955
ようジジイ(笑)
どーだ当たってるだろ？？('・c_,・` )ﾌﾟｯｗｗｗｗ 0968俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180㎝の長身で二枚目の優男 (ｽﾌｯ Sd33-9x3M)2017/10/14(土) 18:43:10.19ID:7j95N5U6d
>>953
だから国の借金ってのは国民に返さなきゃいけない借金の事なんだよｗｗ
バーカ('・c_,・` )ﾌﾟｯｗｗｗｗ 0969優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e9ea-z8XV)2017/10/14(土) 18:45:13.32ID:2MKnFUTf0
構って欲しくてまた来たのか
0970俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180㎝の長身で二枚目の優男 (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-9x3M)2017/10/14(土) 19:02:05.44ID:HINc1s8BF
0971優しい名無しさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM8b-WMds)2017/10/14(土) 19:30:54.38ID:0Rqd6AbUM
昨日、一昨日酒だいぶ飲んだら今日は不安だ
0972優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e9ea-z8XV)2017/10/14(土) 20:02:12.27ID:2MKnFUTf0
0973俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180㎝の長身で二枚目の優男 (ｽﾌｯ Sd33-9x3M)2017/10/14(土) 20:05:33.07ID:7j95N5U6d
>>972
ジジイも何だかんだ言って俺様から構って貰いたいんだろ？(笑)
正直に言えよｗｗｗ 0974優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e9ea-z8XV)2017/10/14(土) 20:58:10.92ID:2MKnFUTf0
ヒューヒュー鳴く犬みてぇ
0975俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180㎝の長身で二枚目の優男 (ﾜｯﾁｮｲ 1398-9x3M)2017/10/14(土) 22:14:11.34ID:9pq4+yOy0
キャン×キャンうるせーなこのチビ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
>>956
広く認知なんてされてないよ。現場はなにも変わってない。
それにその通知、一般人は知らないし、医者でさえ知らないか知っていても相手にしない >>956
初代スレの頭のほうだけ見たが、外国ではベンゾは短期に留めSSRIに絞る……結局はSSRIにも離脱症状あるから外国もしょせん日本と大差ないな １０年選手も、期間的には１年半だがその間は昼寝に睡眠薬使ってたジャンキーの俺も、
やめれたんだから、睡眠薬はやめれる。辛くても必ず離脱症状から開放される日は来る。
問題は、薬名を冠したスレがそうであるように辞めようって気持ちのやつが皆無なことかな。
そゆスレでは厚労省の通知を説いても断薬厨としか言われない
0979昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-c6S7)2017/10/15(日) 12:22:06.60ID:eqZE3zIQ0
日本人の医療信仰が強すぎるからな。厚労省通知ごときで考え方変える患者は少ないだろう。
「現状投与されている人へ漸減措置でやむを得ず投与」という場合を除いた、
一切の新規投与を禁止することくらいのことをやらないと、
ベンゾ・非ベンゾの消滅はないよ。
反骨精神の塊のような人も、
反抗期の学生も、
パワハラしまくってる会社の偉い人も、
警察のような権力を嫌う人も、
「お医者様」にはなぜか素直に従う。
0980昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-c6S7)2017/10/15(日) 12:23:50.35ID:eqZE3zIQ0
この前病院に行った時、
「健康診断の結果が悪かったみたいなんで・・・」
と女性客が来ていたが、
「健康診断の結果が悪いから医者にかかろう」という発想それ自体が不健康なことに気づいていない。
病院にかかればかかるほど、むしろ健康を害するというのに。
「医原病」という言葉をぜひ知ってほしい。
0981昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-c6S7)2017/10/15(日) 12:56:53.24ID:eqZE3zIQ0
0982優しい名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-IkZu)2017/10/15(日) 13:48:45.05ID:mpzgRhPca
飽きた
なんとか頓服のソラナックス我慢してるけど毎日アモバンとマイスリーのんでんだよなぁ
非ベンゾって言っても似たようなもんで厚生省の通達にも書かれてるしな
やめれる気がしないわ
0984優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e9ea-z8XV)2017/10/15(日) 14:39:16.76ID:jDmlAOYP0
>>980
本人が行きたくなくても、健保から再受診しろと催促が来るんだよ 0985優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e9ea-z8XV)2017/10/15(日) 14:40:31.88ID:jDmlAOYP0
ベンゾなんてすぐ止めれるだろ
SSRIなどに比べれば楽だと思うがね
0986優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e9ea-z8XV)2017/10/15(日) 14:42:33.42ID:jDmlAOYP0
及び腰すぎねぇ？
>>985
眠剤やめるのは勇気がいる
もう6年くらい飲んでるしな 0988優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e9ea-z8XV)2017/10/15(日) 14:50:38.42ID:jDmlAOYP0
毎日だったら依存だな
止めるに必要なのは体の離脱症状云々じゃなくて精神的依存からどう抜け出すかじゃね？
>>987
だったら止めなきゃいい
眠れないと他にも影響出るだろ？
自分がどっち取るかって話 精神依存なんだろうけどやめたらやめたで体も離脱症状でるだろうし
薬飲んで寝るのが習慣みたいになってるしね
やめれる気がしない
非ベンゾでも結局ヘンゾと一緒
>>982
高みの見物か
レスもしないくせに飽きたとかw >>987
ベンゾ止めるのに勇気なんていらない。
ただひたすら、気長に減量し続ける根性があるかどうかだけ。
1÷0.9^(12×6)=1,970.33158999742
1÷0.9^(12×5)=556.479837676843
1÷0.9^(12×4)=157.166342616093
1÷0.9^(12×3)=44.388417295477
1÷0.9^(12×2)=12.536600121887
1÷0.9^(12×1)=3.540706161472
ひたすら、毎月1割ずつ減量していけば、
1年後に、1/3.5
2年後に、1/12.5
3年後に、1/44
4年後に、1/157
5年後に、1/556
6年後に、1/1970
まで知らないうちに減量出来てしまう。
過ぎてしまった6年はもう返って来ないが、これからの６年の過ごし方は自分の意思でどうにでもなる。
6年は長いが過ぎて見れば一瞬。6年後に今の1970分の1まで減量するか、はたまた6年後も今と同じか決めるのは本人だけだ。
延々とシームレスに減量を続けるこの減量法に離脱のリスクはない。止める勇気が不要なのは誰でも分かる。 0994昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-c6S7)2017/10/15(日) 15:27:55.73ID:eqZE3zIQ0
>>992
「どうやｔって」１０分の１にするかという方法論が欠落している。
錠剤カッターで出来るのは２分割が均等で、４分割ではかなりの器用さが必要。
４分割を超えたらもはや不可能。
つまり限度は４分割。
液体やＯＤフイルムで微調整が比較的しやすいマイスリーの後発品みたいな例や、
セルシンもそんな感じだが、
マイスリーやセルシンに置換するまでどうやるかという課題がある。
元々マイスリーしか飲んでなかったならまだしも、
「マイスリー＋エバミール」を飲んでいるとしたら、
エバミールをどうやって10分割するんだよって話。
まあ、減薬初期段階はハイペースでも良いと言われるから、
エバミールは２分割～４分割でハイペースでやめて、
マイスリーに一本化してから超スローペースでやるという手はあるが。 0995昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-c6S7)2017/10/15(日) 15:29:38.56ID:eqZE3zIQ0
>>982
ん、ていうか、毎月１割ずつなら１０カ月で終了じゃねーのか？ 0996昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-c6S7)2017/10/15(日) 15:37:55.22ID:eqZE3zIQ0
>>992
ちなみにどこまで減量を続ければ安全に断薬出来るかどうかは初期の服用量に依存する。
例えば、ワイパックス1mgを1日3錠（常用MAX量）服用してる場合、この量はアシュトン方式ではジアゼパム60mgに相当する。
ここで、アシュトン方式では、ジアゼパム換算で1mgまで減量してから断薬することを推奨してるが、このレベルでの断薬ではまだ離脱のリスクが大きいとされている。
そこで、より安全に断薬するために、安全係数10を設定して、ジアゼパム換算0.1mgまで減量してから断薬する方法を採用する。
すなわち、初期量（ジアゼパム換算60mg）の600分の1（=0.1mg）まで減量する。この減量は毎月1割の減量を丁度5年で達成出来る。
初期の服用量が少なければ、もっと短期間で断薬に持って行けるので、標準的な（とはいっても個人差大きいが）服用量では、3~4年程度の減量期間で断薬まで持っていける。
逆に、ヘビー級の服用量では更に長期（5年~）の減量期間を必要とするだろう。
ちなみに、ここで用いた安全係数10はこれまで接した断薬情報に基づき、安全係数として5~10が妥当との判断から、ここではその更に安全サイドの10を採用した。 1000優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932b-fL/h)2017/10/15(日) 15:58:19.26ID:AC43v/vq0
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