★大容量ＨＤＤバックアップには何が最適化？★

**CDR?** · 02/06/05 12:37

DVD? MO?

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/05/16(金) 21:17:54

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
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　　＼／＿＿＿／

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/05/16(金) 21:32:37

>>141
同じこと思った

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/06/19(木) 03:06:43

>>3
6年もたつと5倍以上になるんだね。この勢いだと22世紀はどうなるんだろうか。

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/08/28(木) 07:40:29

雷とか近くに落ちると過電流で全滅の恐れもあるからBDにも焼いとけば

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/04(木) 13:05:55

DVD-R

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/23(火) 00:22:58

>>800
すげー！　ついに実用化されたの？？

ＨＤＤ使ってた俺が馬鹿みたいじゃん・・・・・・・・。

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/24(水) 01:47:05

>>110
これがほんの1年半前の考えなのか・・・
調べたら、今は内蔵750G～1Tで11000円ぐらいなんだねえ。

このレスにレスは付くのだろうか！？

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/09/26(金) 09:50:35

>>147
永遠に繰り返されるか、どこかで頭打ちになるか

． · 2008/10/04(土) 20:22:35

1PB（1000TB）が1万円切るのっていつぐらいなのかな？

2020年ぐらいか？　それよりもっと早いかな？

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/10/07(火) 05:45:56

>>220
ちょｗｗｗ１０Tが1万ぐらいとかマジかｗｗｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/03(月) 22:22:51

まあ正月当たりの目玉に出るかどうかだが・・・1T1万はまだ無理じゃないの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/15(土) 00:53:23

お買い得な外付けHDDは何GBモデル？　1GBあたりの価格から見るお買い得ランキング
http://bcnranking.jp/news/0811/081113_12367.html

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/15(土) 20:14:38

>>3
3 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：02/06/05(水) 12:43 ID:etACnmq8
HDにバックアップすれ
今安いし。80Gで11000円以下だろ

隔世の感とはこのことか。

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/15(土) 23:27:28

>153
だなｗ
いまは１Tで1万円くらいだもんな

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/16(日) 01:37:11

>>153

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/16(日) 01:38:52

>>153-154
間違えた、済みません。

PC本体の過度期並みに買い時が難しいですね…。

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/16(日) 17:55:50

スレが立ったのが6年前か・・・・今80Gで1万とか言われたら笑うしかないなｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/16(日) 23:12:08

このスレは後世に残すべき
age

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/11/17(月) 09:34:13

残すべきならageるなよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/12/06(土) 16:50:13

>>140
普通の人間がHDDに1億も出さんだろ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/12/08(月) 13:01:40

DVDでバックアップをとる時代は終わりか

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/12/29(月) 15:32:14

あと３年後ぐらいにはどうなってるかな
５Ｔ１万とかかもな
ＳＳＤは普及してるかな

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/08(木) 18:58:12

最大2TBを実現するSDカード上位規格「SDXC」－転送速度は104MB/Sec。最大300MB/Secまで拡張
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090108/sdxc.htm

SDメモリーカードの規格化作業を行なっているSD Associationは7日(現地時間)、最大2TBまでの大容量化を実現する上位規格「SDXCカード」の仕様を策定したと発表した。
仕様書は2009年第1四半期に公開する。

現在のSDHCメモリーカードの最大容量は32GBだが、これをSDXCでは2TBまで拡張。
さらに、リード/ライト速度も104MB/Secを実現し、将来的には300MB/Secまでの拡張を見込んでいるという。
なお、SDHCやEmbedded SD、SDIOなどでも高速化技術が導入される。

大容量化のためにファイルシステムとしてMicrosoftによる「exFAT」を採用。
スロット形状などの変更は無いとしている。
デジタルカメラや民生/プロフェッショナル向けビデオカメラ、携帯電話、パソコンなどでの対応が見込まれている。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/09(金) 11:17:52

RAIDだとHDDがどんどん増えそう動画集めだすときりがないな

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/09(金) 14:29:51

これはもうDVDとかBDは死亡だな。
HDDもヤバいかもしれん。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/23(金) 09:24:55

結論としては、HDDのバックアップはHDD。外付けで。
これが一番ということですね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/25(日) 02:31:42

これだけ大容量HDDが安くなった今
わざわざかさばる円盤メディアにこまぎれ保管ずる意義も見出せない

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/13(金) 18:33:42

でも壊れた時はその大量のデータが一瞬でおじゃんになってしまうから怖い
みんな割り切って使ってるんだろうな

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/15(日) 17:53:02

確かにHDDのバックアップ用にもう1台HDD用意しても
そっちも同時に壊れてそうな気もする
かといってDVDじゃもうスペース的に限界・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/03/08(日) 09:03:03

かまわんよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/03/09(月) 21:25:15

Cドライブ（OS+各ソフト）は、HDDにバックアップしている。
ブート領域から丸ごとコピー。

データ関係は、Cドライブに入れていない。
こっちはDVD-RAMにバックアップしている。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/03/10(火) 20:16:12

エロ動画捨てればHDDなんて250GBもあれば十分なのさ
捨てればな

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/03/11(水) 11:48:02

>>3
高すぎワロタ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/03/11(水) 19:17:52

このスレは当時の生の声が同じ枠内で連綿と続く歴史的価値のあるスレだ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/03/20(金) 15:05:07

まさか7年間もこのスレが残ってて大勢の未来人に突っ込まれることになるとは当時の>>3は知る由も無かった。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/04/15(水) 15:14:54

で、今だと何がいい?BDか?HDDか?

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/04/17(金) 08:01:04

HDDのバックアップにHDDを使う場合
違うメーカーのHDDにした方がいいのかな

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/04/20(月) 00:59:16

3台のHDDにミラーリングして
さらにこいつだけは消えては困る、てやつだけ
誘電8倍DVDに焼いて暗所保存

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/11(月) 14:14:51

しかしまあ
>>3
を見て思ったんだがHDDの容量は時代とともに飛躍的に進歩したが
光メディアの容量って大差ねーな

やっとブルーレイが出てきたがブルーレイなんて50Gしかないし

数年前からちょくちょく噂として出てきた
500Gの光ディスクとかテラディスクとか
今年中、来年に実用化　商品化される見込み
と何度言われて消えて言った事か

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/15(金) 07:10:14

>>179
光学モノはセル市販ソフトの互換問題・利権問題が常に足を引っ張るからな
ひたすら新しくすればいいってもんじゃない

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/15(金) 11:47:53

そもそも光使った記録媒体は物理的にすぐ限界がくるのは当初から
予測されていた。今はフラッシュメディアの方がはるかに早く容量が
大きくなりつつある。ディスクメディアは10年くらいで消え去るかも。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/15(金) 22:43:37

まあでも製造コストが安いから
細々と使い捨てメディアとして残りそうな予感

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/26(火) 22:03:50

そうだな。
でもその頃には使い捨てな糞フラッシュメディアも出てるかもしれないけど。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/26(火) 22:19:44

1TのHDDなんてバックアップ取るだけで日がくれるよー。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/06/02(火) 14:32:10

DVDの最大2000倍の大容量を実現する次世代光ディスク「5次元ディスク」が登場へ、Blu-rayなどを圧倒
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090522_5d_disc/

早くできないかな・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/06/03(水) 01:12:59

大容量の光メディアの話は出ては消え　出ては消えしてるしな
テラディスクとかその前あった500Gの透明な10層のディスクとか

SDカードが500Gとかが捨て値になるほうが早そうこの分だと

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/06/08(月) 19:46:40

Seagateの2TB HDDはいつ日本で販売されるんだ？

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090423_153620.html
http://www.provantage.com/seagate-st32000542as~7SEGS1Y1.htm

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/06/09(火) 21:08:15

CDから抜いた無圧縮wavが3TBを越えるとバックアップはDVD-Rより
2.5インチ外付けHDDしかないと思う今日この頃

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/06/28(日) 17:14:10

Winでいろいろなデータが入ったフォルダーなどで　
10ギガ以上あるサイズも大きくてファイル数も多いというようなデータをバックアップする時に途中でエラーが出たら何処まで保存されているのかさっぱりわからなくて結局やり直し、
またエラーが出てまたやり直し　結局ものすごい時間をかけて何回トライしてもダメというような事ってあるかと思いますが。
何処までコピーされてどのファイルがエラーをおこしたかとか　完全にコピーできたかとかを細かく詳しくれーポー-としてくれるソフトって無いのでしょうか？
そしてエラーはスキップして先に進んでくれるソフト。。何でコレガできないのといつも思う。

あと終わったりエラーが出たときに音やメールで知らせてくれるソフトは無いのでしょうか？？？？
何十時間もずっと画面を見てるわけじゃないんだから音ぐらい出せってかんじだ！ｗｗ全くウインドーズはカスだ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/03(金) 21:09:22

>>189
ファイルコピーソフト使ったら？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/13(月) 18:49:26

IBMのSCSI-8GB内蔵HDDをSofmapで84,000円で買ったのは1998年だった
季節は覚えていない

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/09/20(日) 02:02:17

>>3
>>95
>>127
>>140

今は1万円で1.5TBですよ化石人

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/09/20(日) 08:13:53

>>192
お前のレスも数年後には…

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/09/23(水) 10:07:41

通りすがりの3です。
7年も経たずに落ちると思ってました。
PCも、当時とは違い買い換えました。あひゃ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/09/23(水) 21:27:55

ムーアの法則だと、10年後には1500TBが１万円かぁ。
ただ、過去の10年をみると、GB単価は40～50％ぐらいで、40％だとしても100TB。
更にどーでもいい話をすると、1TB分を、2HDのFDにいれて重ねると、2.4kmになるんだよねぇ。

たぶん、どこか間違っていると思うから誰か訂正してください。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/10/07(水) 00:38:32

>>195
半導体以外のものにムーアの法則を当てはめる男の人って……

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/10/14(水) 08:26:50

後世に伝えていくべき貴重な資料スレ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/10/17(土) 04:01:38

7年と4ヶ月以上も経ってるのにまだ200以下っていうのが素晴らしいなｗ
ちなみに現在のところ、1TBのHDDが7000円前後というのが相場。
また何年後かの未来人はこれ読んでネタにしてくれｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/10/18(日) 19:12:12

500GBのデータを、新しいバルクのHDDを買ってきて、
外付けのHDDみたいにつなげてバックアップをとりたいんだけど、
お薦めのシンプルでスマートな方法ないかな？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/10/22(木) 01:37:52

>>3
高すぎてフイタ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/10/22(木) 16:30:49

てｓ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/10/22(木) 17:06:37

>>199
裸族

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/18(水) 15:03:54

　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　　　　　 i
　　|　　　　　　　|
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　　おおなんという長寿スレじゃ
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　＼＼￣￣￣../　　 / .|

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/11/22(日) 13:29:51

今でもポータブル型で暗号化とかISOとかあったら>>3もありえるっしょ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/04(金) 15:47:29

初心者でも簡単！PCレスでクローン（コピー）HDDが作れます。
MAL-2235/S
http://www.marshal-no1.jp/products/MAL-2235s.html

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/24(木) 02:14:39

とりあえず２０００年からのデータだけ取ったら１５０Gくらい。
BD-Rは２５Gか５０Gだから俺的には問題なさげ。
DVD１００枚も５０Gなら１０枚だ。

でもバンバン焼くワケでもないからHDDのバックアップでドライブ買うにはちょっとな。
TOSHIBAがBDレコでPC焼きも対応してくれりゃいいんだが。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/12/30(水) 16:09:18

>>2
2002年の書き込みか
100GBのバックアップなんて、今のパソコンならブルーレイドライブ搭載なら2層式BD-RE2枚でバックアップ可能なんだよな
時代を感じるわ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/08(金) 05:39:18

これもセットで考えないと
http://www.kc-c.biz/anshin/pf-system-admin.html

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/02/13(土) 02:13:09

【PC】約8％のHDDが1年以内に読み書き不能に--日本データテクノロジー [02/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265344014/

ハードディスク（HDD）のデータ復旧サービスを提供している日本データテクノロジーは
2010年2月5日、2009年に復旧依頼を受けたHDDの内訳データを公開した。それによると、
製造されてから1年未満に読み書きできなくなったHDDは全体の約8％（12.5台に1台）に
上る。HDDが大容量化した今、データをこまめにバックアップする重要性が改めて浮き彫りになった。

同社が2009年1月から12月の1年間に復旧依頼を受けたHDDは約4万4000台。持ち込まれる
機器は、パソコン内蔵のHDDや外付け型、むき出しのHDDなどさまざまだ。数は少ないが
ビデオレコーダーに内蔵されたHDDも含まれる（図1）。

製造年別に見ると、2005年製のHDDが約15％と最も多く、直近の5年以内（2005年～2009年）
に製造されたHDDが約65％を占めた（図2）。

HDDが読み書きできなくなる理由は、ハードの品質に起因する初期不良や経年劣化だけ
とは限らない。パソコンの落下や浸水、ユーザーの誤操作なども含まれる。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/03/10(水) 09:56:54

>>900
良い時代だろ？
容量が・・・価格が・・・と騒げた時代なんだよ
つらいかもしれんが、がんばれ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/03/15(月) 14:31:49

>>2
8年前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/03/19(金) 01:24:56

>>107は今頃SSDでRAID組んでるだろな

>>147
これがほんの1年半前の考えなのか・・・
今は内蔵2Tで11000円ぐらいか

>>192
1.5Tはもう8k切ったな

未来人よ、どうか今の俺を見て笑わないでくれ！

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/03/24(水) 23:41:32

WDの安いやつって
ｘｐだと
何かと面倒らしいね。
まあやれば出来るような気がするが。1000円安いけど。
何かソフトをｐｃにダウンロードしたら出来るのかね？英語で書いてあるしな。
ジャンパーピンをつけてとかやったことないからわからんし。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/04/12(月) 16:40:51

音楽ファイルが一番多いのですが、WAVファイルやMP3のような音楽ファイルって、DVDーRとかに焼くことが出来ますか？
焼くときは、データとして焼けば良いのでしょうか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/04/12(月) 20:29:22

もうすぐ２Tが一万切るよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/04/16(金) 14:13:16

HDDを間違えてフォーマットしちまって後悔

何とか復旧ソフトでサルベージできたが・・・・
泣く泣くBD-Rに焼く事にした

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/04/20(火) 22:17:58

バックアップから書き込めばいいよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/05/03(月) 16:19:49

BD-Rはせめてバイト当たりHDDの半額ぐらいになってくれんとな

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/05/03(月) 23:14:40

こことか見るとさ、
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B001TZBBQ2/
RAID対応NASは、RAID機能自体が壊れたり、２個のHDDが一緒に壊れた場合データの
修復ができなかったりするので、RAIDは案外安全性が低く、RAID対応のNAS一台よりは
、RAID非対応でも外付けHDDにバックアップしている方が、はるかに安全です。

＜＜とかって書いてあるんだけど、ＲＡＩＤ自体が危険なのかな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/05/04(火) 00:43:11

タダのアホだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/06(日) 14:24:49

raid組んでも複数台が同時に死ぬ報告が結構あるよ。調べると面白いかもしれない
http://knowledge.ontrack-japan.com/ontrack_now/20060515_mamechisiki.html
>残りのＨＤＤにもリードエラーがあった場合、なにが起きるかと言えば、良くて再構築の中断、
>悪くするとそのドライブもＤｅａｄと認識され、ＲＡＩＤとして動作不能に陥り、全てのデータが失われる事になります。
>ＲＡＩＤ再構築に当たっては、他のＨＤＤの全てのセクタ・アクセスが行われるため、後発リードエラーが表に出る確率が上がる。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/12(土) 20:26:08

HDD長期保存でデータが壊れた奴居る？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/14(月) 03:02:28

age

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/18(金) 00:12:40

このスレの300レス辺りからは相撲が国技だったってことを知らないヤツも多いんだろうな・・・。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/18(金) 03:17:54

日本の恥だよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/20(日) 00:14:27

うん、
相撲は日本の恥だよ
相撲協会や国技館こそ事業仕分けされるべき

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/07/15(木) 17:32:07

大相撲（国技館）とアキバは東京東部の誇りなんだから

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/08/19(木) 03:29:19

歴史を感じる

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/09/28(火) 14:59:15

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/07(日) 16:34:51

相撲が国技だという根拠は一切なし。
「国技館」の名前にみんながそう思い込んでるだけ。
ま、それを狙って「国技館」って名前にしたんだが。
だから日本人の殆どがいいように踊らされ＆騙されてるってこった。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/30(木) 07:19:06

>>197
まったくだ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/01/03(月) 20:00:11

おい、低脳>>230

相撲、柔道、剣道　・・・　日本の国技だぞwww

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/01/14(金) 07:27:59

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/01/25(火) 18:13:32

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/02(水) 19:28:31

このスレおもしれー

この前掃除してたら６年くらい前に元カノが置いていった外付けHDD８０Gが出てきた。確かその２年くらい前に二人で量販店で１万弱で買ったと思う。
なぜ放置したのかも忘れてたけど、繋げてみたら普通に使えた。

中身は元カノとの写真や安いデジカメで撮ったクソ画質のムービー、その当時二人で聞いていた曲とかで２０Ｇくらい埋まってた。量がすごい・・・

全てを見るのに丸一日かかった。懐かしすぎて途中でモニターがぼやけた。
ヒートシンク？が壊れていたのか、途中で物凄い熱を出してたので寒いなか扇風機をあてながら思い出に浸ってた。
一通り見終わってから、データを消すべきか残すべきか少し悩んだけど、未練はないから残さなかった。
で、なぜ放置してたのかも思い出した。彼女との別れのときに、彼女が言った。

「○○くん（俺）もちゃんと前向いていかなきゃ！私なんかさっさと忘れて新しい恋しなさい！半年経ってデータ消してなかったら殴りにくるからね」

そして程なくして彼女はいなくなった。この世から。末期ガンだった。

その後の葬儀とかのドタバタでＨＤＤのこと忘れてた・・・いや思い出したくなかったのかも。
殴りには来なかったけど、６年間彼女怒ってただろうな～ｗ　週末にでも分解したＨＤＤをお墓に持っていこうかなｗ

長文スマソ　　ＨＤＳ最高

2T　7000円きりました～。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/06(日) 04:01:59

俺のデータはBDに収まるからBDで、ってのはどうかと。
未だにドライブは1万以上、メディアは25GB国産で150円前後。
HDDの二重化が再安で簡単、かつ速い。
TB単位のバックアップをBDつか光学メディアではやってられない。

あと、RAIDはバックアップとは違うからな。
バックドライブは物理的に別ドライブにした方がいいぞ。
バックアップドライブがRAIDなら最強だが。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/17(木) 16:59:22

ＨＤＤはすぐ壊れることを考えると
ＨＤＤ＆ＢＤの二重バックアップが最適かね。
特に重要なのだけＢＤ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/02/17(木) 17:00:51

>>222
そんなのしょっちゅう。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/06/09(木) 15:53:06.85

歴史を感じるスレだなｗ
参考までに今現在のHDDの相場は、3TBで12000円くらい
9年前の>>3と比べると凄いな

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/06/12(日) 00:27:23.93

3TB 1万切ったよ。前週比いきなり3000安ｗ

2011/06/15(水) 11:59:01.50

＞１
えむおーｗ
オワコンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんか知らんけど¿