ＤＶＤ糞メディアの寿命を報告するスレ

**名無しさん◎書き込み中** · 02/11/03 00:28

｜　 ∧ ∧ 　　　|
｜　〔(;´Д｀)〕　|
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うああぁぁ．．．
｜　　　　　＜_　　ヽ｡　　だから台湾の安物は買うなって言ってやったじゃないかぁ･･･
｜　　　　　　o とノ　ﾉつ
｜　　　　　　｡　 | ～つ

ＤＶＤの将来はブルーレイどころではなく、糞メディアの寿命に懸っている。
糞でも生きてりゃ立派なもの。過去に焼いた糞メディアの生存を確認して報告お願い。

**名無しさん◎書き込み中** · 02/12/06 00:15

お、同じなのか？

**名無しさん◎書き込み中** · 02/12/06 00:35

糞メディアはエラーが多すぎるので外周部のエラー訂正データが膨大
しかも外周部の精度が最悪
読み取りでエラーが出れば致命的
したがってデータ量をなるべく少なく焼けば、外周部を使わないため、生き残れる。

**名無しさん◎書き込み中** · 02/12/06 01:29

>>66
高いメディアをフルに使うのとコスト的に同じような気が…

**名無しさん◎書き込み中** · 02/12/06 07:42

>>66
ところがさ、真ん中から逝ってるやつもあんのよこれが。

**名無しさん◎書き込み中** · 02/12/06 10:28

俺はメディアをいっぱいまで使うことがあまり無いので、それほど影響ない。
といいたいところだが、68がいうように駄目な奴は半分ぐらいで読めなくなるし
大丈夫なものは初めから終わりまで問題なかったりする。

**名無しさん◎書き込み中** · 02/12/06 21:56

糞メディアもバラツキがいい方向に偏れば最強。
国産はバラツキがあっても検査ではじく。
糞メディアの品質が上がるか、国産の歩留まりが上がるかがこれからの勝負。

**名無しさん◎書き込み中** · 02/12/07 11:20

>>62
ポカーン…
既に、寿命の尽きたプレスCDが多数出ている事を知らないのか

**名無しさん◎書き込み中** · 02/12/07 13:05

いつのまにか死んでるから、だれも寿命をいわないのかな？

**名無しさん◎書き込み中** · 02/12/07 13:43

新規格DVDロゴ
ttp://www53.tok2.com/home/jisaku/cgi-bin/img-box/img20021207134039.jpg

**名無しさん◎書き込み中** · 02/12/07 14:06

俺の場合は台湾製の方が寿命長い。
松下製なんかすぐ死んだ。

**名無しさん◎書き込み中** · 02/12/07 14:09

ところで誘電でも三菱でもData用とVideo用ってみんなどっち買ってる？

漏れ的にはVideo用はｱﾊﾞｳﾄに焼きそうだからData用にしてるんだけど・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 02/12/07 14:38

imageはどうよ？

**名無しさん◎書き込み中** · 02/12/08 01:43

>>75
現状、Video買う香具師はもぉんのすごい業師かど素人かどっちかだろ。
っていうか、何か発言したいんなら最低限の勉強はしときなね。

**名無しさん◎書き込み中** · 02/12/11 00:49

うちのSUPERXは４日間外に出して試してみたけど、まだ生きてる。
意外に強いのか、、、

**名無しさん◎書き込み中** · 02/12/11 01:03

>>77
そうなのか？
オレはビデオ用の方が２００円位やすいから富士フイルムのビデオ用を愛用してるのだが。
ダメかオレ？

**名無しさん◎書き込み中** · 02/12/11 01:12

ラテックのスパークはビデオ用しかないから仕方なく
ビデオ用買ってる。PCデータ用ってあるのか?

**名無しさん◎書き込み中** · 02/12/11 01:51

-RならVideoでもDataでも同じだと思ってましたが。
私的録画補償金が入ってるかいないかの違いだけです。たしか。

でも不思議とforVideoの方が安く売られていたりする…。
-RWとRAMはCPRM対応の有無やフォーマットなどで分けてる場合もあります。

**名無しさん◎書き込み中** · 02/12/13 22:06

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜Mr・DATA！半年で死亡率50%だｧ！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
　　　　　|　　　|　|　Mr・ |DATA||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　|　 | | どう責任とってくれんだ！ｳｨ？
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

**名無しさん◎書き込み中** · 02/12/13 22:33

＞＞82　ええっ　わしはほとんどMr・DATAだ、、、

**名無しさん◎書き込み中** · 02/12/13 22:45

一年前に彗星のごとく現れて消えた･･･
MugenMedia DVD-R
今でもちゃんと読めます！
これを持っている人どう？

**名無しさん◎書き込み中** · 02/12/14 00:54

>>75
>Video用はｱﾊﾞｳﾄに焼きそうだから
何いってんだ? そんな事ねーだろ。俺はVideoの方を買ってるよ。

>>77
>現状、Video買う香具師はもぉんのすごい業師かど素人かどっちかだろ。
何か物凄い勘違いしてそうな気がするが…

**名無しさん◎書き込み中** · 02/12/14 01:52

3ヶ月前に買ったSuperX問題なしです

**名無しさん◎書き込み中** · 02/12/14 10:18

Videoを買っている俺は>>77が気になるんだが、その後書き込み無しだな。
詳細が知りたい。

**名無しさん◎書き込み中** · 02/12/14 10:41

>>77
恥ずかしい奴。

**名無しさん◎書き込み中** · 02/12/14 10:52

>>81
>>私的録画補償金が入ってるかいないかの違い

素人の思いつきの質問で申し訳ないですが
そもそも、私的録画補償金って、プロテクトがしっかりしているＤＶＤに対して
課金すべきものなんでしょうか？
CD-Rだったら一昔前までは焼き放題だったわけで、なんとなくわかるのですが・・

**名無しさん◎書き込み中** · 02/12/14 11:52

そもそも台湾製のDVD-RforVideoが
補償金払ってるとは思えないのだが・・。

**名無しさん◎書き込み中** · 02/12/14 11:57

>>89
ピーコ前提かYO!

「私的録画補償金」はTV放送を録画する際にも発生します。
PCでキャプチャする場合も厳密にはvideo用を使用しないとダメ。

>>90
保証金どころか特許料すら払ってませんが。。

**名無しさん◎書き込み中** · 02/12/14 12:28

>>23
パケットで書いたのはチェックできないんだね・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 02/12/14 22:36

10ネソ前に買った台湾製の読めますよ

**名無しさん◎書き込み中** · 02/12/17 22:00

>91
RITEKは特許料払ってんじゃないの?

**名無しさん◎書き込み中** · 02/12/26 16:58

サルベージ

**山崎渉** · 03/01/15 10:17

（＾＾）

**名無しさん◎書き込み中** · 03/01/17 21:28

TDKのDVD-RAM9.4G今日買ったんだけど、なんかディスク表面のダストチェックで汚れてるっていわれたんです。
２０００円もしたのに…

**名無しさん◎書き込み中** · 03/01/25 16:32

imationのDVD+Rメディア　原産国シンガポールに

Nero DVD Speed　を試してみました・・・これってへぼいのかな？
Drive information
VendorRICOH
ProductDVD+RW MP5125
Firmware Version1.38
Disc information
TypeDVD+R
Length4.25 GB
Test results
Transfer rate
Average2.72 X
Start1.63 X
End3.58 X
Reading typeCAV
Seek Times
Random Seek145 ms
1/3 Seek171 ms
Full Seek105 ms
CPU usage
1X2 %
Max Speed2 %
Interface
Burst Rate0.48 MB/s
Spin Up/Down Time
Spin Up Time2.52 sec
Spin Down Time1.42 sec
Disc Eject Time2.26 sec
Disc Load Time0.94 sec
Disc Recognition Time14.72 sec

**名無しさん◎書き込み中** · 03/02/03 19:51

ほしゅ

**名無しさん◎書き込み中** · 03/02/04 14:07

ttp://www.audiodev.com/default.asp?GROUPID=200212505343141

DVDメディアの分析ソフトです。
PI8,PIF,POF をはじめ、いろんな項目についてテストを行い数値化できます。
これを使ってみなさん自分のメディアをチェックしてみてくださいな。
残念ながら英語のソフトですが、まぁ普通に使う分には支障ないと思います。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/02/04 14:31

RAR+rr無しでは怖くて保存できない

**名無しさん◎書き込み中** · 03/02/14 22:37

**名無しさん◎書き込み中** · 03/02/17 19:46

xcitek使ってますが何か？

**名無しさん◎書き込み中** · 03/02/17 19:50

みんなでＤＶＤを太陽にかざして耐久テストしる！

とりあえずSuperX、１週間。まだ読めてます。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/02/25 10:26

*

**名無しさん◎書き込み中** · 03/03/19 17:15

>>104
まだ読めてるか？

**>97** · 03/03/19 17:22

返品すればいいじゃん。。
ＴＤＫに電話すればそれぐらいの対応はしてくれるよ。。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/03/19 17:32

>>100
どこで落とすんだ？

**名無しさん◎書き込み中** · 03/03/19 20:58

>>100
何処にも落とすとこないぞ！ゴルァー！age
(･∀･)

**名無しさん◎書き込み中** · 03/03/20 18:48

>>106
晒しすぎて、とうとうマウントしなくなってました。

でも、国産メディアと比較してなかったﾏｽﾞｰ

試したﾄﾞﾗｲﾌﾞ
Pioneer DVD-117 ROMﾄﾞﾗｲﾌﾞ
Panasonic LF-D560 MULTIﾄﾞﾗｲﾌﾞ
ね。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/03/20 18:54

>>110
自己レス。
とりあえずDVDメディアは日光に敏感ってこった。
糞メディアを何とか言う前に、窓際で売っているメディアは要注意。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/03/21 00:09

Nugen Media
まだ大丈夫よ！

**名無しさん◎書き込み中** · 03/04/02 12:53

一月ほど前にLF312JDで焼いたMr.DATA等倍が外周部でCRCエラー出ますた。
やはりCMCは鬼門のようでつ。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/04/03 14:24

焼いたドライブ以外で読めないこともあるんだよねぇ・・・
X2で焼いたspark、友人のDELLのコンボドライブで後半止まった・・

**名無しさん◎書き込み中** · 03/04/14 20:06

↑

**山崎渉** · 03/04/17 15:29

（＾＾）

**名無しさん◎書き込み中** · 03/04/18 05:15

　　　　　　　　　　　　山　
　　　　　　　　　　(^^)　　渉
　　　　　　　　　　崎
　　　　　　　　彡
(,,ﾉﾟдﾟ)ﾉ

**山崎渉** · 03/04/20 03:44

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

**DVD-R** · 03/04/20 13:59

Victor: VD-R120VA

00 42 00 00 01 40 C1 FD 9E D8 50 00 02 58 0E 11 .B...@....P..X..
98 99 80 00 03 4D 58 4C 20 52 47 00 04 30 31 00 .....MXL RG..01.
00 00 00 00 05 88 80 00 00 00 01 00 00 00 00 00 ................

7枚焼いた内、3枚死亡。残る4枚も明日をも知れぬ命です…。

①焼いてから2週間位で…。
Good: 96.10 %
Damaged: 0.00 %
Unreadable: 3.90 %
結果: 外周部、全滅(勿論、焼き直後は無問題)

②焼いてから2日で…。
Good: 94.23 %
Damaged: 0.00 %
Unreadable: 5.77 %
結果: 途中2ヶ所&外周部、全滅(勿論、焼き直後は無問題)

③焼いたら既に…。
Good: 85.34 %
Damaged: 0.00 %
Unreadable: 14.66 %
結果: 3.73GB以降、全滅(同じｿｰｽを同社製DVD-RWに焼いたら無問題)

**119** · 03/04/20 14:19

"SurfaceScanするスレ"と間違えた…。けど、ここでもｲｲよね？
ADVDInfo & NeroCDSpeed を使用。

**菅崎茜** · 03/04/23 14:41

川*・-・）

**名無しさん◎書き込み中** · 03/04/29 22:31

↑

**名無しさん◎書き込み中** · 03/05/06 23:32

>>100

>ttp://www.audiodev.com/default.asp?GROUPID=200212505343141
>
>DVDメディアの分析ソフトです。
>PI8,PIF,POF をはじめ、いろんな項目についてテストを行い数値化できます

どれを落とせばいいの？

**fty** · 03/05/08 23:51

123

**名無しさん◎書き込み中** · 03/05/09 01:29

>>123

宣伝じゃないの？

**名無しさん◎書き込み中** · 03/05/26 00:02

ここで報告すればいいのかな？

DVD-R radiusってメディア（300円くらいで購入）いきなりメディアとして認識
してくれませんでした。寿命0分？
5枚7百数十円で買ったMemorexってのはとりあえずカキコはできますた。
DVD買ったばかりなので不良品率がわからず、
これが珍しいケースなのかどうかは判断できません、
かと言って大量にメディア買って実験するほど時間も金もないので
とりあえず次から有名メーカーのでそこそこ安いの探します。

ドライブはメルコで松下製のマルチが入ってる奴。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/05/26 21:33

>>126
「海外産」の格安DVDメディア情報・9枚目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1053827326/
こっちですよ

_ · 03/05/26 21:35

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

**127** · 03/05/26 21:37

DVR-ABH2 XCITEKプリンタブル
7ヶ月目まだ読めてる

**127** · 03/05/26 21:40

なんか変なのに割り込まれた・・・

**swer** · 03/05/26 22:27

2倍焼きOKというので、SWメディアを20枚購入(2600\)
今から80GBのバックアップに挑みます。
3日はもってくれよSW･･･

**126** · 03/05/27 13:00

>>127
まりがとう。

**山崎渉** · 03/05/28 12:34

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/14 11:51

afafafa

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/20 15:19

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/21 19:20

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/26 22:03

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/27 11:21

Ｂ

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/27 12:14

smartbuyのDVD-RAM、買ったときからしんでいました。
ドライブに入れてもマウントに時間がかかり、ドライブから異音が。
あと、全くフォーマットができないものとか。
10枚中、3枚が不良。(ショップに持っていったらチェックなしで交換してくれた）
ドライブ壊れそうなのでもう買わない。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/28 12:25

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/29 21:31

**名無しさん◎書き込み中** · 03/07/02 22:36

http://

**名無しさん◎書き込み中** · 03/07/02 23:12

なんつーか、DVD-Rは、焼くときに、等速で、他に同時進行作業をせず、
焼いたら日のあたらない押入れやクローゼットに保管しておくようにするべし。
こうすれば、今市場に出ている糞メディアと言われているものでも、十分いける。
Princoがダメだと言ってしまっているかわいそうな糞野郎どもは、
低スペックのPCでほかの作業を同時進行し、自然光や蛍光灯や白熱灯下で
平気で長期保管している、常識はずれの愚か者と断言できる。
自分の馬鹿さ加減を実感していない低レベルな思考の持ち主であろう。かわいそうに。
Princoは安くて高品質。みんな買いましょう。

あ、ちなみに、
↓Princoのホームページ
ttp://www.princo.co.jp/
↓安く売っているところ(通販可能)
ttp://www.gigapaso.com/
↓Princoが優秀な成績を修めている事実
ttp://home8.highway.ne.jp/t-irie/special2003.htm

**名無しさん◎書き込み中** · 03/07/04 01:02

>>143
>>自然光や蛍光灯や白熱灯下で平気で長期保管
直射日光はさすがにマズイと思うが、普通にケースに入れて、普通に部屋に保存してダメになるのは
さすがに問題アリだと思う。
高品質だとは思わないし、決して他人にも勧めないが、それでも100円を切る勢いで売られているのは
大きなメリットだと思うので、リスクが納得できるなら使っても良いんじゃないかと。

書込んでからどのくらい持つのか、とか、ドライブによる相性などは、感情的な書き込みが多くてあん
まり参考にならない。ロット差による、爆裂個体差なら殆ど検証のしようが無いわけだし。

参考までにウチの環境を報告しておくと、xcitekの青パッケージで、SD-R5002等速書き込みしたものは
今のところ４ヶ月目に突入するも逝ってません。保存環境は、エンベロープに入れて、普通に部屋に保
存するというあんまり良いとは言えない保存方法です。
このメディア、レーベル面から見ると最外周部の銀色の塗膜部分が変色してギザギザに見えるという
いかにも怪しい感じがしますが、漢は黙ってPRINCOという普通の生き方ではつまらないと感じるチャレ
ンジャーな方や、何枚使えるか解らない、いつ消えるか解らないという運試しの様なスリルがたまらな
い、という方は止めませんので使ってみてください。
人間なんて所詮、人から言われても自分で体験しなければ納得できないものだし、痛い目を見るにしろ
美味しい思いをするにしろ、すべて自分が選んだ結果だと納得できるなら良いんじゃないでしょうか。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/07/04 01:09

補足、ＤＶＤフォーラムから認められていない訳だし、他社のベンダーコードを勝手に使
った製品を発売している問題有りまくりの業者であるのは既知の事実。>PRINCO

要はＤＶＤ－Ｒによく似た、単なる円盤がたまたま安い値段で売られているだけと割り切
って使う分には良いんじゃないかと。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/07/04 11:10

>>145
ドライブを壊されても？

**名無しさん◎書き込み中** · 03/07/04 20:39

>146
壊れるの？

さすがに台湾メディアがドライブ壊したって話は聞いたこと無いけど・・・。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/07/04 22:51

さすがに人柱ってる人がいるのを見てから買ってますよ～。
PRINCOで等速焼きなら大丈夫だと思う。
４倍速メディアを２倍焼きまでしか対応してない(ファームアップしてない)
ドライブで焼くと壊れるかもって話は聞いたことある。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/07/07 21:28

ttp://home8.highway.ne.jp/t-irie/special2003.htm
このページの作者のことを思うと激しく心が痛みます。

＞過去に録画したスポーツ全般（特に競馬とマイナー競技）です。
＞再放送等が不可能に近いのでとても貴重なモノです。

数年後・・・・
｜　 ∧ ∧ 　　　|
｜　〔(;´Д｀)〕　|
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うああぁぁ．．．
｜　　　　　＜_　　ヽ｡　　だからprincoは買うなって言ってやったじゃないかぁ･･･
｜　　　　　　o とノ　ﾉつ
｜　　　　　　｡　 | ～つ

**名無しさん◎書き込み中** · 03/07/08 15:53

>149
全然痛まないけど？
本人がいいって思って使ってるからいいんじゃねーの？
消えたら消えたで自分で自分を責めりゃいいだけ。

それよりか、このページたまたまみて、へぇーぷりうんこっていいんだとか思い
こんで、買って使ったはいいがデータ消えたヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝっていう人の方が
よっぽど哀れだと思う。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/07/08 17:38

>>147
ドライブまで影響するかどうかはまだまだ未知数だと思う。
ただ、漏れが先週、プリウンコを10枚程立て続けで焼いていたら
DVD-RWドライブが「あぼーん」になって入院中。
ドライブの存在は認識されているがDVD,CDを入れても読み取りが出来なくなった。
バカだったかつてのオレが安さにつられてまとめ買いしてしまい、それをさばく為
DVDvideoにせず、3GB位入れるバックアップデータなら良いだろうと思って
連続して焼いていた時のこと。
まあ、国内メディアで同じ条件で連続焼きした裏づけ実験データがないから
プリウンコが原因とは言えない。だから漏れは断定しない。
しかし今後はアヤシイ可能性があるものは排除したくなるのが人の心情というものかな。
これで焼いたデータまで消えたら泣くよ。毎週、かかさず録画を続けたハローモーニングが。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/07/09 22:24

どなたかぷりんこの-Rと-RWをならべて日光浴ほか保存性の実験をした方は
いらっしゃいますか?ウンコの-Rはよく消えたという話を聞くけど-RWで保存して
おいた方というのがあんまりいないようなので。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/07/10 11:31

-RW・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ﾌﾟ

**名無しさん◎書き込み中** · 03/07/12 03:50

エンポリのDVD-RW8枚くらい焼いたとこでパナ521JD壊れました。RAMは生きてる
んですがRWがCD-RWも読み書きできなくなりました。直接関係あるかどうかわかりませんが
RAMでは5.2Gの時代から使っていて一度も故障したことはありませんでした。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/07/13 23:41

プリウンコどころかRiTEKも外周が読めない・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 03/07/14 02:37

>>155
ドライブの異常

**(^O^)／まんち～** · 03/07/14 13:58

なんで台湾製は外周ばっかり読めないんだ？
外周部を貼り合わせるのが難しいからなのかぁ～？

**名無しさん◎書き込み中** · 03/07/14 15:26

>>157

まんこちんこv^^

**山崎渉** · 03/07/15 09:43

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

**山崎渉** · 03/07/15 14:59

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

**名無しさん◎書き込み中** · 03/07/15 18:27

マクセルのDVD-RAM（殻付9.4GB）1年経つけど今のところ異常なし。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/07/16 00:39

　　　　　　　　　　　　山　
　　　　　　　　　　(^^)　　渉
　　　　　　　　　　崎
　　　　　　　　彡
(,,ﾉﾟдﾟ)ﾉ

**山崎渉** · 03/08/02 02:26

（＾＾）

**山崎渉** · 03/08/15 16:46

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

**名無しさん◎書き込み中** · 03/09/17 16:18