CD-R、DVD板自治スレッド Part2

tk0008-202x210x241x235.ap-TK.usen.ad.jp · 03/07/12 00:29

CD-R、DVD板の自治について話し合ったり、連絡したりするスレッドです。
何らかの採決を取る場合はfusianasan必須となります。
また、議論をする場合もfusianasanしていないと発言をスルーされる可能性があるので、fusianasan推奨です。
fusianasanなしで発言を見かけたらfusianasanを依頼しましょう。
それでも実行に移せないならその発言は無視して下さい。

また、fusianasanなしでの罵倒・煽りは完全無視で削除依頼を出してください。
コピペだけの発言も同様です。

その他の諸注意は>>2

**名無しさん◎書き込み中** · 03/08/09 23:51

Qに関してプロバイダにクレームつける場合
そのプロバイダの契約者じゃなくてもOKでしょ

**名無しさん◎書き込み中** · 03/08/09 23:55

>>251

漏れはstarcatじゃないが、メール出して>>248の定型文をいただいたが。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/08/09 23:55

>>251
当然。それに、今までは状況証拠しかなかったが（削除依頼と荒らし書き込みの時間やら発言の
整合性で判断するしかなかった）、今はstarcatで荒らしていたと言う紛れも無い証拠があるのだから。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/08/10 00:02

プロバイダがQを規制しなかったら
そのときは荒らしの証拠をまとめて
みんなでメールを出そう。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/08/10 12:04

>>250
また脳内してるねw

摩珂 · 03/08/10 16:13

DVD-R,RW?を購入して”いろいろな”DVDを焼いて家庭用のDVDで観ようと思うのですが
ハード、ソフトをどれにしようか迷っています。初心者なのでよろしくおねがいします。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/08/10 16:16

>>256
スレ違いです。初心者の方でもタイトルを見て見当がつきませんか？
以下のスレでどうぞ。

DVDのくだらねえ質問はここでしろスレ 15枚目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1060359826/

**名無しさん◎書き込み中** · 03/08/12 07:05

>>250
スターキャット押さえたあとは
そこ以外のプロバイダに注意を呼びかけるとか。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/08/12 21:53

しかしStarcatがQに何の制裁も加えない可能性もあるわけで

**名無しさん◎書き込み中** · 03/08/12 23:30

>>259
そのときは2チャンネルが制裁継続（アク禁そのまま）でよろしいかと。

**山崎渉** · 03/08/15 15:49

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

**名無しさん◎書き込み中** · 03/08/15 15:50

一応下げとくか。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/08/23 00:15

CDとDVDってどっちがよく飛ぶんですか？

**名無しさん◎書き込み中** · 03/08/24 06:35

>>263
一度、放り投げた事があるけど
どちらも変わらないよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/08/24 09:47

>>263
DVDは２枚貼り付けてあるから重いから、CDの方が軽いのでよく飛ぶのでは？
同じ力で投げればですけど（ｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 03/08/27 18:33

おい、梶田はブラクラまで張り出したぞ
星猫にメール出したヤツ、返答まだか？
マジで何とかしてくれ

**名無しさん◎書き込み中** · 03/08/28 12:21

梶田阻止age

61-27-43-221.home.ne.jp ◆9CpvYTEb0o · 03/09/01 01:15

現状のテンプレに対して不満がある約一名が居るので、
該当者は草案をどうぞ。

**( ﾟДﾟ)y-~~~** · 03/09/04 22:26

ん？

**( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~** ◆hfMinYAI2o · 03/09/04 22:26

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)俺のことか??

**名無しさん◎書き込み中** · 03/09/04 23:24

>>269-270
遅すぎ。

**( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~** ◆hfMinYAI2o · 03/09/04 23:50

Σ（・∀・）

**目ξ*^-^)ニコ** ◆uCJFNeBbRk · 03/09/05 00:12

>>272さん可愛い。。。

**( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~** ◆hfMinYAI2o · 03/09/05 00:26

>>273
Σ（・∀・）なんでこんなところにもｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 03/09/05 00:33

評判にかかわらずコテハン同士って仲いいな…

**名無しさん◎書き込み中** · 03/09/05 12:18

まあ、なんか抑止力になってるような気はするｗ

**目ξ*^-^)ニコ** ◆uCJFNeBbRk · 03/09/05 12:58

>>274さん
ここはまだ１～２回かな？見たの。

**( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~** ◆hfMinYAI2o · 03/09/05 17:10

>>277
たまに見てるけどいつもかかないだけｗ
（；´д｀）草案でも書こうかな。前のテンプレも一部俺が作ったやつも入ってるんだけど
ちょっと書き換えられてるし・・・。

◆DVDVRvk5Z. · 03/09/05 19:23

>>278
書き換えたのは自分かも知れない。まぁ、気を悪くせんでくれ。
意見は大歓迎。草案、待ってる。

**( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~** ◆hfMinYAI2o · 03/09/05 22:03

>>279
そのトリップいいねｗ
時間ないから１０分くらいで作ってくるわ。
|彡ｻｯ

**( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~** ◆hfMinYAI2o · 03/09/05 22:19

このスレのまともな住人の総意です。
『速さと信頼性を重視したい人は-R/-RW/-RAMのマルチドライブで、価格を重視したい人は-R/-RWで、
AV用のDVDレコーダー持ってる人や買う予定の人は、そのデッキのドライブを買えばOK！
友人とよくデータ交換するなら同じ物が便利。』

注意事項

・「○○猿」「○○厨」「○○脂肪」等の言葉を使い、
　無意味に特定の規格を叩いたり、コピペ等を執拗に繰り返す人がいますが、相手にしないでください。
・コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ
・誹謗・中傷・煽り・罵倒・その他厨房行為等は削除対象になります。
　それに対する反応も削除対象になりますので完全無視で削除依頼を。

「嘘は嘘であると見抜ける人でないと、（掲示板を使うのは）難しい。」

前スレ
書き込み型DVD比較総合スレッド Part48
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1062286326/

**( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~** ◆hfMinYAI2o · 03/09/05 22:19

DVDフォーラム規格
DVD-R
　CD-Rと同じライティングソフトで焼く形式。まとまったデータの一括保存に最適。
　現在最も普及し、ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可。
　追記は可能だが、ドライブによっては読めなくなる場合があるので注意。
　書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD-RW
　CD-RWと同じライティングソフトで焼く形式。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
　追記や編集できるが、制限がいろいろあって少し複雑だが、その分ほとんどのDVDプレーヤーで再生可。
　パケットライトソフトで焼く場合は、他の書き込みソフトとの競合に注意。
　1000回書き換え可。書き込み速度最高2倍速。相変化記録方式
DVD-RAM
　ドラッグ＆ドロップで焼く形式。データをHDDと同じように扱える(ライティングソフト不要)のでPCとの親和性が最も高い。
　信頼性・耐久性が優れ、直接書き換えが可能なため、こまめなバックアップ用途に向く。やや互換性に難があるが
　家庭用DVDレコでのシェアが最も高いのが特徴。 10万回書き換え可。書き込み速度最高3倍速。カートリッジの有無を選択可。ハードウェアによる
　自動ベリファイにより実質の書き込み速度は半分（1.5倍速程度）になる。相変化記録方式

DVD+RWアライアンス規格 (DVDフォーラムで定められていないので正確にはDVDではない。)
DVD+R
　CD-Rと同じライティングソフトで焼く形式。追記は容易だがその場合は互換性が著しく落ちるので注意。
　DVD-RAM系のドライブではメディアIDで弾かれる場合がある。リコーのドライブでのみ可能な「ROM化」書き込みでIDを偽れば
　互換性は高くなるが、できない・しない場合は互換性は低い。メディアは国産のが少なく、品質や耐久性に問題があるとの指摘も。
　書き込み速度最高8倍速。色素変化記録方式
DVD+RW
　CD-RWと同じライティングソフトで焼く形式。DVD-RWと同様だが、やや信頼性と互換性に欠けるのが難点。
　パケットライトソフトを使った場合は、他の書き込みソフトとの競合、互換性がほとんどなくなる場合があるので注意。
　ビデオ用のDVD+RWは世界標準規格に準拠していない。DVD規格ではないため、DVD+RWを使用してDVDプレーヤーが
　壊れた場合は保証の対象外となる。書き込み速度最高4倍速。相変化記録方式

**( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~** ◆hfMinYAI2o · 03/09/05 22:20

初心者のためのリンクやQ＆A

自分のDVDのメディアIDが知りたい

http://dvdmedia.at.infoseek.co.jp/

DVDの互換性が知りたい

http://www.rwppi.com/compati/index-j.html

Q. DVDの事を何も知らないんですがお勧めのDVDドライブを教えてください。

A. -R/RW/RAMドライブか-R/RWドライブがお勧め。±ドライブはアライアンスに2%のロイヤリティ料を支払ってるため、価格が少し高く
　用途がかぶっているため、お勧めしません。メルコのDVR-R42FB(東芝製SD-R5112)かLF-M621JD(松下)あたりがお勧めです。

Q. なんかこのスレで+R/+RWを推奨してる人間がいるのですが・・・

A. 初心者にわざと+R/+RWの方がいいと思い込ませようとし、市場に混乱を招こうとしてる人間が若干一人いますが放置すれば
問題ないです。くれぐれも絶対相手しないで下さい。

Q. それぞれのドライブの特徴を教えてください。

A. -R/-RW：コストパフォーマンス、速度重視の方に。メルコ DVR-42FB 14,980円
Multi（RAM/-R/-RW）：信頼性重視の方やRAMレコとの連携重視の方に。メルコ DVRMR-341FB 22,230円
Multi＋（RAM/±R/±RW）：心配性な方に。速度は速いが価格が高い。 IOデータ DVR-ABH4 26,050円
Dual（±R/±RW）：リライト速度重視の方に。用途がダブってる為使い勝手が悪い。プレクスター PX-708A/JP 29,500円
なお、価格は全て価格comの最安値から抜粋。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/09/05 22:21

>>281
あほかｗ
＋ユーザーもいることをよく考えて書け、せめて。
そんな出だしのスレなんてフォーラムユーザーでも納得するかいな。

**( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~** ◆hfMinYAI2o · 03/09/05 22:23

[0.前史]
DVD-ROM規格制定時、東芝を中心とするSD陣営とソニー･フィリップスを中心とするMMCD陣営が主導権争いを演じた。
この時、コンピューターメーカーの要請などにより調停が行われ、 SD陣営の方式を軸に MMCDの利点を取り入れた
DVD-ROMが制定される（1995年末）。この時にDVDコンソーシアムが作られ「DVD」規格がスタートした。
そして、当時の通産省の働きかけで国際標準化が行われる。当初はクローズドな組織だったが、
後にDVDフォーラムというオープン団体となった（1997年末）。しかし、オープン団体となった事で特許の集約が
滞るようになり、後に規格分裂を招く事となる。

[1.書き換え型規格とその分裂]
書き換え型ドライブについてはコンピューターメーカーの要請により、 1万回書き換えられる耐久性が要求された。
特にDOS/Windowsの FATファイルシステムでは特定領域の書き換えが頻発する為、 10万回書き換えを可能にした方式
がSD陣営より提案される。これに対し、MMCD陣営は書き換え耐久性を無視した方式を提案する。
結局SD陣営側の方式が採用されDVD-RAMとなる(2.6GB)、しかし耐久性などを考慮した結果DVD-ROMとの互換性が損なわれた。
その後、4.7GBへの容量拡大が行われDVD-RAM 2.0となる。また、この後8cm DVD-RAMも登場している。
MMCD陣営の方式はその後PC+RW->DVD+RWと名称が変わる。
当初3.0GBの方式であったが結局商品化は4.7GBまで持ち越される。
MMCD陣営はその後DVD+RWアライアンスを結成、
最初のDVD+RWドライブはリコーから発売された。
その後DVD+RWの追記型としてDVD+Rを発表した。

なお、DVD+R/DVD+RWはどちらもDVD+RWアライアンスのプライベート規格である。
DVDフォーラムで認められた「正式なDVD規格」ではない。

**( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~** ◆hfMinYAI2o · 03/09/05 22:23

[2.追記型ドライブからの発展]
一方パイオニアはDVD-ROMのプレマスタリング用に波長635nmのレーザを用いた
DVD-R 1.0(3.95GB)の延長としてDVD-R/Wを提案(後にDVD-RWと改称)
当初はDVD-R 1.0と同じレーザで計画したが、結局は650nmのレーザとなる。
SD陣営は強くDVD-RWを否定し採決で反対したが、 IBMの賛成票で採用された。

他の規格と同様にDVD-Rも4.7GB対応が行われたが、
波長635nmのまま4.7GBに対応したプレマスタ用のDVD-R for Authoring 2.0と
DVD-RWと同じ波長650nmとした一般用途DVD-R for General 2.0に分裂した。

DVD-R for Authoring 2.0は対応ドライブ、メディアとも高価で入手が難しい。
そのため一般的にDVD-RといえばDVD-R for General 2.0の事である。

[3.多規格対応ドライブへの道]
DVD-R/RWとDVD+R/RWでは大きな違いは
トラッキング方式とメディアのウォブルの周期ぐらいである為、
両対応ドライブが作りやすい。これが後のデュアルドライブとなる。

書き換え型DVD方式の乱立に業を煮やしたグループにより、
全ての方式に対応したドライブが提唱される。これがDVD-Multiの始まりである。
なお、DVD-Multiといった場合は正式なDVD規格に対するものであるので
DVD-ROM/RAM/R/RWが含まれていればよい。

一部のメーカーにより、DVD+R/RWにも対応したDVD-Multiドライブが
既に登場している(つまり全部入り)。但しこれに対する正式な名称は無く、
とりあえずスーパーマルチとかマルチ+と呼ばれている。
(注:スーパーマルチはCD-R/RWにも対応したDVD-Multiに対しても使われる事がある)

**( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~** ◆hfMinYAI2o · 03/09/05 22:26

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡価格com重いから20分かかってもうた。

>>284
現時点では+R/+RW単体ドライブを持ってる人なんて極わずか。
だからこのくらいでも問題ないと思うが？

**名無しさん◎書き込み中** · 03/09/05 22:29

>>287
そういう問題じゃなかろー。
微妙に＋を駄目というようなニュアンスがそこら中に振りかけられてるじゃないか。
正直、フォーラムユーザーの俺でもひくぞ。
君の主観じゃなくて、もう少し客観的に、公正に書かなきゃ。
市場での強さをそんなところに反映する必要はないだろ。
こんなテンプレ、Ｑちゃんとオマエ以外誰も喜ばないと思うぞ。よく考えてくれ。

**Ｑじゃないよ** · 03/09/05 22:35

>>288
激しく同意!!

>>287
テンプレを用意する意味わかってる？
荒らし対策なんだから公平に書かないと意味ないんじゃないの？

**( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~** ◆hfMinYAI2o · 03/09/05 22:37

>>288
少なくとも+Rと-Rは公正じゃないはず。
偽規格はあくまで偽規格なんだからこのくらい書かないと。
全部事実の事だし。
初心者が間違って+R/+RWを買わないようにするには必要不可欠。

218-228-136-148.eonet.ne.jp · 03/09/05 23:12

>>290
初心者でも+R/+RWがベストチョイスなひとは存在すると思う。
たとえ偽規格だろうがメリット/デメリットを理解して使用する分には問題なし。
あなたの書き方は必要以上に+R/+RWを貶めており公正さに欠くと私は感じた。
ちなみに私は-R/RAMユーザー。-R/-RWドライブも持ってるがRW使う気がしない。

つーか、現在のテンプレで間違って+R/+RWを買うヤシ（そのメリット/デメリット
を理解できてない）はかなりアレなんで何言っても無駄っつーか放置しとけと思う。

**( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~** ◆hfMinYAI2o · 03/09/05 23:25

>>291
少なくとも+R/+RWが-R/-RWに勝るのは何もない。
必要以上にじゃなくて全て事実。
初心者が事実を知らないで買うのと知ってて買うのは全然違う。
間違って+R/+RWを買わしてDVDを嫌いになって欲しくないだけだ。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/09/06 00:03

あんなスレを見てドライブ決めるアホいるのか

**名無しさん◎書き込み中** · 03/09/06 00:10

>>293
実際にいるみたいなんだけど…

**名無しさん◎書き込み中** · 03/09/06 00:21

全面改訂でこんなのどう？

DVDフォーラム規格
DVD-R
　DVD-ROM互換ライトワンス規格。
　互換性が高い。
DVD-RW
　DVD-ROM互換リライタブル規格。
　互換性はDVD-Rよりも低い。
　書換回数は1000回(ドライブによっては1万回)程度。
　パケットライトソフトによりランダムライトが可能(ドライブによってはセクタの代替も行う)だが、デメリットも大きい。
DVD-RAM
　DVD-ROM非互換リライタブル規格。
　書換回数は10万回程度。
　基本的にメディアがカートリッジに入っているが、カートリッジレスの製品もある。
　ライティングソフトが不要で、標準でランダムライトを行えるが、自動的にベリファイを行うため、記録速度は1/2程度になってしまう。
　ライティングソフトによってはベリファイレス書き込めるがデメリットも大きい。
　記録型DVDの中で信頼性がもっとも高い。

DVD+RWアライアンス規格
DVD+R
　DVD-ROM互換ライトワンス規格。
　基本性能はDVD-Rに準ずる。
　互換性はDVD-Rよりも高いが、メディアチェックにより実際に使えるドライブやプレーヤーはDVD-Rより少ない。
　ドライブによっては『ROM化』という方法によってこれを回避できるがデメリットも大きい。
DVD+RW
　DVD-ROM互換リライタブル規格。
　基本性能はDVD-RWに準ずる。
　互換性はDVD-RW以上、DVD-R以下だが、DVD+R同様にメディアチェックにより読めない場合がある。
　書換回数は1000回程度。
　パケットライトによるランダムライトも可能だが、やはりデメリットも大きい。

1用 · 03/09/06 00:24

このスレのまともな住人の総意です。
本当に有意義な情報が欲しい場合は、この板、ハード板、AV板の各機種別スレを参照してください。

注意事項
・「○○猿」「○○厨」「○○脂肪」等の言葉を使い、無意味に特定の規格を叩いたり、コピペ等を執拗に繰り返す人がいますが、相手にしないでください。
・コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ
・誹謗・中傷・煽り・罵倒・その他厨房行為等は削除対象になります。
　　それに対する反応も削除対象になりますので完全無視で削除依頼を。

「嘘は嘘であると見抜ける人でないと、（掲示板を使うのは）難しい。」

前スレ
書き込み型DVD比較総合スレッド PartXX
　[URL]

〆用 · 03/09/06 00:26

このテンプレは自治スレで検討され決定したものです。
変更要望、意見等は自治スレでお願いします。

CD-R、DVD板自治スレッド PartXX
　[URL]

あと、DVDの歴史とかっていらないんじゃ？

**( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~** ◆hfMinYAI2o · 03/09/06 00:47

>>297
歴史はいらないと思う

**名無しさん◎書き込み中** · 03/09/06 01:21

誤字もあるし、記録速度のこと書くの忘れてた…
文字数も多いし…
やっぱり俺のはだめだなぁ。
かえって前の方がよさげ。

個人的意見だけど、1と〆と各規格の説明さえあればあとはいらないような…
ビデオフォーマットなんてスレ違いのような気がするし…
各ドライブの説明ってあったほうがいいのかなぁ？

**( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~** ◆hfMinYAI2o · 03/09/06 02:07

フォーマットもいらないと思う。AV板関係だし。

218-228-136-148.eonet.ne.jp · 03/09/06 02:21

>>292

>少なくとも+R/+RWが-R/-RWに勝るのは何もない。

ずいぶんイタイ意見だな。
速度で勝ってるのは無視かい。
-R/RAM推奨派の俺でもそのようなウソは言えんよ。

>必要以上にじゃなくて全て事実。

だから、事実を伝えるなら現状のテンプレで十分で、あなたのは公正さを欠くと言っている。
ハナっから+R/+RWを切り捨てるような書き方ではね。

間違って自分に合わないものを買ってしまっても、それは自己責任。
情報の収集と検討および判断が良くなかったってこと。その失敗を次に生かせばよい。
まぁなんだ、あなたが心配する問題ではない。

それと、なぜ今のテンプレになったのか、その経緯と作成過程を再確認してくれ。
そうすれば>>281-283みたいなのが受け入れられないってことはわかるはずだ。

dionがアク禁中で助かったな、まったく。

**( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~** ◆hfMinYAI2o · 03/09/06 03:41

>>301
（´ー｀）ｙ-～～再確認しても俺は間違ってないと思うが？
（´ー｀）ｙ-～～君の言ってる事は292の答えに何もなってない。
（´ー｀）ｙ-～～あーいえばこういってるだけのレスなんて書くなよ。
（´ー｀）ｙ-～～それに誰が切り捨ててるっていった？事実だけだろ。
（´ー｀）ｙ-～～失敗を次にいかすとかそんな事聞いてないし。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/09/06 07:32

DVDV＋Rの互換性がDVD-Rよりも高いというのは現実に即していない。
ROM化しない限りDVD-RWよりも劣るとはっきり書いた方が良い。
DVD+R(ROM化)>DVD-R>DVD+RW(ROM化)>DVD-RW>DVD+R>DVD+RW

p220208165092.tcnet.ne.jp ◆4vh9H55wdI · 03/09/06 07:38

>>302
本当に煽るしか能の無い人ですね。
なんでテンプレが問題になったのか全く理解していない。
弱い物苛めは誰でも出来る。
必要とされているのは、そんな事ではないのですよ。

RAMを褒め殺ししたいだけなら何も言う事は無いが･･･。

61-27-43-221.home.ne.jp ◆9CpvYTEb0o · 03/09/06 08:37

つーかfusianaしてない時点で却下だし、
公正さに劣るものは議論のうえ切捨てられてきたんだがね。

DVD+Rの所は
最高8倍速(正式規格対応はもうちょっと先)
と書かないと今のところは正確ではない。

総合的な対DVD-ROM互換性は以下の通り
DVD-R>DVD-RW>DVD+R>DVD+RW>DVD-RAM

DVD+RのROM化についてはどうしたものか・・・・
実質的にはメディア種別を用いたプロテクトを回避するために
利用されてるわけで

◆DVDVRvk5Z. · 03/09/06 08:42

最初に、ﾌｼｱﾅ+ﾄﾘｯﾌﾟが長すぎて警告出るのでﾄﾘｯﾌﾟだけでｶｷｺします。

スマン、豪快に寝てた。
>>281、>>282、>>283、>>285、>>286
これが草案ね。
他の人も言ってるけど、必要以上に＋にネガティブはカキコは必要ないと思う。
「事実を」淡々と示し、後は買う人の自己責任で選択して貰う。
＋の使い勝手に不満があれば次は選択しないでしょ。
逆に積極的に＋を選択する理由がある人もいるだろうけどね。

◆DVDVRvk5Z. · 03/09/06 08:46

フォーマットについて
これは必要。いらないと言う意見もあったが、実際DVDﾗｲﾀｰの使い道は動画関係
が多いのは事実だろう。ﾃﾞｰﾀﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟに使う人の割合ははCD-Rほど多く無いはず。
スレ違いと言うなら動画関係の話もするな、という事になる。
一応、前に示したフォーマット案を出すから比較してもらおうかな。
まぁ、これは焼き板でありながらDVD-Videoとの互換をやたら言うヤツや、実際には
使い物にならない+VRFが便利という偽情報を押さえる目的が主だったりするのだが。
実際効果あったし。

歴史
なぜ規格が乱立したのかを説明すると、ｽﾚの大半を消費してしまう。
この歴史を入れてから規格乱立の話で揉める事態は減ったし、効果はあった。

不本意ながら、今のテンプレは荒らし抑制が主な目的になってしまっている。
やたら比較総合スレを無しにしたがってるヤツがいるが、これはテンプレに反論
出来ないから。抑止効果がある証拠だ。
仮に今のテンプレを削り過ぎれば、穴を見つけて荒らしを再開するだろう。
シェイプアップは必要と思うけど。

引き続き、意見は出して欲しい。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/09/06 09:39

+がメインの人の意見も聞きたいなぁ。

◆DVDVRvk5Z. · 03/09/06 10:10

DVDの互換について

DVDは、機能別に、再生専用形（ROM系）、記録形（R系）、書換形（RAM系、RW系）
の３種類があります。それぞれ物理レイヤー、論理レイヤー、アプリケーションレイヤー
の３重のレイヤーからなり、さらにそれぞれにフォーマットがあります。
これらが合致して、初めて互換性が確保できます。

・物理レイヤー（ディスク仕様、トラックフォーマット、ECC/変調方式）
・論理レイヤー（UDF-ブリッジ、UDF、ISO-9660）
・アプリケーションレイヤー（Video、Audio、Data）

・物理レイヤー
　DVD-ROM系（Video/Audio/data）
　DVD-R/+R系、DVD-RAM/RW/+RW系
・論理レイヤー
　UDF-ブリッジ/ISO9660、UDF1.0.2/UDF1.5/UDF2.0/2.0.1
　DVD-RAMは上記に加えFAT32、NTFS（非サポート）もOK
・アプリケーションレイヤー
　DVD-ROM/Data/Video（VRF含む）/Audio

上記の組み合わせから、各ディスクのサポートするフォーマット
・DVD-R
　DVD-Video（ﾋﾞﾃﾞｵﾌｫｰﾏｯﾄ：以下DVD-VF、ﾋﾞﾃﾞｵﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞﾌｫｰﾏｯﾄ；以下DVD-VRF）
　DVD-Audio、DVD-Data
・DVD-RW：DVD-Data、DVD-VF、DVD-VRF、DVD+VRF
・DVD-RAM：DVD-Data、DVD-VF、DVD-VRF
・DVD+R：DVD-Data、DVD-VF、DVD+VRF
・DVD+RW：DVD-Data、DVD-VF、DVD+VRF

※一般的にいう「互換性」はDVD-ROMを基準にした物理レイヤーでの比較が多い。
　各種テストの結果、DVD-R>DVD-RW>DVD+R>DVD+RW>DVD-RAMの順が一般的。
※現在は複合ﾄﾞﾗｲﾌﾞ（ﾏﾙﾁ、ﾏﾙﾁ+、ﾃﾞｭｱﾙ）が主流なので、互換性問題は重要ではなくなりつつある。

◆DVDVRvk5Z. · 03/09/06 10:12

>>309
以前示したけどボツになった互換＆フォーマットテンプレ。
少々加筆したけど、どうだろうか？

**( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~** ◆hfMinYAI2o · 03/09/06 11:20

>>304
>>305
（´ー｀）ｙ-～～お前らみたいな人がいるせいで総合スレが荒れてるのが全く自分でわかってない。
（´ー｀）ｙ-～～弱いものいじめじゃなくて事実だろ。
（´ー｀）ｙ-～～お前らみたいなえせ＋厨を相手にするつもりはこちらは全くない。

>>306
事実をはっきり教えるのがテンプレの役目。
必要以上にネガティブに見えるけどちゃんと-R/-RW/-RAMの欠点も書いたつもり
事実を伝えるほど公正なものはないわけだし。
昔のテンプレはケンシロウとかジャギとかわけわからんテンプレで＋を非難してたけど
その時の方がよっぽど荒らしは少なかった。
今のテンプレではちょっと甘すぎるかと。
ほとんど荒らしてるのは＋厨しかいないわけだし。

**量産型RAM厨** · 03/09/06 11:53

>>311
fusianaしないでここで意見しても却下ですよ。

p220208165092.tcnet.ne.jp ◆4vh9H55wdI · 03/09/06 12:31

>>311
＞（´ー｀）ｙ-～～お前らみたいなえせ＋厨を相手にするつもりはこちらは全くない。

＞ほとんど荒らしてるのは＋厨しかいないわけだし。

こんな、"RAM派のQ"みたいな寒い事書くなっつーのに。
何度言われたら解ってくれるんだろ･･･。
RAM派と思われる連中の+に対するシツコイ煽りをなんとも思わないのか？
同じRAM派から見てもウンザリしてるんだけどな･･･。

p220208165092.tcnet.ne.jp ◆4vh9H55wdI · 03/09/06 12:37

念の為に本音を書いておくと
+の事は偽DVDくらいにしか思ってないよ。
ただ、それを強調して吹聴する必要を感じないだけでね。
ソニーに対しても同じ。

正直、RAMとCD-R/RW以外は-でも+でも
どうでも良い。
RAMとCD-R/RWの弱点を補完してくれれば。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/09/06 12:50

>>311
本気でそこまで考えてるならどうしてRAMは、読み込めるROMドライブが少ないことは書かないの？
＋はメディアの信頼性が低いかも？とまで書いているのに。
自分では公正なつもりかもしれないが、贔屓目に見てもお寒い文書だよ。
もう少し、自分が書いてることを理解したほうがいいよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/09/06 12:54

ﾃﾞｨｽｸ読み取りｴﾗｰですーｺﾏﾝﾄﾞ:52 ｾﾝｽ:03 ASC:31 ASCQ:00

って出てくるんですが・・・
どういうこと？

**名無しさん◎書き込み中** · 03/09/06 13:05

ID！ID！！！

z115.219-103-196.ppp.wakwak.ne.jp ◆My48Vfouj. · 03/09/06 13:27

DVD+R/RWの互換性の評価を下げているのはPhilipsが原因ですよ。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1027608282/
http://www.cdrinfo.com/Sections/Articles/Sources/DVD%20Media%20Format%20Compatibility%20Tests/Images/Sheet_PerMedia.gif

218-228-136-148.eonet.ne.jp · 03/09/06 14:13

>>302
>>311

>（´ー｀）ｙ-～～あーいえばこういってるだけのレスなんて書くなよ。
>（´ー｀）ｙ-～～お前らみたいなえせ＋厨を相手にするつもりはこちらは全くない。

反対意見述べたらこれかよ。
まともな議論はできないのかね。

>（´ー｀）ｙ-～～お前らみたいな人がいるせいで総合スレが荒れてるのが全く自分でわかってない。

あなたも自分で自分のことが全くわかってないようだ。
総合スレでもここでもあなたの意見には「偏りすぎじゃねーの？」といった意味合いの
反対意見が多く述べられている。
それら全てを「えせ+厨」と言って相手にしないつもりかね？

あなたが自身の経験からフォーラム規格さえあればＯＫで+R/+RWは買ってはいけない
との結論に至ったのは結構なことだが、それを万人に通ずる真理のように思いこみ他人
に押しつけるがごときカキコをするのは良くないことだと思うがね。
私は-R/RAMさえあればOKでRWすらイラネとの結論に至ったが、使い方は人それぞれ
だからこの結論を声高に主張するつもりにはなれないな。

状況は日々変化しているのでテンプレを改良すべきとは思うが、現在のものがほぼ中立
と認識しているので、どちらかの規格寄りになるのは反対。
PC上で動画を扱うのが一般化しAV機器との連携が重要になってきているとの認識から
ビデオフォーマット等の記述も必須と考える。
まぁなんだ、>>306-307の意見にはおおむね賛成ってこと。

最後になったが、やや散文的な文ですまん。>all

**( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~** ◆hfMinYAI2o · 03/09/06 16:09

>>319
（；´д｀）どうもお前は作文しか書けないみたいだな・・・

>>315
（´ー｀）ｙ-～～何回も言ってるけど公正に書いてると思うが？
（´ー｀）ｙ-～～ここのスレの人間はちょっと＋に対する意識がないだけだ。
（´ー｀）ｙ-～～＋が今まで何やってきたか、どういう工程でできたか
（´ー｀）ｙ-～～＋はただの偽規格でそれでソニーとかは儲けてるにすぎない。
（´ー｀）ｙ-～～君たちの意見は「許す」か「許さない」かと言ったら「許す」方にしゃべってるだけだ
（´ー｀）ｙ-～～俺は「許さない」方の意見で述べてるだけだ。
（´ー｀）ｙ-～～だから俺は間違ってると思えんが？

p220208165092.tcnet.ne.jp ◆4vh9H55wdI · 03/09/06 16:35

>>320
哀話君みたいなAA水増しレスは止めないか?

**( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~** ◆hfMinYAI2o · 03/09/06 16:48

（´ー｀）ｙ-～～俺はいつもこういう書き方なもんでね。

218-228-136-148.eonet.ne.jp · 03/09/06 17:24

>>320

>（；´д｀）どうもお前は作文しか書けないみたいだな・・・

悪かったね。
それでは、お手本にしたいのでご立派な文章でも書いて示して頂きたい。
あなたはどう思ってるか知らないが、私には自分とあなたが大差ないように思える。
>>320のような箇条書きを何度も見せられてはね。
それとも、そういう意味での発言ではないのかな。

あなたの意見は皆さんおおむね理解しておられると思う。
その上で、少なくともこのスレでは賛同者が現れず、反対意見ばかり出るという
ことをあなたはどう考えているのかな？
あなた自身が自らの意見を公正で間違っていないと思うのは勝手だが、それを
判断するのは読み手であるみんなであることを忘れてないか？

218-228-136-148.eonet.ne.jp · 03/09/06 17:25

長かったので分割。

+の出来た過程とか、許せるかどうかなんて関係ない。
使って見て-より良しと思う人もいるし、-より勝っている点もある。
たとえあなたがそれを認めなくてもね。それが事実なんだから。
だから、>>281-283は公正でないと言っている。

別にあなたに宗旨替えをしろとか意見を撤回せよと言ってるわけではない。
そう思われたのなら私の文章力不足なのでお詫びしておく。
あくまでもあなたの意見に対して反論を書き、少々自身の意見を述べたまで。
+R/+RWは買うなって意見はアリだと思うし尊重する。

だが、自分の意見が通らなかったり反論されたりしたからといって、相手を
「お前」「えせ+厨」呼ばわりしたり「偉そうにしている」「なにもしていない」
とけなしたりするのはヤメレ。
そんな態度を続けているから多くの人から注意されたり反感買ったりしてるという
ことにいい加減気付いたらどうだ？
まぁ、これも一つの意見だ。判断と対応はあなたに任せる。
そしてあなたに対する判断と対応はみなさんがそれぞれすることだ。私も含めてな。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/09/06 17:25

>>323
よそに誤爆ｶｺﾜﾙｲ～～！

218-228-136-148.eonet.ne.jp · 03/09/06 17:27

総合スレに誤爆ってしまった。
慌てていた自分を恥じると共に反省する。
失礼しました・・・

z115.219-103-196.ppp.wakwak.ne.jp ◆My48Vfouj. · 03/09/06 17:32

>>326
ＡＡ野郎は無視しませう。
前回にあれだけ議論したんだし、
現行テンプレのままでいいでしょ。

m075142.ap.plala.or.jp ◆Uao2F511m. · 03/09/06 17:38

>>320
君が「許す」とか「許さない」とか言える話じゃないでしょが。
人として根本的なものが欠如してるとしかおもえん。

V~ ◆9CDE100..U · 03/09/06 21:02

+側の小児麻痺コピペ基地害と-側の狂信的原理主義者、両方消えてほすい。

**( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~** ◆hfMinYAI2o · 03/09/06 23:12

>>328
（´ー｀）ｙ-～～このスレがやってる事は「偽善者」
（´ー｀）ｙ-～～俺がやってる事は偽規格をあくまでよさそうに書いているのをやめさせようとしてるだけだ。
（´ー｀）ｙ-～～人として何も間違ってない。

>>324
前よりましになったけど誤爆はちょっと痛いような・・・
つд； )俺もよくやるからお互い様だ。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/09/06 23:21

糞＋厨　必　死　だ　な

**名無しさん◎書き込み中** · 03/09/06 23:21

>>330
ひょっとして帝国主義を肯定したりするタイプ？
それともイスラム教原理主義とかに共感を覚えるタイプ？

**( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~** ◆hfMinYAI2o · 03/09/06 23:23

>>332
どこの部署にも属しませんよｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 03/09/06 23:24

＋規格が「DVD」を冠してる事自体、
「偽規格」と言われても文句言えない立場じゃないの？

何故「PC+RW」をそのまま名乗らなかったのか？
それは「DVD」という名で恩恵を受けたかったからだと思いませんか？

**名無しさん◎書き込み中** · 03/09/06 23:26

>>334
一応商標は「+RW」と「+R」じゃなかったっけ？

**量産型RAM厨** · 03/09/07 03:23

>>328
「偽善者」を相手を非難する言葉としてだけ
認識しているのは、どこか子供じみてると思うな。

**( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~** ◆hfMinYAI2o · 03/09/07 05:14

>>336
（´ー｀）ｙ-～～お前みたいに煽りだけでここにきた奴はいらん。

**量産型RAM厨** · 03/09/07 05:23

>>337
いいからfusianaしなよ。

**( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~** ◆hfMinYAI2o · 03/09/07 05:50

（´ー｀）ｙ-～～俺は馬鹿みたいな事はしないよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/09/07 08:46

テンプレで難しいのは現実をどう記述するかということ。
日本国内はもとより世界的にも-Rが主流であるということを
そのまま書いてしまえば負けている＋が明らかに不利になる。
互換性の話は現実に即してしないと意味がない。
かといって互換性の話をしなければRAMが有利になってしまう。
結局はどう転んでも公平公正を志向する限りは最初から有害な
存在である＋に有利なテンプレは実現不可能ということなんだけどね。

p220208165092.tcnet.ne.jp ◆4vh9H55wdI · 03/09/07 09:31

普段から嬉々とした文章で+を叩きまくってる人が
テンプレをでっち上げても説得力が無いと言う話なんだけど
当の本人は全く気が付いてないんですなぁ。

**量産型RAM厨** · 03/09/07 12:09

>>339
「馬鹿みたいな」ことを回避して「馬鹿そのもの」認定受けてりゃ世話無いな。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/09/07 14:13

まあ、そろそろRAMユーザーにすら叩かれてることに気づいてくれ

**( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~** ◆hfMinYAI2o · 03/09/07 16:21

（´ー｀）ｙ-～～でっち上げじゃなくて事実だろ？
（´ー｀）ｙ-～～ふしあなよりトリップで充分だし。

f3cbf.ot.ppp.u-netsurf.ne.jp · 03/09/07 19:31

フシアナは自作自演防止目的なんだからトリップじゃ意味ないですよ

てゆか、トリップのみでOKという前例を作るとQが自作自演しまくれるので困るのですよ
もちろんフシアナしても自作自演はできますけどその手間が段違いにかかるのでそれなりに自作自演防止に効果があるわけです
自演防止というなら採決のときだけでいいんじゃない？という意見もあるでしょうけど、Qにその区別はつきませんし　ついても反論の材料になりそうなら区別しません
このスレは自治というよりQ対策という意味合いがほとんどなのは理解していただけてると思います
以上を踏まえてフシアナ採用の意味をご理解のほどよろしくお願いします

61-27-43-221.home.ne.jp · 03/09/08 01:03

フシアナしようとしないただの夏厨に反応するなよ。
そもそも「+は正式なDVD規格ではない」とテンプレで明記し続けてきた
俺を+厨とか言い出す鶏頭だぞ。
しかもQはまだ数回フシアナしたけど、こいつは最初からその気がない。
議論の余地は最初からないし、俺はQ未満が実在することに畏怖を覚えたよ。

門前払いで十分。

61-27-43-221.home.ne.jp ◆M2TLe2H2No · 03/09/08 01:03

ミスった・・・。

**( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~** ◆hfMinYAI2o · 03/09/08 02:44

>>346
>>345
別にふしあな自体はいいと思うよ。
自我があっていいと思うし。
でもそれを間違って晒してるから偉いとか言ってる奴らを馬鹿にしてるだけ。
確か&rf&rusi&ran&ras&ran&rを名前に入れても節穴になるんだったっかな？
まあ俺はトリップだけにするよ。自作自演なんてしないから。
それと次のスレのテンプレもう決めてるの？

**量産型RAM厨** · 03/09/08 04:16

>>348
> 自我があっていいと思うし。

知らない言葉を無理して使うな。

**( ﾟДﾟ)y-~~~&rlo;( ﾟДﾟ)y-~~~** ◆hfMinYAI2o · 03/09/08 05:08

>>349
ん？煽ってるつもり？