コピー防止音楽CD 其の七

**名無しさん◎書き込み中** · 03/11/28 18:05

今回も、ﾏﾀｰﾘと吸いましょう。
過去ログ・関連リンクは>>2-4

◆リッピングの結果報告には下の簡易版テンプレをどうぞ。
盤：（タイトル名、CCCDのバージョンなど）
吸：（吸い出しドライブ・ファームVer）
ソフト：（リッピングソフト名）

**名無しさん◎書き込み中** · 04/09/23 22:53:49

僕が使えないのはわかっているのは解るのですが・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 04/09/26 12:52:39

http://music.yahoo.co.jp/

ＣＣＣＤの項目あるから投票汁！

**名無しさん◎書き込み中** · 04/09/26 14:27:57

>453
投票しますた！

**名無しさん◎書き込み中** · 04/09/26 15:10:56

投票しますた

**名無しさん◎書き込み中** · 04/09/26 16:04:55

投票してないけど、ゴリエ、チャート1位がよろしくないとｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 04/09/26 16:50:15

ついつい「韓国ドラマブーム」に清き一票を

**名無しさん◎書き込み中** · 04/09/28 23:58:16

バイオノート＋Drag'n Drop CD+DVDでレーベルゲート２吸い出せた。
ソニーのアフォめ

**名無しさん◎書き込み中** · 04/09/30 18:30:01

>>458
本当にそうかな？

　　　／｀ｰ───'＼
　　 ,ｒ　　　　　　　　　＼
　　.|　　　　　　　　　　.:| バイナリは一致しているかな？
　　|.　　　　　　　　　.::::|
　　|.　　　　　　　　　.::::|
　　|.　　　　　　　　　.::::|
　　|.　　　　　　　　　.::::|
　　|.　　　　　　　　　.::::|
　　|.　　　　　　　　　.::::|
　　|.　　　　　　　　　.::::|
　　|.　　　　　　　　　.::::|
　　|. （●）(､_, )､（● .::::|
　　|.　　　ｰ=ﾆ=-'　　.::::|　　
　　.|　　　　　　　　 .::::::|
　　＼　　　　　　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐一 ´＼

**名無しさん◎書き込み中** · 04/09/30 22:46:47

http://www.asahi.com/culture/update/0930/007.html

**名無しさん◎書き込み中** · 04/10/01 00:29:40

>Drag'n Drop CD+DVDで
>Drag'n Drop CD+DVDで
>Drag'n Drop CD+DVDで
>Drag'n Drop CD+DVDで

EAC以外を使って喜んでる香具師はｱﾌｫ

**名無しさん◎書き込み中** · 04/10/11 23:24:59

レーベルゲートCD２とかエイベックスのCCCDをコピーするのに
プレクスターPX-W5224TUで充分っすか？

**名無しさん◎書き込み中** · 04/10/12 12:57:10

充分です。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/10/12 13:54:19

人気韓国ドラマ「冬のソナタ」「冬ソナ」サントラＣＤ１００万枚突破

http://www.zakzak.co.jp/gei/2004_10/g2004101202.html
テレビドラマでのミリオン超は初の快挙

**名無しさん◎書き込み中** · 04/10/12 14:37:40

誰が買ってるんだろう。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/10/12 18:16:09

サザンのCD借りたら、
「COMPACT DISC - DIGITAL AUDIO」マークに+がついてた。
これってCCCD?

**名無しさん◎書き込み中** · 04/10/12 18:51:46

>>466
マジレスすると、多分CD-EXTRAだと思う。
そもそもCCCDなら「COMPACT DISC - DIGITAL AUDIO」マーク自体つかないので。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/10/12 19:33:04

ありがとう。迷ってｶﾞｸﾌﾞﾙしてたよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/10/12 22:58:16

>>463
サンクス
買ってきまつ

**名無しさん◎書き込み中** · 04/10/26 13:16:28

ほｓつうううううううううううう

**名無しさん◎書き込み中** · 04/11/27 21:26:28

はうっ

**名無しさん◎書き込み中** · 04/11/27 23:42:09

レーベルゲートってセッション２に問題があるんですか？
セッション２を焼かないようにすれば普通のＣＤになるんでしょうか？

**472** · 04/11/27 23:42:58

普通にパソコンで再生したいんです

**名無しさん◎書き込み中** · 04/11/28 00:38:47

>>472
>>1から順番に読めばわかるよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/12/13 11:11:28

ＣＣＣＤをウインドウズメデイアプレイヤーにコピーするにはどうすればよろしいでしょうか？
よろしくお願いします。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/12/13 12:38:01

>>475
CCCDに限らず、ウィンドウズメディアプレイヤーにコピーは出来ません。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/12/14 07:07:59

ちと古いCDになるが、
EXILESのHEARTofGOLDってのこぴろうと思って、
CD入れてもCDとして認められないのかうんともすんとも言わなかったのね。
で、色々やってたら中のファイルが見える方法発見つけて普通にコピーできたのよね。
別に特別な方法使ったわけじゃないと思うんだけど、
CCCDっていうのか？これはこんなもんなのか？

**名無しさん◎書き込み中** · 04/12/14 22:04:50

ドライブが良ければエイベックスのＣＣＣＤは何の問題もなく読めるでしょ

**名無しさん◎書き込み中** · 04/12/14 22:07:50

いや、読み込めなかったんだけど、
CD関係のソフトを開きながら参照すると開けて、
でもそれはオーディオファイルというかなんか別なファイルが出てきたけど、
さらに他のソフト開いたらオーディオファイルになった。
なんていうか偶然の組み合わせなのか？
パソコン弱いんで良く分からんが今後も心配無さそうだ

**名無しさん◎書き込み中** · 04/12/15 01:24:07

>>479
日本語話してくれる？

**名無しさん◎書き込み中** · 04/12/15 01:30:16

なんとなく想像してみると、

>CD入れてもCDとして認められない
音楽CDとしては認められないけどね(CCCDが規格外という意味じゃなくて、データトラックを含むという意味で）

>色々やってたら中のファイルが見える方法発見

音楽トラックを読めるなら別に珍しくもない。

おそらくきみは、CD-EXTRAでも何か特殊なディスクと思ってしまうんではないだろうか？

**!num** · 05/01/01 21:41:23

保守

**名無しさん◎書き込み中** · 05/01/12 17:29:42

最近本屋さんで偶然見たのですが、ＣＤなんとかってソフトを使えばできるみたいなこと書かれていたような・・・
どなたかご存知ではないでしょうか？

**名無しさん◎書き込み中** · 05/01/12 22:08:00

CCCDは当然としても悪条件CDからのリップは、プレミアム(CD専用機)のがいいのかな？
PX-716A(兼用機)でも同じなら、こっち買いたい。

**名無しさん◎書き込み中** · 05/01/13 03:50:37

>>483
最近本屋さんで偶然見た、CDなんとかってソフトについて書かれた本をもう一度見ればよい。

**名無しさん◎書き込み中** · 05/01/17 01:31:43

>>483
その本買えば万事解決!!
つーか　偶然だけど昨日　それだと思われる本　見たｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 05/01/18 03:56:06

サムソンのSM408BってCCCD吸い出しできないですかねぇ？
EAC入れていろいろやってみたんだけどダメでした。

**名無しさん◎書き込み中** · 05/01/18 10:02:59

>>486
本の名前は？

**名無しさん◎書き込み中** · 05/01/18 13:01:16

>>488
エスパーでないかぎり、>>483が偶然見た本はわからない。
仮に、>>486が見た、それだと思われる本が>>483と違っても
CCCDのコピーについて書かれていれば問題ない。

**名無しさん◎書き込み中** · 05/01/18 13:02:44

>>487
な　に　や　っ　て　も　駄　目　な　ド　ラ　イ　ブ　は　駄　目

**名無しさん◎書き込み中** · 05/01/18 17:56:56

>>490
それはわかってるんだけどまだ諦められなくてね・・・
CCCD吸い出しについてわかりやすく書いてあるトコでオススメとかないですか？
MUSIC PC氏の所は見てるんで　それ以外でないですか？

**名無しさん◎書き込み中** · 05/01/19 01:52:08

>>491
http://www.google.com

**名無しさん◎書き込み中** · 05/01/19 21:53:29

なにやっても駄目なの？

**名無しさん◎書き込み中** · 05/01/21 05:45:45

>>488
黒い表紙にピンクの字の本
IPなんたら・・・だったかな？

**名無しさん◎書き込み中** · 05/01/21 20:40:57

iP!

**名無しさん◎書き込み中** · 05/01/27 20:51:51

ﾌｼｱﾅ!

**名無しさん◎書き込み中** · 05/01/30 14:36:46

dBpowerAMPって使った事あります？
かな～り使いやすいのよ
吸出しって言うかコンバート？？？って感じよ
http://www.dbpoweramp.com/

**名無しさん◎書き込み中** · 05/01/30 22:59:30

コピーガードされているＣＤはdigital audio playerに取り込むことができないのでしょうか？

**名無しさん◎書き込み中** · 05/01/31 01:20:37

>>497
それ、最新版はMP3への変換が30日間のトライアル過ぎると
使えなくなるから注意な。

**名無しさん◎書き込み中** · 05/01/31 11:05:49

とあるレンタルで借りてきたソニー系ＣＤ
コピーガードでＰＣのドライブ入れてドラッグコピーしたとこで無理。
レベルゲートでしか対応してくれない。
おかげでＭＰ３で聞く事も出来ずＭＤにしか入り層もない。

B's recorder5.0で試しにリッピングしてみた。
ＭＰ３になっちゃった
アタリマエの事なのかもしれんが、俺にとっては大きな一歩

**名無しさん◎書き込み中** · 05/01/31 12:05:16

流石に低調だな・・・・
ageとこう

**名無しさん◎書き込み中** · 05/01/31 12:46:23

>>501
今更知りたい情報は殆どないな。
ドライブ買い換えた時に、CCCDを読めるかどうか、EACで読み書き出来るか
オフセット値はいくつか位しか興味ない。

**名無しさん◎書き込み中** · 05/02/01 17:05:42

>>498
digital audio playerってなに？

**名無しさん◎書き込み中** · 05/02/09 23:56:17

リッピングソフトを使えば、ＷＭＰに録音とかはできるかな？

**名無しさん◎書き込み中** · 05/02/10 02:41:31

>>504
ＷＭＰに録音ってなんだ？
プレイヤーに録音は出来ないよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 05/02/14 23:50:28

あゆの、マイヒストリーを、寝ろでバックアップしたらCDドライブが他のプロテクト無し音楽CDを識別しなくなった。

ﾄﾗｯｸ17までゴミcdaファイルが表示残りして再起動しても消えない。

エロイ人、原因教えて。

**名無しさん◎書き込み中** · 05/02/15 02:03:11

>>506
ヒストリー？
MY STORY（マイ　ストーリー）じゃねーの？
これはCCCDじゃないのでスレ違いだし、原因はおまえの頭だよ。
わかったら消えろクズが。

**名無しさん＠書き込み中** · 05/03/20 23:46:51

昨日から、パソコン上で音楽を聞こうとすると音飛びがするんです。
変わったことは、CCCDをMP3化したこと。
それまではちゃんと聞けてた気がします。
その音源をWinamp、Mediaplayerどちらで聞いても多少の音飛びがあります。
曲によっては音飛びしないときもあります。
ただ、MP3化してない、今までハードディスクの中にあった音源も音飛びをしてしまうんです。
CCCDを使ったことでハードディスク内の音楽ファイルすべてに影響が及んでしまったということなんでしょうか？
もしそうだった場合、対処法はあるのでしょうか？

**名無しさん◎書き込み中** · 05/03/21 01:18:33

>>508
リッピングが正常なのに急にCCCDが原因で音飛びするわけないだろ。
元からリッピングに失敗してたか、mp3再生時になんらかの負荷がかかって
一時的に音飛びしたかのどちらかだと思う。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/04/07(木) 16:10:08

ヲイラの場合、レンタルCD屋で借りてきて、

ドライブ、
松下 CW-7586(fw: 1.08) (CD-R x8ドライブ)、又は、
リコー MP7083A(fw: 1.2) (CD-R x8ドライブ)
を使って、(パソコン2台のうち、どちらかを使って)

CD2WAV32(読み出し4倍速固定、2パスフレーム間補正読出)
で吸い出して、

.WAVのまま、家で聞いたり、
Nero Express v6.6 で音楽CDとして焼いて、車で聞いている。

当初は、読み出し最高速でやっていて、音飛びとか、音が全然変「ザッザッザッ」
ってことがあったけど、読み出し4倍速固定でやると、大丈夫みたい。

(DVD-Rドライブも持っているけど、本当にDVD用としてしか使っていないね)

これで、普通のCDとかCCCDとか意識することなく使えてますね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/04/11(月) 23:20:13

誰かこれの検証キボンヌ↓

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050411/dal186.htm

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/04/12(火) 22:10:20

S-CDRってやっぱりエラー混入型かね？
機器に悪影響のないコピーガードなら、おもしろそうだね。
まどうせドライブ依存で、吸えるやつは吸えるつー結果だから、意味を感じないけど。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/04/13(水) 01:09:53

>S-CDRってやっぱりエラー混入型かね？
>S-CDRってやっぱりエラー混入型かね？
>S-CDRってやっぱりエラー混入型かね？
>S-CDRってやっぱりエラー混入型かね？
>S-CDRってやっぱりエラー混入型かね？

馬鹿っぽいこいつ

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/04/13(水) 17:35:29

>>513
おまえは「ぽい」どころか「馬鹿」だな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/04/14(木) 00:50:22

>>514
失礼。訂正する。
ID:Hl3zfG5E = ID:pGpSx2xbは馬鹿そのものだな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/04/14(木) 19:22:01

シングルCD 中島美嘉「桜色舞うころ」(Sony Music Associated Records)を
落としてヘッドホンで聞いて気が付いたのですが、

プチノイズが聞こえるのですが、やはりCCCDの影響でしょうか？

やはりNECのドライブでないとダメなんでしょうか？

特に目立つのは、一曲目の最初～10秒の間くらい。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/04/15(金) 01:13:29

>>516
一瞬アルバムのことかと思った。
蜘蛛の糸ことならわざと入れてるやつだからな。
んで 2005/02/02発売って、もうそれCCCDじゃないんじゃない？

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/04/15(金) 01:31:25

>>517
どもどもです。

アルバムのMUSIC の一曲目「桜色舞うころ」でも、最初～10秒間くらい、
プチプチ音が聞こえます。
スピーカーからだと判らないのだけど、ヘッドホンだと判る。

レンタルCD屋で、プチプチ音がするのでってことで、
別の同じシングルCDを借りて来たのですが、やはり同じでした。
それと、ちゃんと、COMAPCT DISC DIGITAL AUDIO のマークがあり、
CCCD無しのCDでした。m(__)m

私の機器の問題なのかなぁ。
それとも、そう言う効果音なのかなぁ。謎。
てっきり、CCCDを完全に落とせていない音飛びだと思ってしまいますた。(^^;)

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/04/15(金) 02:29:28

>>518
手元にイメージがあるのでヘッドホンで聴いてみた。
イントロがピアノなので歪みっぽいけどプチノイズは聞こえないけどな。
ちなみにMUSICの一曲目をLTR-52246Sのread offset +6で読んだCRC値
7EB57EDC

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/04/16(土) 18:17:28

>>516-519
お手数をお掛けしてます。
当方の再生環境の問題でした。m(__)m

別のパソコンで、メディアプレーヤーで再生して、
アナログ出力で聞いてみたのですが、
プチプチ音は確認できませんでした。

それで、当方の再生環境の問題だと言うことで、
設定を変えてみました。

サウンド出力のASIOドライバにて、
SYNC:PDIF-IN の設定でワードシンクとしていたのですが、
SYNC:INTERNAL の設定としたところ、
微弱なプチプチ音は解消しました。
(デジタル入力の位相を変えて見れば良いのかも知れませんが、
ここまではやっていません)

アドバイスありがとうございました。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/04/18(月) 13:22:07

HDCDのCDって普通にコピーしてOKですか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/04/18(月) 13:54:04

コピーコントロールＣＤとレーベルゲートＣＤはどうやって取り込めば良いんですか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/04/18(月) 18:01:01

>>522
専用のドライブを使用して、普通に取り込んでください。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/04/19(火) 02:43:12

>>521
HDCDの情報はWAVにしても損なわれません。
マイベストを作ると、HDCDとそうでないのが共存します。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/04/19(火) 08:12:48

>>524
ありがとうございいます。安心してマイベスト作ります！

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/05/11(水) 12:18:45

あｋ

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/05/11(水) 21:21:57

エヴリリトルシングのメニーピースは結局どれならリッピングできるんだ？
CD焼くんじゃなくて、HDDプレイヤーに入れるから、パソにうつしたい。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/05/11(水) 22:09:14

「桜色舞うころ」も
エヴリリトルシングのメニーピースも
GSA-4120B+絵二位ＤＶＤ＋黒んＣＤ
で問題なかったよ。
処理後はふつうにiPod に移せました。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/05/12(木) 08:45:44

すまん、ちょっと詳しく説明して欲しい。今まではロクに考えずにリッピングできてたから、絵二位DVDとかがよくﾜｶﾝﾈｽﾏｿ

金かけずに出来ないかな？
今あるのは、BUFFALOのDVD/CDライターと、クリエイティブのオーガナイザー。
あとは、CD2WAV32っていうコピーコントロールCDリッピング用のフリーソフト。

すまんが色々教えてくれないか？m（・_・）m

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/05/12(木) 10:54:43

あ、なんか出来た。
ｽﾏｿ、もういいです

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/05/13(金) 00:50:22

>>529
AnyDVDって関係ないし。池沼は相手にするな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/05/16(月) 18:52:31

はじめまして。
こんどＤＶＤドライブを購入しようかと思っています。
http://homepage2.nifty.com/yss/index.html
を見てみました。プレクスターが高い評価のようですね。
しかし内蔵型の機種ばかりで困ってしまいました。。。
PX-716UFはどうでしょうか？おすすめの外付けドライブはありますか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/07/03(日) 01:32:55

DAEMON使ってCD2WAVで吸出してEACで焼くでFA？

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/07/03(日) 11:50:35

>>533
否定

理由
Daemonは不要
リッピングがCD2WAVなのにEACで焼く意味がわからない。
そもそもイメージがなきゃDaemonは使えない。
読めるドライブ+EACで他は要らない。
今ごろこんなところで書いてる理由がわからない。
ようするに氏ね>>533

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/07/03(日) 13:55:17

>>533
フラットベッドスキャナでスキャンして、インクジェットプリンタでプリントして、
それをデジカメで撮影してラボに持ち込んでプリントするでFA?
･･････って感じだなあ、とｵﾓﾀ

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/08/10(水) 15:30:50

いまだにCCCDの販売を続ける東芝EMIから、新方式のCCCD「セキュアCD」が発売されるとのこと。
WMA DRMに対応しているため、Windows Media Playerによって、同DRM対応機器に転送可能。
なお、FairPlay DRMには対応していないので、iPodへの転送は不可能。
東芝EMIは「セキュアCD」と言っていますが、機能上はCCCD以外の何物でもありません。
それにも関わらず、従来のCCCDと動作が異なるとの理由付けでCCCDロゴは使用されないとのことです。

http://slashdot.jp/articles/05/08/09/2058223.shtml?topic=52

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/08/10(水) 15:32:00

EMI死ねage

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/08/11(木) 04:41:18

EMI＝東芝

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/08/11(木) 10:19:36

先日、Backstreet boysの「Never Gone」輸入版を買ったら
PX-W4824Aで初めて読み込みに失敗した。
CDmだと読み出し不可、EACは全モード吸い出せるけど
音がゴチャゴチャに入ってる状態。
CD入れると認証されて
音楽聴いたり圧縮ファイルのコピーが出来るからLGCD2？

まあ何であれ初めて吸い出せなかったからちょっとショック・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/08/19(金) 22:13:11

>>536
XPだけみたいだけど、どの程度のプロテクトなのかなぁ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050819-00000033-zdn_n-sci

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/08/19(金) 23:09:13

>>540
シフトキーひとつ程度でつ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/08/31(水) 21:39:27

うむ、CDS300 認識できんぞ

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/09/13(火) 10:54:32

ぅがぁまさに東芝セキュアで躓いているんだがなんか方法無いのか…orz
自動は回避できても…＿|￣|○

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/09/13(火) 10:56:55

macで試すとか

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/09/13(火) 13:06:14

>>541
>>544
どうしてシフトキーとかmacとか頭の悪い方法しか思いつかないんだ？

シフトキー→通常自動起動なんて切っておくもの。
macで試せ→ハードウェア依存なものをOSでどうしろと？

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/09/13(火) 13:56:40

2セッションをｶﾞﾑﾃで塞げとあるが、どこの部分なのか判らない＿|￣|○
他のCCCDならEACで出来るんだがなぁ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/09/13(火) 17:28:18

>>546
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1125455806/17
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0509/01/news037_4.html

挙動はLGCDやLDCD2と同じな気がするんだが、LGCDやLGCD2は普通にEACで出来るの？
セッションの境目がどこの部分からわからない位細いのも同様っぽいし。
ドライブ変えればあっさりコピー出来そうな気がするけど。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/09/13(火) 20:41:27

私もほかのＣＣＣＤならＥＡＣでコピー可能です。
このCD、セロテープで成功したという人が居るんだけど、どうやったんだろう…

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/09/14(水) 00:05:07

545はちょっと恥ずかしいな

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/09/14(水) 08:42:43

はい終了
http://homepage2.nifty.com/yss/securecd/securecd.htm

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/09/14(水) 19:53:37

何でいまさら・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/11/03(木) 13:06:11

ソニーの音楽CD、ウイルスに悪用される恐れ
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/20051102301.html

フィンランドのエフ・セキュア社は1日(現地時間)、ソニー・グループが発売した
コピー制限機能付き音楽CDは、コンピューターウイルスに悪用される恐れが
あると警告した。

このCDをウィンドウズ・パソコンで再生すると、一連のソフトがインストールさ
れる。コピー制限破りを防ぐため、これらのソフトは一般ユーザーに見えない
仕組みだ。しかし、その隠れ方は、「ルートキット」と呼ばれるウイルスがパソコン
に隠れる時と同じ手法という。

エフ・セキュア社のブログ
ttp://www.f-secure.com/weblog/archives/archive-112005.html#00000691