データを半永久的に保存するための方法を考えよう

**名無しさん◎書き込み中** · 04/11/28 07:58:38

光ディスクは保存の仕方やメディアの品質によって寿命が左右されるらしい。1年で読み込めなくなった例もあるみたい。
磁気ディスクは使い方が荒ければ一ヶ月で寿命がくる時があるさ。

光ディスクの最適な保存方法は(これだけやって5年もてば良い方かも)
・品質の良いメディアを使う
・データ面になにも触れないようにするためプラスチックケースに入れておく
・暗いところ(紫外線にあてない)、低温、低湿のところに保存しておく

磁気ディスク
・書保存用のHDDを別途用意しそれに保存しておく
・使わないHDDは電源プラグを抜いておく(油が溜まりクラッシュの元)
・暑い時などHDDの熱に気をかける(熱くなるとクラッシュの元)

でもデータを永久保存しようと思ったら、今までCD-RやDVD-Rに保存してたのをまた新しいメディアに移す時が来る…
これが大量だった場合、大変な作業になる。

なのでみなさんの半永久的に保存するための案をききたいです。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/06/18(土) 23:18:34

おまえ人に聞いてばっかりで、自分で調べてみる気は無いのか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/06/19(日) 12:58:21

メディアなど何でも良い。
常にその事態自体のメジャーなメディアにコピーさえしておけば、
データはほぼ半永久的。

過去のメディアもいきなり使えなくなるわけではないからバックアップとしても使える。

データを半永久的に保存(し利用)したいなら、特定のメディアにこだわっては駄目。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/06/19(日) 20:47:57

真空パックって・・・・メディアが歪むやんけ

**Silkyhat** · 2005/06/20(月) 05:59:59

>>110　無いよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/06/20(月) 12:52:47

設定完了!!!

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/06/21(火) 03:20:10

>>112
もうちょっとスレをさかのぼって見てみような

**Silkyhat** · 2005/06/21(火) 03:41:00

>>115 どこを見るんだ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/07/20(水) 19:35:52

>>112
すとん真空パックに入れて冷蔵庫に入れるんだお

**Silkyhat** · 2005/07/22(金) 08:10:47

>すとん真空パック
真空率は？
完全に空気抜けないんじゃない？
真空ではなく、単に減圧してるだけだと思うが・・・
ゆえに、すとん減圧パックだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/07/22(金) 13:45:59

完全な真空でなくても、空気の量が少なければ効果はあるはず。
密閉すれば湿度のリスクからも守られるしね。

そもそも、ポリパックで完全に真空にできるのは、CDやDVDみたいな
ベアディスクだけで、殻に入ってるMOやHDDは無理。
要は酸素を抜けばいいんだから、窒素充填するほうが簡単。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/07/23(土) 05:20:00

で？

**Silkyhat** · 2005/07/23(土) 05:49:41

>>119 >窒素充填するほうが簡単。
個人レベルで簡単か？

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/07/23(土) 22:06:01

冷蔵庫を改造したようなメディア保管庫をサンヨーあたりの家電メーカーが作ってくれんもんかね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/07/24(日) 04:55:01

絶対売れませんから

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/07/24(日) 19:30:25

夏場なんてクーラーかけないと室温を18℃（理想温度）に保つなんて無理
軽く35度は越える
だからといって、24時間クーラーかけっぱなしなんて出来ない
数百枚単位であるCDを保管できる冷暗所もない

みんな室温どうしてる？

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/07/24(日) 19:49:30

>>121
結構安く買えるよ。
データのことを考えると安いと思う。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/08/26(金) 10:45:23

>>124
室温はそこまでシビアに考えなくていんでない？

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/09/13(火) 17:50:30

>>121
TMPで常に高真空に持つなんかより遥かに簡単だろ　
N2安いし

透過率の低い袋に入れんと抜けるかもね
Heよりは大分マシだが

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/11/13(日) 15:27:51

宇宙空間に浮かばせておけば良いんじゃね

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/11/21(月) 21:18:18

宇宙空間はまずくないか？
放射線とか光とかまともに浴びるような。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/11/22(火) 15:19:41

毛利さんか誰がが言ってたけど、宇宙は空気が無いから
日光が当たる所は超高温になるらしい。
反対に日陰の部分はマイナス100度以下になるらしいよ。
この温度差に耐えられるメディアはあるのか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/11/23(水) 09:07:13

>>122
高くてもいいなら、カメラ屋にある保管庫はどう？

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/11/23(水) 09:11:24

役所とか銀行とかで、絶対消えては困るデータあるよね。
戸籍とか、預金残高とか。

そういうのはどうやって保存しているの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/11/23(水) 09:13:38

おすすめ関連スレッド

安全なメディアは？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1076504041/

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/11/23(水) 12:50:16

>>132
殆どテープだろう＞ジャーナルバックアップ
リアルタイムでは多重化したディスクだな。それも横に並んでいるのではなくて、
別の地域・建家にある別筐体ね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/11/24(木) 15:17:21

50年後くらいにDNAが記録メディア化したら、どれくらいの記録密度になるのだろう。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/11/24(木) 21:10:04

９９％は眠って終わり。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/11/25(金) 11:49:31

俺もテープに保管したい。
どういうテープを使うの？ヨドバシカメラで売ってる？

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/11/27(日) 22:34:56

>>137
ＤＤＳ・ＬＴＯというのがある。
容量は１本４～6.4TB。用途は鯖がメイン。

http://www.maxell.co.jp/products/industrial/computer_tape/dds.html
http://www-06.ibm.com/jp/storage/products/tape/7332/
http://www.sony.co.jp/Products/storagesolution/product/product03.html
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn031112-2/jn031112-2.html

それにＤＶＤ－ＲやＣＤ－Ｒも改竄・書き換えができないから
ホイホイと簡単にニセ文書が出回っては困るような分野（例：国・省庁・県市町村）では人気が高い。
ただし、こういうところでは絶対にバックアップを取るのが前提だけど。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/11/29(火) 00:09:37

１年置きに信頼性の高い最新のメディアに焼き付ける。
それを半永久的に繰り返す。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/11/29(火) 09:31:48

>>139
現時点で一番信頼性が高いのは、なに？
誘電that'sの4倍DVD-Rセラミックコートかな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/11/29(火) 10:19:57

RAMやRWの方が良くないか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/11/30(水) 13:34:23

ＲＷは、反射率が悪いのでは？

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/11/30(水) 20:40:55

毎日新しいディスクにデーターをコピーして行けば
そう簡単にデーターが消失する事も無いだろ
カネはかかるがその分リスクも減る
貧乏ったらしく1枚のディスクを長期間抱え込むから突然の悲劇に遭うんだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/11/30(水) 23:26:17

>>143
ドライブが痛むから、ある日突然読み書きできなくなる。
そして手元にあるのは、低品質で焼いたものばかり。
結局、すべて試しても一枚も再生できないという結末。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/01(木) 12:19:40

炉利画像や動画は今後、単純所持でも逮捕・没収されてしまう可能性があるから
残しておけば価値がでるかもね
ま、投資の一つとしていかがか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/01(木) 12:29:37

外付けDVDドライブなんて1万円台で買えるだろ
ボーナス毎に買い換えてればドライブが痛んで読めないなんて事も無い

大事なデーターなら、もっとカネをかけるべき
カネさえあれば悩みの殆どは解決するだろ！

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/01(木) 13:23:58

EASY CD CREATER 5 BASIC がBENQ1640サポートしてないからおかしな動作する。
PC STATIONにバンドルされててサムソンのドライブに対応していたが、壊れたからBENQに変えた。

ハードだけでなくソフトも気にしないと長期保存は難しい。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/01(木) 15:45:17

>>143
一番大切なデータは量が少ないので違うメディアに定期的に保存して、
過去一年分くらいはディスクは捨てないで残しておくことにしている。
金も場所もそんなにかからない。
しかし量が多くなるとコピーする手間と時間で大変になるでしょ。
高速書き込みも不安がないわけじゃないし、
「一枚のディスク」じゃなくて「多量のディスク」だから問題になる。
金で解決するなら誰か人を雇ってコピーさせるか、PCを難題も同時に使うか、
自動バックアップの方法を何とかするかだな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/01(木) 18:03:49

んだんだ。一番問題なのはエロ動画とか莫大な映像データだろ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/01(木) 19:02:19

俺は言いたいんだ！
俺が生きてる間はデータはずっと残ってて欲しいけど
同時に俺が死んだら消えても欲しいんだ！
なぜなら俺の個人データは○△ばっかだから！

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/01(木) 20:23:04

>>148
1テラ位の容量のハードディスクを使えよ
これならDVDと違って部屋に溢れる事もないだろ
ハードディスクもディスクメディアの一種だと言う事を忘れるな

クラッシュが心配なら複数台買って来て同じデーターをいれておけばいいだろ
ドライブがヘタると思うなら、数ヶ月毎に新しいHDDを買って来てコピーしておけ

「記録したディスクが使えなくなる」「バックアップの手間が掛かる」
こんな悩みはカネで解決出来るはず
カネをかけたくない、手間を掛けたくないと言うなら
所詮はその程度の価値しかない屑データーって事だ

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/01(木) 20:50:06

大量に資金を投入してＲＡＩＤ組んどけ

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/01(木) 20:50:35

>>151
だから本当に自分のとって重要なデータはおそらく各々厳選して、
各種メディアにバックアップしてるんだよ。
そしてそれはそこまでの量ではない。

大量のデータを持っている人の多くは、
消すには惜しいがなくなっても本当には困らないようなデータの可能性が高い。
屑と屑じゃない二つに分けるのは大雑把すぎてあまり意味がなく、
グレーゾーンのものをどうするかが問題。

それとHDDはウィルスのうようなものの時に困る。
コピーする時に感染したら終わり。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/01(木) 21:51:38

>>153のPCは、ウィルス対策してないのか?
自作のデーターならいざ知らず、何処からかダウンロードした物を
ウィルススキャンせずにそのままため込んでるようじゃ問題だぞ

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/01(木) 22:07:35

> それとHDDはウィルスのうようなものの時に困る。
> コピーする時に感染したら終わり。

なにを言ってるんだね、君は？

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/01(木) 22:42:00

>>154
新種の場合はどうにもならないこともある。
全てHDDで済ます場合の心配はこれとクラッシュが多いので、
自然と別のメディアにバックアップすることになるんだろう。
もしもHDD全体をバックアップできるディスクがあれば悩みはほとんどなくなるはず。
ちなみに自分自身はグレーゾーンのものは消えてもあきらめることにしているので、
あまり心配はないが。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/01(木) 23:02:09

クラッシュが心配なら、複数台のHDDを使えよ。
…って前の方のレスにも書いたがな。よく読め。

新種のウィルスにHDDが感染したら、とりあえずケーブルを引っこ抜いておけよ。
１０日位経てばウィルススキャンも対応できるようになるだろ。

つーか、お前らが心配してるウィルスてのは、きんたまみたいな
ny限定品なんじゃないのかww

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/01(木) 23:10:00

おれはｎｙとかやったこともないよｗ
こういうスレでの心配ごとはそれに集約されているし、
解決方法は大抵複数の別メディアにバックアップと決まっている。
後は石の救世主。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/01(木) 23:31:21

HDDを物理的なスイッチで読み込み専用モードにする事ってできないのかなぁ
ファイル属性を”読み取り専用”にしても書き換えてしまうVirusは居る
ROMならVirusにファイル破壊されること無いし

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/02(金) 03:41:41

>>153
HDD保存するなら保存用HDDはネットから隔離するだろうが
作業用のHDDじゃあるまいし
ウイルスがどうこうと言ってるのはnyとかMXしてる違法P2P厨だろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/02(金) 09:19:55

>>150

俺が行きている間は、たとえ何百年でも残したい
　↓
何百年って。。。。　子孫にも見せるつもりか？
　↓
子孫には見せられないものばかり。

こういう書き込みがあって超爆笑したのを思い出しましたｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/02(金) 09:22:08

>>151
1テラじゃたりねーよ
>>154
ウイルス対策ソフトも、100％完璧ではないよ
最新ウイルス以外でも対応してないウイルスいっぱいある
ベクター運営側がウイルスチェックしたあと載せていたソフトの中にも、
ウイルス感染しているものがあったし

>>160
>>153さんの最後の一行の意味理解してないでしょ

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/02(金) 09:59:46

>>156
>>ちなみに自分自身はグレーゾーンのものは消えてもあきらめることにしているので、
あまり心配はないが。

おまい、でっかい男だな～
俺なんてエロ動画（３分程度）を間違って消しただけでへこむのに

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/02(金) 10:27:28

ny厨って必死だな

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/02(金) 16:42:26

なんでたわいのない148のレスがこんな事になるんだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/02(金) 18:01:50

>>162
＞1テラじゃたりねーよ
足りなかったら10TBでも100TBでも買い増せばいいだろ

ファイルをコピーする時にウィルスに感染したらおしまい？

　　　　　　　　　　ハ　ァ　？！

そんな心配してる奴はﾀﾞｳｿ厨くらいしかいねーよww

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/02(金) 19:11:16

莫大な金で解決するなら石の救世主も可能だけどそんな意見に意味無いじゃん。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/02(金) 20:07:25

このスレはな、”データー”を半永久的に保存する為の方法を考えるスレなんだよ
1枚のディスクを後生大事にいつまでも抱え込む方法じゃねえぞ
データーさえ無事なら「入れ物」のディスクなんてのは使い捨て感覚で移し替えだ
金を掛けられない奴は、いつまでもデーター消失に怯えてればいいって事だ

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/02(金) 20:18:10

方法はわかってるので手間とコストのどこで妥協するかじゃん。
あと>>3な。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/04(日) 12:39:40

>>166
おまえはﾀﾞｳｿ厨だろ。だからﾀﾞｳｿ厨の心理がわかるんだろw

なるべく安い値段で、なるべく確実にデータを長期保存したい。
「金をかけまくれば、確実性が増す」なんていう事は、小学生でも言える事だね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/04(日) 13:18:51

＞なるべく安い値段で、なるべく確実にデータを長期保存したい。

これこそﾀﾞｳｿ厨の真骨頂だなww
大量に落としたファイルをいちいちバックアップしてられないもんな　ﾌﾟﾌﾟ

お前は保存なんてしなくてもいいだろ
落として手に入れたデーターが消えてもまた落とせば良いんだからな

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/04(日) 13:28:46

>>171
俺は手間は惜しまないつもりだよ。カネはケチりたいけど。

**170** · 2005/12/04(日) 13:30:05

俺の場合、長期保存したいデータは、
240メガがぐらいだから、今はCD-RとDVD-RとDVD-RWとMOに入れています。
4つぐらいあれば大丈夫じゃないかなあ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/04(日) 13:32:12

全部自宅に置かないで、貸金庫とかも使った方がいいのかなあ。
でも金額高そう。

友人に預かってもらうのも、どうかと思うし。（友人に負担をかけてしまう。）

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/04(日) 13:39:02

>YPlQwml4

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/07(水) 23:35:01

>>173
CD-RとDVD-RとDVD-RWはメディア保存性の違いはほぼ無いから
同じ所に保存していたら意味なさげ。ただし複数箇所に分けて保存してあるならおｋ

さらに加えるのならUSBフラッシュメモリあたりはどうかな？
あと、ファイルはリカバリーレコードをつけてアーカイブ化（圧縮か無圧縮かはお好みで）

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/08(木) 09:20:25

ハードディスクに保存して、
ハードディスクのバックアップもハードディスクに保存すれば、
手間も少ないし、確実性もあるんじゃないかなあ。
両方同時にはこわれないでしょ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/08(木) 11:51:15

ny厨にバックアップなんて必要無いっしょ

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/08(木) 16:21:22

いつまでも同じファイルが存在し続ける訳じゃないからな～
各自HDD無限じゃないんで、用済みのファイル、人気の無いファイルは消されていく

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/09(金) 01:19:01

DVDに収まるくらいのデータなら、
HDDとDVD（-RでもRAMで好きなの、心配なら二種類以上）で保存。

馬鹿でかいデータなら複数枚のDVDか、HDDか、テープくらいしか事実上ないね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/09(金) 16:48:49

1枚のディスクを長期間保存しようと思ってる貧乏人は移動しろよ

　メディアをできるだけ長く保存するスレッド　Part15
　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1130766004/l50

保存用のケースだの、貧乏なお前らにピッタリのスレだww

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/09(金) 20:27:09

>>181
俺は大事なデータは、いろんなメディアに入れているよ。
誘電とマクセル両方の-Rにに入れるし、HDDやMOなどにも入れる。

だから、メディアがいっぱいになっちゃうんだ。
多くのディスクに入れるからこそ、保存用ケースも大事なんだよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/09(金) 22:55:37

>>182
何て言うか…馬鹿丸出しだな

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/10(土) 00:05:13

>>182
屁理屈はどうでもいいがスレの趣旨が全く違うことに気付いてくれよ
>>181
にあるじゃん

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/10(土) 00:43:06

月の表面にナスカの地上絵みたく地形に符号化して残せばいい
読み取りたいときはロケットで行って写真を撮ればいい。

これで半永久的に保存できるはず。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/10(土) 01:43:57

ID:d/+SUofR⇔池沼

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/10(土) 08:22:02

>>185
君は月面のクレーターを見て何とも思わないのか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/10(土) 09:01:32

>>184
屁理屈はどうでもいいがスレの趣旨が全く違うことに気付いてくれよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/10(土) 15:47:31

書き込み済みの直径１２センチのDVD-Rが経年変化で縮むこちはありますか
縮んで１１．９９９センチとかになって読めなくなることはありますか？？

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/10(土) 16:43:42

>>189
温度変化でそれ以上変化していると思う今日この頃。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/10(土) 16:54:51

>>187
隕石が頻繁に落ちてたのは昔の話でしょ

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/10(土) 19:19:33

５年ももたないのって普通なのか？
誘電のに最近焼いたばっかりなのに…

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/10(土) 20:31:50

外国産で外周まで焼いたらね。だから人類にとっての最高の保存技術を妄想するスレだ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/10(土) 22:53:16

>>191
ほう、それでは君は今後月に隕石が当たらないとでも言うのかね

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/11(日) 08:48:19

リカバリレコードをきちんと付加しておけば、
隕石にも耐えられるはず。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/11(日) 10:02:49

隕石なんて今でも毎日五万と降り注いでいるよ。
大半は大気圏で燃え尽きるがね。
木星と土星の間、太陽系の外側に隕石が固まってある層がある。
木星と土星の間には惑星となるほどの物質があったが、木星の引力
に邪魔されて大きくなれなかった。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/11(日) 10:04:43

ちなみに隕石は木星の巨大な引力に引き寄せられてコースが変わったり、
木星に衝突したりしている。木星がなければものすごい数の量の隕石が
地球に降り注いで生命は誕生しなかったかもしれない。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/11(日) 13:24:01

>>195
はいはい、妄想乙w

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/12(月) 12:00:58

>>193
外周まで焼くと、
外周のデータが読めなくなるの？
それとも、外周も内周も読めなくなっちゃうの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/13(火) 06:25:58

> 木星と土星の間
火星と木星の間でそ？
> 惑星となるほどの物質
全部合わせても月の大きさにも及ばないらしいぞ？出来てても木星の衛星になる運命だね
> 木星の引力に邪魔されて大きくなれなかった。
一旦「惑星の体」を形成した後「なんかの理由」でバラバラになったらしいぞ？
ま　「木星の巨大な引力」説が有力らしいけど・・・
> 木星がなければものすごい数の量の隕石が
> 地球に降り注いで生命は誕生しなかったかもしれない
これはホントらしいね
木星and土星さまさまだね

なんにしてもせめて５０年くらいは持ってほしいなぁ、データ・・・移すのマンドクセェ

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/13(火) 08:04:52

俺が死んだ時に、それをセンサーかなにかで感じ取って、
すぐ消えるメディアがほしい。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/13(火) 12:14:47

>>199
外周部のデータから徐々に読めなくなる

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/13(火) 12:39:45

>>202
誘電でも？

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/13(火) 15:03:27

誘電は今のところ大丈夫だな～
それでも最近は用心して4.1Gくらいに抑えて焼いてるけど

**199** · 2005/12/14(水) 00:05:08

>>202
教えてくださってありがとうございます。

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/22(木) 06:05:16

保

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/23(金) 05:31:06

た

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/23(金) 19:47:01

どうやらこのスレを半永久的に保存することは出来ないようです

**名無しさん◎書き込み中** · 2005/12/24(土) 01:19:13

もうだめぽ