データを半永久的に保存するための方法を考えよう

**名無しさん◎書き込み中** · 04/11/28 07:58:38

光ディスクは保存の仕方やメディアの品質によって寿命が左右されるらしい。1年で読み込めなくなった例もあるみたい。
磁気ディスクは使い方が荒ければ一ヶ月で寿命がくる時があるさ。

光ディスクの最適な保存方法は(これだけやって5年もてば良い方かも)
・品質の良いメディアを使う
・データ面になにも触れないようにするためプラスチックケースに入れておく
・暗いところ(紫外線にあてない)、低温、低湿のところに保存しておく

磁気ディスク
・書保存用のHDDを別途用意しそれに保存しておく
・使わないHDDは電源プラグを抜いておく(油が溜まりクラッシュの元)
・暑い時などHDDの熱に気をかける(熱くなるとクラッシュの元)

でもデータを永久保存しようと思ったら、今までCD-RやDVD-Rに保存してたのをまた新しいメディアに移す時が来る…
これが大量だった場合、大変な作業になる。

なのでみなさんの半永久的に保存するための案をききたいです。

**名無しさん◎書き込み中** · 2006/09/07(木) 16:22:41

紙でも石でも、入力して「じゅもんがちがいます」になったらどうしようもない

**名無しさん◎書き込み中** · 2006/09/21(木) 07:22:00

みのる◆HFGVBeMRf. ★
beポイント:2054
登録日:2004-11-21
紹介文
毎日寒いですねぇ・・・年明けに引いた風邪がようやく治った気がしてきました。
風邪引いてるのに普通にネット掲示板とかやってたのが不味かったんですかねぇ・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2006/09/28(木) 09:15:50

脳裏に焼き付けろ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2006/10/01(日) 00:30:49

>>78
それ高校の時の数Bで似たようなことやってたぞ
２、３年後には膨大な数になってるなwwwwww

**名無しさん◎書き込み中** · 2006/10/01(日) 16:04:22

数Bって？

**名無しさん◎書き込み中** · 2006/10/01(日) 20:03:06

>>273
数学B。新課程で出来た科目、になるんだろうか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2006/10/02(月) 20:10:17

俺のときは数I・基礎解析・代数幾何・微分積分・確率統計だったな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2006/11/01(水) 16:27:51

世に末永く珍重される芸術作品をつくり、それに埋め込む。

**名無しさん◎書き込み中** · 2006/11/04(土) 17:54:02

>>1
DVDチェンジャードライブでぶち込むしか無いんじゃないのかな。

HDDの記憶年数は１０年といわれているけど、実際には数年で
エラーが出始めるらしい。回りの磁性体が干渉して消えていく。
FDやテープなども同じで、この手の記録媒体は３年以上の
長期保存はあまり良く無いと思われる。
書き込まれて記録面の変化が少ないメディアを選択するしかない。

なので今のDVDをBDにフォルダ構造を維持したまま書き込めば
良いんじゃないかな。当面は。

**名無しさん◎書き込み中** · 2006/11/04(土) 17:57:08

あと、フォーマットに関しては、

基本的なファイルシステムはこのまま永久に継続すると考える。
ファイルとフォルダという概念は永久に変わらない。
あるいは、現時点での記録技術という事で後世でなにか技術革新が起きて
変わったとしても、この時代の記録方法という事で変えない。
読み出しプログラムさえ確保すれば読めるようにできる。
ここまでで、ファイルフォルダの基本システムまでは固まった。

そうなると、物理フォーマットはどうか。ISO9660やFATやNTFSで良いだろう。
メージャーなフォーマットなので対応プログラムやドライバが開発される事は
確実と見て良い。

あとはファイルフォーマットだな。
画像・映像・文書各フォーマットは何が良いか。
画像ならBMP・JPGは間違いない。GIF、PNG、TIFF等は一部一時期使われたが
メジャーにはならなかったので、今後の対応が何年も続くかは分からない。
文書はテキストならSJISかEUCかUNICODEだろう。
ワープロフォーマットなら一太郎・ワード・PDFで良い。マクロが読みとれるかは難しい。
映像はmpeg・aviだろう。mpegなら１、２、４。aviはコーデックによる。Chinepac、Divx、等が良いのかな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2006/11/04(土) 18:58:48

　　　　　知ったか天国・２ちゃんねるを楽しんでくれ！

**名無しさん◎書き込み中** · 2006/11/14(火) 23:38:40

BOSCH AGE

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/01/02(火) 12:29:23

>物理フォーマットはどうか。ISO9660やFATやNTFSで良いだろう
ちょっwwwww

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/01/03(水) 02:22:50

>>281
あなたは、どんなフォーマットならいいと思うの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/01/03(水) 10:01:22

gou_hiromiとか

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/01/03(水) 12:04:12

北斗神拳、これ最強。

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/01/03(水) 12:49:01

P2PでなにかＤＬしたたんびに　バイナリで書き込んできゃいいんじゃね？
それか　ＢＡＳＥ64かなにかで暗号化して石碑みたいなのに刻む（それか紙媒体）んで地下室にでもいれておけば
（まぁ　複合化にはきついがな

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/01/03(水) 13:08:34

>>282
補足すると>>281は物理フォーマットじゃなく論理フォーマットな

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/01/03(水) 13:10:08

>>285
バイナリの意味わかってる？

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/01/03(水) 13:11:12

ほな、バイナラ

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/01/24(水) 00:49:27

>>1-1000
心配しなくても大丈夫。

みんなの大事なデータは、君たち自身の心の中にいつまでも残っているさ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/01/24(水) 01:02:45

ほとんどの人間の脳はプリウンコ程の品質しかないことを知ってて言うかっ！！

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/01/28(日) 04:16:39

記憶は適当に忘れないと、鬱病になりやすいよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/05/20(日) 20:43:55

２０１２年１２月２３日に
地球がフォトンベルトに突入すれば
全部消えるよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/05/20(日) 21:52:03

光を反射しない黒い四角柱があれば大丈夫

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/05/21(月) 22:09:00

猿人が触れたら急速進化しちゃうアレですか

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/06/07(木) 12:46:50

>>287
バーコード状やディンプル状に彫るってこった

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/06/07(木) 13:02:17

音が大きくなるんだとオモタ
倍鳴り

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 13:01:11

age

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/09/07(金) 14:21:22

石に情報を刻む
これ最強

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/09/07(金) 15:14:19

269 名前：名無しさん◎書き込み中投稿日：2006/09/07(木) 16:22:41 QRGcNgSp
紙でも石でも、入力して「じゅもんがちがいます」になったらどうしようもない

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/09/11(火) 01:24:53

必死こいて石にデータを刻み込む。・・・数万年後。それが遺跡から発掘される。
学者達が膨大な時間と金、労力を注ぎ込み最先端の技術を駆使し遂に復元に成功した！
スクリーンに映し出されたものは無修正の(ry

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/09/12(水) 16:56:12

97年位から録画のVHSたくさんあるけどさすがに新品のときより画質は落ちてきてるけど
切れたりしたの以外はみんな無事。
DVD-Rに1年位前に記録したデータはもうあぼんした。

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/09/13(木) 08:43:12

+R -R +RW -RW
どれが一番もつのだろうか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/09/13(木) 14:04:11

DLじゃね

**PORORO** ◆xuwnyzg6tc · 2007/09/14(金) 22:21:58

16進数でジャポニカ学習帳にメモってるけど意味ある？
これが最強のバックアップ方法だとおもってる

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/09/14(金) 23:03:11

>>300
努力は無駄ではなかったということだな！

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/09/17(月) 06:16:24

簡単じゃん

ウィニーで　女子高生流出画像　っていうタイトル名にして　そこにzip形式で

放流すれば　永遠とそのデータは流れ続けると思う

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/09/17(月) 20:48:56

>>304
1ＧＢあたりの単価いくらになるんだよw

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/09/17(月) 22:23:26

とりあえず、庶民が使えるメディアで耐久性に優れ単価も安いのは光磁気ってことでOK？

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/09/25(火) 17:11:50

>>308
いいんじゃないのかな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/09/29(土) 16:19:08

データを保存する方法として
物語を作って語り継ぐ方法を忘れてはならぬ

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/09/29(土) 23:25:55

物語は語り継ぐうちに変容していくことを忘れてはならぬ

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/10/01(月) 07:06:55

製造過程で内容を書き込むROMカートリッジの方がCDなんかより長持ちすると思うんだが

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/10/01(月) 10:33:30

そういうのあったな
紫外線を当てるとデータ消去出来るやつとか
ただ製造コストがかかるから大容量には向かない

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/10/01(月) 20:22:34

文字化する!!

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/10/07(日) 11:15:52

文字が一番最強だよ

だって　エジプト時代の　記録も文字で残ってんだぜ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/10/07(日) 17:05:18

何かの本で量子化技術で空気や水、元素に多情報を記録できるって
つまりDNAみたいなもので媒体は人間になるかもしれない

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/10/07(日) 17:36:27

暗号化してwinnyに流すとか。

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/10/07(日) 18:45:11

人間は30億くらいだっけ？いるんだよね？
全員に番号を振って、且つ０か１を覚えてもらえば
情報の保存は可能なんじゃね？

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/10/07(日) 23:42:29

水や食料に餓えてる人も数えたら６５億人くらい
復号のたびに全員点呼するの大変だし
winnyのような情報の分散保存は一括一元管理に比べてセキュリティが
貧弱だから、みんなが知っている秘密の状況になるってことかなぁ

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/10/10(水) 11:02:58

>>318
それは毎年１％以上の記録箇所が消える有機材料

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/10/10(水) 22:33:54

>>318
記憶エラーはどうやって修正するんでしょうかｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/10/11(木) 10:07:13

>>318
番号の振り方はどうやって覚えておくの

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/10/12(金) 00:21:08

ノートに書きとめておく

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/12/22(土) 17:34:11

メディアの寿命が来る前にコピーし続けるだけでいいじゃん。

**名無しさん◎書き込み中** · 2007/12/23(日) 23:32:02

TV番組ならCPRM縛りでそれもできない

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/01/28(月) 18:19:22

保守

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/05/06(火) 23:50:33

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/224177.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/224178.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/224179.jpg

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/05/06(火) 23:54:28

犬HKでやってたの見たけど、-Rで推定不能なのって、やっぱ誘電かな？

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/05/07(水) 01:10:06

>>328
おれもｵﾓﾀ

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/05/07(水) 01:47:54

>>328
調べたら判った。「推定不能」のメーカーはマクセル。

567 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 21:19:55.92 ID:Rf4uyQGu
国内Bブランドは、これの12ページを見ればわかる。

http://www.maxell.co.jp/company/ir/kessan/2007/presentation061027.pdf

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/05/07(水) 02:03:23

DNAを解析したら、大量のエロ画像が保存されてたらどうするんだよ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/05/07(水) 12:14:09

>>330
幕かぁ…

だが、ニュース映像みたいな日乾しやられたら、永久には耐えられんだろうな～

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/05/07(水) 23:16:16

例えばＡメーカーのＨＤＤレコーダーからダビングしたＤＶＤを観るためには、今後も
ＡメーカーのＨＤＤレコーダーでなければ、そのＤＶＤを再生して観ることはできない
のでしょか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/05/10(土) 08:01:31

マクセル最強！

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/05/10(土) 17:46:03

プリンタブル面の耐久実験はどこかでやってないかな
何年でプリンタブル面がはがれたりするのか心配

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/05/11(日) 17:21:10

　　　　　　　　 _|＼ _
　　　　　　　　／ u　｡　｀ｰ､＿__　
　　　　　　　 / ﾟ｡ ⌒　｡ﾟ u 　／　
　　　　　　 /u ﾟ（●）　u ﾟ｀ヽ｡i　　っっっそぉぃ！！！！！！！！
　　　　　　 | ｡ﾟ,ｒ -(､_, )（●） /　　んなっは！
　　　　　　! //「ｴｪｪ､）ﾟ u/　　　
　　　　　　ヽ iｒ- ｒ､//｡ﾟ／
　　　　　　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　

**名無しさん◎書き込み中** · 2008/05/14(水) 19:23:23

>>333
亀で悪いが、そんなことは無い。まあ相性の問題はあるかもしれんが、基本的には大丈夫。ファイナライズしてればね。
RAM以外は、ファイナライズしないと同じメーカーどころかダビングしたそのレコーダー以外では読み込まない。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/02(金) 00:57:40

ヒューズロム使って出してくれればな～
専用器でパラレル書き込み、読み出しは直接シリアルで
TOCとかエントリ相当部分も10階層程度用意すれば更新も可能になるかも

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/08(木) 18:07:03

最大2TBを実現するSDカード上位規格「SDXC」－転送速度は104MB/Sec。最大300MB/Secまで拡張
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090108/sdxc.htm

SDメモリーカードの規格化作業を行なっているSD Associationは7日(現地時間)、最大2TBまでの大容量化を実現する上位規格「SDXCカード」の仕様を策定したと発表した。
仕様書は2009年第1四半期に公開する。

現在のSDHCメモリーカードの最大容量は32GBだが、これをSDXCでは2TBまで拡張。
さらに、リード/ライト速度も104MB/Secを実現し、将来的には300MB/Secまでの拡張を見込んでいるという。
なお、SDHCやEmbedded SD、SDIOなどでも高速化技術が導入される。

大容量化のためにファイルシステムとしてMicrosoftによる「exFAT」を採用。
スロット形状などの変更は無いとしている。
デジタルカメラや民生/プロフェッショナル向けビデオカメラ、携帯電話、パソコンなどでの対応が見込まれている。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/08(木) 22:38:59

どうしてNTFSを蹴ってexFATにしたの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/12(月) 14:21:12

ディスクメディアの時代は終わった

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/12(月) 20:49:20

>>340
FAT系はライセンス関係で縛りがよわいからさ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/13(火) 01:36:24

>データを半永久的に保存するための方法

謎のファイル名つけてwinnyで放流がベスト

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/13(火) 13:15:42

>>343
拡散しねえよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/13(火) 17:43:17

データの保存などする必要は無い
なぜならこの宇宙の過去から未来をのすべてを構成する情報はアカシック・レコードに記録されているから。
アカシック・レコードを直接読み取る技術の開発を急ぐべき。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/18(日) 19:45:02

>>345
それよりも「悟り」を開くほうが早い気がする

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/01/25(日) 23:12:51

>>343 >>344
ファイル名にロリとか幼女とかを入れれば拡散するよｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/02/20(金) 12:44:07

龍角散保守

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/05/05(火) 13:49:05

全世界の人間一人ひとりをＢｉｔとして扱えば
ものすげー記憶量じゃね？＜パリティー補完しても

但し、データの照合や結合にかなーり時間を食いそうだけど

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/06/03(水) 19:12:54

データを「10億年」保持可能：カーボン・ナノチューブ利用
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243951167/

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/07/13(月) 18:54:38

>>349
パリティ有りだと9億人で100MBにしかならない

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/08/04(火) 07:34:06

安価、重要ファイルが４ＧＢ以内という条件を考えて計画してる構成
なんか他にいいアイデアあったら教えて。

ＨＤＤ2台で、一台はバックアップ用。そしてＤＶＤドライブ。
バックアップＨＤＤは外付けではなく、価格の安い内蔵を使う。
ＨＤＤケースで外付けにするか、
ttp://www.ainex.jp/products/hdd-sel.htmなどで、ＨＤＤを切り替える。
でも上の機器は
・使わないHDDは電源プラグを抜いておく(油が溜まりクラッシュの元)
に該当するか？

ＤＶＤドライブはちゃんと書き込めればなんでもいい。
1ヶ月おきにデータが正常に読み込めるかコンペア（焼いたあとはベリファイだっけ？）する。
これは飯喰ってる間にできるだろう。
半年を目処に、メディアを新規交換する。ＤＶＤＲなら安いから大丈夫じゃないかと。

ＤＶＤはＨＤＤクラッシュ対策。
オンラインストレージも利用して、計３つの場所にバックアップするけど、
オンラインは覗き見の可能性があるから重要ではあるけど、個人情報が含まれていない物をバックアップすることになる。

MOも検討したけど、安価に済ますとなると、選択肢が中古ドライブになっちゃって、
なおかつMOディスクの耐久性はあっても、ドライブがメディアを壊す可能性があるという話を聞いて選択肢から外した。
ドライブの故障もあるし、定期的にクリーナーかけないといけないらしいし。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/08/04(火) 16:47:07

8GBぐらいのデータでいいなら業者にたのんでDVDを100枚ぐらいプレスしたらいい。
プレス物は色素とか関係ないから湿度管理だけで相当持つと予想。
数作れるから、それが即バックアップとしても機能する。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/08/07(金) 11:17:08

同時に全部アウトになる可能性があるわけだなｗ　確率ってのはそういうもんだ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2009/08/18(火) 23:33:48

>>354
まあ現実的に起こりにくい確率は考えなくて良いと思う。
誰だって宝くじを期待して生活してないわけだし。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/01/11(月) 19:23:36

50年くらいたって昔のデータ読もうと思ったらファイルフォーマットが全く変わっちゃって読めなかったらって思うとノイローゼ気味になってきた
じゃあ変換しよう→非可逆圧縮のデータを再エンコード繰り返してどんどん劣化・・・なんて考えてたら眠れなくなった
もうだめぽ精神科行ってくる

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/02/18(木) 18:07:37

100年持つらしいが・・

http://www.akibaoo.co.jp/01/commodity_param/t/0/ctc/02090000/shc/0/cmc/8812957700849/backURL/+01+main

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/10/06(土) 08:43:18.26

age

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/02/09(土) 15:33:19.27

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0911/16/news045.html
>1000年データを保持できるとうたうDVDを、米新興企業Cranberryが発表した。
>
>　一般的なDVDの寿命が10年程度と言われているのに対し、Cranberryは、
>同社の「DiamonDisc」は恒久的にデータを保存できる主張している。
>通常のDVDは有機色素を使っているため時とともに劣化するが、
>DiamonDiscは有機色素を使っていないからだという。
>
>　DiamonDiscは反射層も色素も使っておらず、ダイヤモンドのように
>固い人工素材に物理的にデータを刻み込む。データの書き込みには
>専用のドライブが必要だが、書き込み形式は通常のDVDと同じなので、
>記録したデータは普通のDVDドライブで読み込むことができる。
>ディスク容量は一般的なDVDと同じ4.7Gバイトだ。
>
>　Cranberryは、DiamonDiscの耐久性は
>光ディスクの寿命推定試験法ECMA-379により証明されているとしている。
>同製品はセ氏80度の気温に耐え、紫外線による劣化もないという。
>
>　DiamonDiscは1枚34.95ドル。2枚以上の購入で1枚当たり29.95ドルに
>割引される。専用の書き込みドライブは4995ドルだが、
>Cranberryにデータを送って書き込みを依頼することもできる。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/02/12(火) 16:58:32.53

ishに変換して紙に印刷

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/03/15(金) 10:03:26.56

　　　　　 _
　　　　　 |O＼
　　　　　 |　　＼　ｷﾘｷﾘ
　　　　∧|∧ 　　＼　ｷﾘｷﾘ
ｸﾞｸﾞｩ>（；⌒ヽ　　　＼
　　　　∪　　|　　　　(~)
　　　　　∪∪　　 γ´⌒｀ヽ
　　　　　）　）　　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　（　（　　　　(　´･ω･)、
　　　　　　　　　　　(O ⌒　)O
　　　　　　　　　　⊂＿)∪

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/06/20(木) 22:52:27.52

定期的にHDDをまるごとコピー。これが最善かつ最強なんです結論

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/10(日) 05:32:54.97

徹底的に放流して世界中のありとあらゆるパソコン・サーバーに保存してもらう

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) · 2014/01/13(月) 20:31:15.54

てｓ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/28(土) 09:10:11.78

密閉じゃね

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/03/07(土) 14:35:31.40

石にデジタルデータを彫って乾燥地域の洞窟の奥にしまっておく
ロゼッタストーンっぽい感じ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/03/13(金) 22:35:56.15

>>362
現状で個人でテラバイト級のバックアップするならコスパと労力を勘案するとそうなるしかないわな
もう光学メディアはブッチギられてどうしようもなく、フラッシュメディアはコスパ悪いし４～５年
おきに全内容自己書き換えを行わないと保存データが保障されないしでどうしようもないな

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/03/27(金) 14:14:59.24

複数のハードディスクにバックアップして、どれかが死んだらまた増設してバックアップ
これの繰り返し