【PX-708A】ﾌﾟﾚｸ旧作DVDドライブスレ【PX-712A】

1名無しさん◎書き込み中
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05/02/22 22:08:57ID:NbwYn+GS
まだ使っているユーザが多いと思われるので

前スレ
【計測】ﾌﾟﾚｸｽﾀｰ PX-712(A/SA/U）Part5【x6CLV】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1097080775/
2006/07/30(日) 13:01:40ID:HfI82BZc
>>560
ソフトは知らんが
内蔵か外付けかなら外付けの方が問題がある。
πについてはその通り
563名無しさん◎書き込み中
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2006/07/30(日) 18:58:40ID:koEU1fM1
708って確か日本製と中国製が混在してたよね。
品質に問題が出てくるのも分かる気がする
2006/08/13(日) 04:31:34ID:rIyWU4Ys
I/Oデバイスエラーとかいうのが出て、CDが読めない・・。
DVDは読めるのに。長い間使った712ももう終わりか
2006/08/13(日) 10:58:19ID:rIn2Lz4v
>>564
ドライバ糞なんじゃね
2006/09/01(金) 21:28:29ID:YZuA7cRq
>>564
CD読めてDVD読めない俺の712Aと似たようなもんだ｡
そんな俺は760A購入｡
567大佐
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2006/09/01(金) 23:52:33ID:JzwtX922
私の712AもI/Oデバイスエラー発生により，DVD系がだめになりました。
まだ1年しか使ってないのにー。
修理問い合わせしたら，新品買った方が得と判断。
760Aを買ったけど，このスレ見てたら製品よりもメーカーそのものの欠陥という気がしてきた。
2006/09/02(土) 04:04:28ID:ROGGlUEw
このスレ読んで、一ヶ月使ってない712Aを恐る恐る使ってみたけど大丈夫だった。
約１年１０ヶ月使用。焼き専用マシンに入れてるから稼動は月に数回
まとめ焼きするって感じなんだがこういう使い方のほうがいいんだろうか。
2006/09/02(土) 12:04:04ID:sXl5Y/mz
712でてすぐ買ったけど、全然なんともないな
まだ100枚位しか焼いてないけど。
2006/09/02(土) 23:17:03ID:LLxHqCoc
おー、遂にオレの712Aも
DVD読めるけどCD読めないよ病が発動した。
2006/09/02(土) 23:17:04ID:pFPa+n6O
とうとう俺の712AがCD読めなくなった
DVDは全然平気なんだけど
そんで先代の708Aを数年ぶりに使ってみたら　あら！！
708もCDが読み取れない　DVDは問題ないみたいだけど
708使ってた時は何の問題もなかったのにどうして？？
これはタイマーかなんか仕掛けられてたのか？たわけめが！！
2006/09/02(土) 23:18:56ID:LLxHqCoc
>>571
ちょｗｗｗおまっｗｗｗ型番症状一緒で1秒差ｗｗｗｗｗｗ

やっと逢えたな、運命の人よ。
2006/09/02(土) 23:21:26ID:pFPa+n6O
>>572
おまえもかｗｗｗｗｗﾜﾛﾀ
一緒に買い換えるかドライブ・・・
2006/09/02(土) 23:36:39ID:LLxHqCoc
>>573
おう、一緒に買い換えようｗ
オレはND-4571A か DVR-111にしようと思っているんだが、
お前さんは何を狙ってるんだい？
出来れば一緒のドライブを買いたいぜ。
575571
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2006/09/03(日) 00:32:50ID:tN0K6XJE
>>574
スマンちょい風呂行ってたわ
次買うドライブはPioneerにでもしよっかなーと思ってたところだから
DVR-111なんかよさげだよね　これ買っちゃうかな！！
でもプレクスレでπ買うなんか言ったら他住人に刺されそうだなｗ
まぁ712はDVD計測としてもうちょっと活躍してくれればいいかなと
2006/09/03(日) 23:12:46ID:4Nq6cqH2
DVR-111買ったら、
712と比べて焼き品質が良いか教えてくれ。
577570
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2006/09/04(月) 21:49:48ID:v4oCfbHg
>>575
レス1日空けてしまった('A`)ｽﾏｿ
さっき近所の祖父地図でチェックして、

DVR-111L　（牛DVSM-XL516FB）　\6,980 21%還元
ND-4571A　（エロDVR-AN16RL）　\6,980 15%還元
PX-716SA　\7,980
PX-755A　\8,980

の4つが代替候補に挙がった。当初より増えてるのは気のせい。
メイン光学ドライブはPX-W8432Tiからずっとプレク一辺倒だったけど、
たまには脇道逸れて気分転換図ろうかな、と思いはじめてる。

という訳で、共にDVR-111買うとするか！ｗ
2006/09/05(火) 13:33:21ID:k3DbsIS2
焼きに障害が出た712Aは計測ドライブとして使い続け
焼き用に牛111Dと牛111L買ったけど幕、誘電、ギガストは綺麗に焼けてる
111Dのほうは改造ファーム入れて111L化した
でも712Aが計測も出来なくなったらまたプレクを買おうと思う
2006/09/05(火) 14:26:45ID:PQzNzbrI
Amazonのレビュー見ると、誘電とπの相性が悪くなってるみたいだがどうなんだろ
プレク所有者なら誘電メディアのストック多そうだし
2006/09/05(火) 14:52:14ID:qYkKJD9k
嘘を嘘と見抜けない人に（掲示板を使うのは）難しい
2006/09/05(火) 14:56:39ID:3laB9Jkq
>>579
YSSよりも価格comを信頼するのか
2006/09/06(水) 00:14:29ID:lV1ZQIaF
まあ、たまたまと言うこともあるかもしれない。
我が家のDVR-110は、誘電で変になったことは今のところないかな。
712Aは、なかなかのグルメで困ってた。
583570
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2006/09/08(金) 00:56:05ID:Zj9G73s/
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ 　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／| 　　　　　　　『CDが読めなくなったメインマシンの712Aの他に、
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　　　サブマシンにも712SAがあるんだが、
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　　　今DVD入れたら、コイツもマウントしないでやがる・・・』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　相性だとか偶然だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
584570
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2006/09/08(金) 01:01:02ID:Zj9G73s/
つまり、

PX-712A　→　DVD読めるけどCD読めないよ
PX-712SA　→　CD読めるけどDVD読めないよ

ぉぃぉぃ嘘だろ、何だよコレ。最悪だ・・・。
2006/09/08(金) 01:23:38ID:ZBMHkE3/
上手くやればDVDもCDも読めるのとDVDもCDも読めないのが出来そうだな
上手くいかずDVDもCDも読めない2台になりそうだけど
2006/09/08(金) 23:49:02ID:p2ldESBR
メインの712AがCD読み込まなくなったんで新しいドライブ買おうと久しぶりにこの板に来てみたら・・・

俺だけじゃなかったのねorz
2006/09/09(土) 00:06:46ID:P5jWB90A
今なら、修理に出すより、
特価品になってる716SA、755A、755SA辺りを買った方が良いな。
2006/09/11(月) 00:17:07ID:3vzMMXTv
通夜みたいなスレになってる
2006/09/18(月) 06:27:17ID:VZrF5AjM
タイマーが発動する時期にちょうど特価品が
これは…
2006/09/18(月) 20:30:01ID:4v3DkOli
CD読めなくなる症状ってCDRだけじゃなくてCD-ROMも？
591名無しさん◎書き込み中
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2006/09/19(火) 18:16:28ID:Qi+yslTE
最近CD-R入れても認識しない事が頻発で大変('A`；
って結構いるのね・・・。
2006/09/19(火) 18:17:43ID:Qi+yslTE
ageてたorz
ｽｲﾏｾﾝ・・・吊ってきます
593名無しさん◎書き込み中
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2006/09/19(火) 19:23:49ID:HQduWPxO
>>590
ROMも･･･読めないね

で、どうしてくれようかこのCDの読めない712A
2006/09/19(火) 19:51:26ID:cdKaiYhH
おれはDVDが読み込める限り計測ドライブとして使い続ける
USB接続の外付けケースにでも入れようかな
595名無しさん◎書き込み中
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2006/09/19(火) 21:44:03ID:l+d59FF5
うちの704もCD読めなくなった・・・OTL
2006/09/24(日) 16:46:51ID:T1sPuVnK
DVDもCDも読み書きがダメになった712Aを分解清掃したら直ったくさい。
まだCDは焼いてないけど、今のところDVDは正常に焼けて、ベリファイ等
も何事も無かったかのように通るし、焼いたものも今のところ問題なさげ。
PTPでのリードテストでも特に問題なし。

清掃してて気になったのが、使用時間の割に内部の埃やら何やらが他の
ドライブに比べて妙に多かったこと。
あの感じからすると、クリーニングディスク等でなく分解した方がいい結果
を生みそうな気がする。

これが全個体に適用できるか判らんけど、暇があって、壊してもいい覚悟
があるなら試してみると面白いかも。
2006/09/24(日) 17:26:48ID:slNYbO0i
>>596
直ってから焼いたDVDの計測してよ
2006/09/24(日) 18:30:08ID:T1sPuVnK
>>597
1枚だけPI/POを計測したけど、それ自体では問題なさげ。
Jitter等は調べてない。
Sixの4x DVD-R（AML DVD-R 4X）、読み書きとも712A（1.09）で。

ただ分解前、正常だった頃に使ったディスクと同じ物が殆ど無いから
比較ができないけど。
2006/09/24(日) 19:38:08ID:slNYbO0i
>>598
比較できないのは残念だけど直って良かった
ところで分解清掃って、バラしてレンズｺﾞｼｺﾞｼしたの？
それともﾎﾝﾄに清掃だけ？
2006/09/24(日) 20:25:12ID:3QBiUWMY
>>596
現行のドライブは知らないんだけど、PX-712Aは
後ろの排気スリットからドライブ内が見えてる。
そらまー、中にホコリも積もるわな、と分解して思った。
2006/09/24(日) 22:33:14ID:T1sPuVnK
>>599
㌧
清掃はピックアップまでやったよ。ちょっと手抜きしたけどね。
んで、同じメディアで今もう1枚焼いて計測してみたら、PIが右肩上がり
で凄いことに(;´Д｀)
一応280未満には収まってるけど。
グルメぶりは相変わらずみたい。AMLはVariRecを使った方がよさげ。


>>600
そうか、熱気が出るだけでなく、あそこから埃とかを吸い込むことにも
なりかねないのか‥‥。
ファンレスUSBケースで使ってたんだけど、そこまで思い至らなかった。
因みに712も716も同じ設計だったと思った。
2006/09/24(日) 23:36:19ID:3QBiUWMY
>>601
昔パイオニアのドライブで、前のベゼルにスリットがあったときも
「前からの空気は、下の基板の方を流れて、後ろから出る。」って感じの構造で
ピックアップとかメカの部分は、発砲ゴムみたいなので密閉されている感じでした。
光学ドライブの構造は、だいたいそういうものだ、と思っていたので
PX-712Aをお掃除したときは、ちょっとした衝撃でした。
まあ、ホコリについても、設計段階で計算はされているのでしょうが。
2006/09/25(月) 00:33:55ID:AjSKZ6+c
光学回路が早くヘタるのが原因かと思ったら、汚れが原因だったってこと？
だったらまだ望みあるね。自分もちょっとやってみようかな。
2006/09/25(月) 01:48:50ID:7cL5+3Gk
俺の712Aなかなか壊れないと思っていたけど、外付けケースに入れているからかもな。
排熱は良くないケースだけど、必要なときしか電源付けてないし。
2006/09/25(月) 20:32:14ID:c/sJ8Xz2
1.00のファーム、どこかに落ちてないかなぁ
2006/09/28(木) 21:52:48ID:ZKYp2Epm
CDも焼きたいところだけど、焼くものが無い。

>>602
うん、多分それなりに設計されているはず、とは思うけど‥‥あの惨状（？）
を見るとね（ｗ
そういえば、確かに以前のドライブは色々と凝ってたと言うか念入りだった
と言うか。
TEACだったかどこだったかのドライブも、ピックアップ周辺が発泡ウレタン
だか何だかの壁（？）で覆われてたよ。
‥‥YAMAHAもだったっけかな？

>>603
漏れの712の場合は、だけどね‥‥でも、もしかすると、意外と似た状況の
ドライブも多いかも知れんね。
あと結構、安メディア（Azo非採用のOpto +R2.4x/4xとか韓国のだとか）の
正常に焼き終えることさえできにくいメディアを食わせまくって遊んでたのに
「この程度」と考えると、光学・レーザー系は、そう弱いわけでは無いのかも
知れない。
ウチの712みたいに全機能がだめぽ状態なら特に、ダメ元でやってみるのも
いいんじゃないかな。

>>604
ウチの部屋が汚いだけだったりして。あはははは‥‥orz

>>605
1.00は見たこと無いなぁ。
2006/10/02(月) 17:11:01ID:A14X5a77
プレクスター、販売終了モデルの有償修理を10月末で終了
－Serial ATA対応モデルなど2年前のモデル含む
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061002/plextor2.htm
608プレク・・・　オワタ・・・
垢版 |
2006/10/02(月) 17:14:02ID:50cGmJJI
プレク・・・　オワタ・・・
2006/10/02(月) 17:20:32ID:Xs+JEe4S
なめてんのか？
2006/10/02(月) 17:21:33ID:3zVwgHOB
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

保守パーツって5年くらいは置いておくもんじゃないのか？
ヨドの5年保証入ったのに、どうすんだよ
2006/10/02(月) 17:22:50ID:N/u2cR9j
確かに、2万円出して修理してもらおうとは思わないけどさ。
それにしたって…
2006/10/02(月) 17:30:16ID:ikbo5DsC
>>607
ユーザー様をなめてんな(w
2006/10/02(月) 17:47:33ID:S9qA6X+/
リストの中に持ってるドライブが7台もあった…orz
2006/10/02(月) 17:59:58ID:ZLM0q8aK
元々こんな会社、保守用の部品揃えてるかどうかも怪しい。
家電じゃないから部品保有期間とかの縛りが無いからね。

きちんとサービス受けたいなら松下のリテール品買えってこと。
2006/10/02(月) 19:18:37ID:z23o4UPU
俺のPX-R820が
616名無しさん◎書き込み中
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2006/10/02(月) 19:41:00ID:cIg8YaXa
>>614
松下OEMのPX-605も含まれている件について。
2006/10/02(月) 19:48:31ID:S9qA6X+/
なんで4824が入ってなくて712が入ってんだよ
2006/10/02(月) 20:48:00ID:ZLM0q8aK
>>616
うん、OEMのサポートは販売元だから。

でも、プレクも一応リテール販売やってるんだからサポートはちゃんとやって欲しかったな。
マニア向けじゃあ部品揃え待っててもあんまり修理来ないだろうし。わかるっちゃーわかるが。
マニアはちょっとした手直しで直るようなピックアップの汚れとかだったら自分で直しちゃうしね。

現状はドライブ自体が部品みたいな価格だからねー。名機使いな人は修理打ち切りは納得できないだろうけど。
2006/10/02(月) 21:26:38ID:jEIdutLd
>>607
なんで712が・・と思ったが、よく考えたらあんまり修理依頼が多くて
保守部品をあっという間に使い切ったとも考えられるな・・。
2006/10/02(月) 22:15:19ID:yvne4nyi
最近プレクおかしいな755Aを投売りして終了させたり
S-ATAモデル終わらせたり
そこに来てこの発表、ドライブから撤退とか言い出す悪寒
2006/10/02(月) 22:57:13ID:ZLM0q8aK
そして怒りの電話が殺到・・・。
2006/10/03(火) 00:44:38ID:HQLO5/M/
金かけてドライブを開発しても、あまり儲からない商売になってしまったしな。
2006/10/03(火) 02:00:18ID:V6M2LIks
会社が潰れるよりマシだと考えてみる
2006/10/03(火) 03:42:50ID:odFxwC3C
なぜか4824がリストに入らなかった
これは俺が持ってるからだな
2006/10/04(水) 14:03:38ID:Aj+HMeyA
>>607
リストに所有ドライブが全部入ってるorz
修理費に2万出すんだったら、新しいの買えるな。
2006/10/04(水) 23:19:09ID:6MKlAcGy
712壊れた。
あーあ
2006/10/05(木) 18:34:56ID:oGaeMw4j
３年とか５年ごとに高価な書き込み光学ドライブを買い換えていた時代と違って
数千円で毎年買い換えるような使い捨ての時代は、海外の激安メーカーと
競争しなきゃならないし、じっくり物作りするメーカーはきついよな・・
2006/10/06(金) 12:27:34ID:qmO3IRWM
じっくり物作りというか、連続して出し過ぎじゃね？
2006/10/06(金) 16:14:14ID:WHudF0/G
製品寿命が短いね、半年ぐらいだもん。
2006/10/06(金) 16:26:09ID:LxNinfCx
DVDも速度的には打ち止めっぽいから外付けPremiumモデル発売してくれんかねぇ
2006/10/19(木) 22:13:18ID:BzGmBUcj
国産の708が遂に読み込みと書き込みどっちも出来なくなりました。

760にでも特攻しようかな
2006/10/20(金) 09:27:39ID:34X63nhR
みんなよく壊れるな。
発売まもなくして買った俺の708は全然大丈夫だ。
使う頻度が皆より少なすぎるのかな。
2006/10/21(土) 04:10:09ID:Q2+FiSQP
誘電が自社生産を止めちゃったからじゃね？
2006/10/21(土) 04:33:24ID:cXlHnLpV
止めた？いつ？
2006/10/30(月) 22:13:12ID:4sHmqlb5
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　 _ 　　　　　　　　　　 　 　 | Plextor宮殿　|
　　　｀)）　　　　　　　　 　 　 　 |￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　ジ
　　　 　　 （ ）　　　 　 　 　 　 ∧　　　　　　　　　　　　　　ジ　ャ
　　　　　　（ ）　　　　　　　 　<⌒>　　　　　（⌒ ⌒)　　　　ャ　|
　ｳｰｳｰ.（ .人　　　　 　 　　／⌒＼　　＼（　,,　　⌒）／/　|　ン
　　　 人／　 ヽ　　＿＿____］皿皿［-∧（　⌒　,,　　,,　）　 ン
　　　（ ( )(　)　 ）三三三∧_／＼_|,,|「|,,,! （　　,,　　　）　　 !!!
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「（　　 　）
　/＿_,|==／＼＝ﾊ,￣￣|「|ｶﾞｼｬｰﾝ |「| | *　　　
/_| ﾛ ﾛ 「￣￣￣ | |　田 |「|箔c 田　|「|［［　*
|ll.|ﾛ ﾛ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　 　|「| 　 　 　 　|「|ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ *:
　　　λﾜｰ　 ∧　　　　　λﾜｰ　　　λﾜｰ
　 λﾜｰ　　　| |　　λﾜｰ　　　　λﾜｰ
636ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
垢版 |
2006/11/05(日) 02:16:13ID:biz+Rr9U
PX-W5232TAネタもこのスレに統合という形でよいのかね？
2006/11/23(木) 20:16:42ID:sHGW8Mhj
おれんちの708Aが逝きましたよ
CD読込みはとっくにいかれてたんだけど、とうとうDVDも・・・
買ってきた剛田の付録DVDが読めねえよ('A`)
638名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2006/11/28(火) 05:03:19ID:bEI7b+ar
PX-708だけどアメリカのプレクのサーバのファームでDVD観れますか？
1.04以降のだと観れないですね。
2006/11/28(火) 07:51:04ID:7r2t43QR
DVD見られないDVDドライブなんかねーよ
640名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2006/11/28(火) 12:00:43ID:8OwI+m3x
それがファームあげると観れないんですよ。
2006/11/28(火) 14:56:28ID:3Uwggtm9
それはお前だけ
2006/11/30(木) 03:46:32ID:yj5jSocS
なんじゃそりゃ
2006/12/03(日) 01:22:18ID:fxR1beDh
712が逝った
量販店の保証あるけど、もうどっちにしろダメだよね？
2006/12/03(日) 01:32:38ID:1EbiUlya
保障期間内なら大丈夫
2006/12/11(月) 21:24:21ID:dVaEF1Dx
DVDディスクの読み込みに失敗するようになってきた。
もうダメかな？
2006/12/17(日) 08:55:33ID:3JbYsCwJ
CPUなんかにバグなんてあるわけないだろ
プログラムが仕込まれているわけでもあるまいし
2006/12/17(日) 16:58:08ID:SdmzVCti
712の読みの弱さは異常！

いやひょっとして死にかけているのか？
2006/12/17(日) 17:10:15ID:rQtOnDXo
だから、ｳﾁの712は計測専用
2006/12/17(日) 19:15:31ID:TyX10e5r
糞ＣＤ読ますなよ
2006/12/17(日) 22:39:42ID:SdmzVCti
いやそれが市販ソフトなの
見た目には傷もないのに
716(メルコ版)で読むとエラー無し
困ったものだ
2006/12/18(月) 11:03:38ID:OdIEEu14
まあうちの712は、たまに自分で焼いたやつもマウントしてくれないから困るｗ
そんなディスクも、パイオニア、日立LGあたりに入れるとちゃんと読める。
2006/12/22(金) 20:57:57ID:Ad4d3B/t
誘電メディアの読み書きは今でも全く問題なし。まだまだ使える。
Vari焼きしたSmartbuyのメディアは綺麗さっぱり全滅した。他ドライブでも読めん。。
2006/12/23(土) 10:06:14ID:rzraEOxX
見かけだけのPIに拘るとろくなことがないってことだな
プレクだってそのくらい知ってて、それでもストラテジを変えなかったんだから
まあ、単にスマバイが糞だっただけの話かもしれないが
同時期のGigaはまだまだ余裕で読める
654名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2006/12/27(水) 14:32:49ID:wr2qrsCO
708Aでプレクツールって動くでしょうか？
先日760Ａ買ったので708Aでも動かしたいんですが
2006/12/27(水) 14:42:05ID:2ISO2hMk
やってみりゃいいじゃん
Q-Checkとかのハードが必要な機能以外なら大抵使えるはず
2006/12/27(水) 19:03:15ID:NcQ+ubHb
>>654
504/750/751みたいな似非プレク以外なら、ほとんどの機能が使えるはずだ
2006/12/31(日) 10:13:14ID:T8PcqK3H
TA以外は使えるはず
2007/01/07(日) 13:00:51ID:Eb94C9Ad
>>655　が正解
2007/01/15(月) 19:20:43ID:j3T8EaSL
PX-712A死んだ...
2007/01/27(土) 12:01:06ID:fiW5KgZv
hage
2007/02/03(土) 19:57:30ID:TlXZZD6H
俺も712は調子悪くなった。
中開けたら綿埃が玉になっていたので清掃したら元に戻った

あわてて他社の同時期購入モデルも開けたけど、プレクの埃の入りやすさは異常
πとかは下通っていくのに・・・
2007/02/03(土) 21:22:38ID:WE7/C9bN
派手にドンパチやったようだしな
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