焼いたDVD±R/RWメディアを、Nero CD-DVD Speed/KProbe/Plex Tools Professional等で計測するスレです。
■参考サイト■
しあにんなお昼ごはん 取扱説明書
http://dvd-r.jpn.org/tips.html
DVDメディアのエラー計測基礎知識
http://watermind.at.infoseek.co.jp/pipo.htm
K's CD/DVD ProbeでDVDのエラーチェック
http://www19.big.or.jp/~shine/dvd/kprobe.htm
Plextools Professsional Q&A
http://plextor.jp/support/faq/ptp_01.html
テンプレ置き場
http://wiki.nothing.sh/319.html
探検
焼いたDVD系メディアをひたすら計測するスレ Vol.11
2009/06/28(日) 23:30:01ID:iwUumTXx
2009/09/11(金) 07:22:59ID:ZRV+FdMu
レコーダーで記録した?
レコーダーでHDDに記録せず直接DVDに焼くと下みたいなエラーの出かたになるんだが。
上は誘電にしてはPIEとPIF高い場所があるけどまあ良好。
下はアウトとはいわないまでも良くはない。
再内周のヒゲはともかく全体的なPIEが高すぎ、ジッタも高い。
レコーダーでHDDに記録せず直接DVDに焼くと下みたいなエラーの出かたになるんだが。
上は誘電にしてはPIEとPIF高い場所があるけどまあ良好。
下はアウトとはいわないまでも良くはない。
再内周のヒゲはともかく全体的なPIEが高すぎ、ジッタも高い。
9189
2009/09/11(金) 07:54:43ID:cp6ccqe4 >>90
レコーダーだよ。RD-S302
両方ともHDDに溜めてから記録したけれど
片方はレート変換ダビングでTSからVRに変換しながら記録したからかな。
今度からはHDD内で変換してから一気に焼く。アドバイスどうもありがとう。あとこのメディアは誘電のはずれロットな気がする。
レコーダーだよ。RD-S302
両方ともHDDに溜めてから記録したけれど
片方はレート変換ダビングでTSからVRに変換しながら記録したからかな。
今度からはHDD内で変換してから一気に焼く。アドバイスどうもありがとう。あとこのメディアは誘電のはずれロットな気がする。
2009/09/11(金) 10:35:27ID:fj/aDZZ3
下はよくわからんが、上のほうはPIFの大きな塊のあるへんに流れ星か
でかい埃・汚れの類があるっぽい。
うちのもこんなのがあったが、よく見たら流れ星があった。
でかい埃・汚れの類があるっぽい。
うちのもこんなのがあったが、よく見たら流れ星があった。
9389
2009/09/11(金) 20:21:05ID:cp6ccqe4 >>92
確かに流れ星みたいな傷がある。上の画像はそれが原因なのかな。
これぐらいPIFが出てると記録した映像に悪影響ある?やばかったらリッピングしてPCで焼きなおしてみる。
誰か教えて下さい。
ビクターのVD-R47SP50使って焼いてみたらこんな結果だった。ダビングモード高速。
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20090911201827.png
確かに流れ星みたいな傷がある。上の画像はそれが原因なのかな。
これぐらいPIFが出てると記録した映像に悪影響ある?やばかったらリッピングしてPCで焼きなおしてみる。
誰か教えて下さい。
ビクターのVD-R47SP50使って焼いてみたらこんな結果だった。ダビングモード高速。
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20090911201827.png
2009/09/11(金) 20:45:17ID:QeXx7oiC
2009/09/12(土) 02:27:20ID:a7H3npac
2009/09/12(土) 22:20:27ID:EtrIpzuc
【メディア名】 TDK 誘電OEM TYG02
【焼きドライブ】 Optiarc AD7200S
【焼き速度】 6x
【焼きソフト】 NeroCDSpeed47715
【計測ドライブ】 LITON DH-20A4P
【焼いた時期】 今
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20090912221502.png
久しぶりに計測してみたらPIFは変わってないようですがPIEがずいぶん増えてました。
買ってから150枚程度焼きましたが、今のところ一度もクリーニング等のメンテをしてなくて
そろそろ考えてます。
やはりクリーニングは市販のディスクタイプではなくて、麺棒でレンズを拭いたほうが効果大ですか?
【焼きドライブ】 Optiarc AD7200S
【焼き速度】 6x
【焼きソフト】 NeroCDSpeed47715
【計測ドライブ】 LITON DH-20A4P
【焼いた時期】 今
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20090912221502.png
久しぶりに計測してみたらPIFは変わってないようですがPIEがずいぶん増えてました。
買ってから150枚程度焼きましたが、今のところ一度もクリーニング等のメンテをしてなくて
そろそろ考えてます。
やはりクリーニングは市販のディスクタイプではなくて、麺棒でレンズを拭いたほうが効果大ですか?
2009/09/12(土) 22:59:58ID:hWkOvIdA
>>96
取り出して、分解するぐらいなら、7240などに交換するよ。
取り出して、分解するぐらいなら、7240などに交換するよ。
2009/09/12(土) 23:20:23ID:oaqxh5a0
2009/09/12(土) 23:40:36ID:v4y+8uRW
充分良好な品質であり、クリーニングの必要性は認められない。
下手に弄ると悪くなる可能性の方が高く、余りお奨め出来ない。
下手に弄ると悪くなる可能性の方が高く、余りお奨め出来ない。
10096
2009/09/13(日) 00:05:32ID:J5Kg5REm ありがとうございます〜!
またしばらく使って計測しながら様子みることにします!
またしばらく使って計測しながら様子みることにします!
101名無しさん◎書き込み中
2009/09/13(日) 07:36:20ID:A67AdP5I ジッタの値が高いと、どのような悪影響がありますか?
102名無しさん◎書き込み中
2009/09/13(日) 09:12:08ID:5L5zHPwd103名無しさん◎書き込み中
2009/09/13(日) 16:04:16ID:A67AdP5I >>102
サンクス。PIFが少なければジッタが高くても平気って解釈でOK????
サンクス。PIFが少なければジッタが高くても平気って解釈でOK????
104名無しさん◎書き込み中
2009/09/13(日) 17:03:28ID:guTFJ4AQ >>103
どんなにエラーが高かろうと、読み込み(再生)に不具合が無ければ平気。
それらの数値は、計測に使ったドライブの結果であって、良好な数値が出たとしても
他のドライブ(プレイヤー)での読み込み(再生)を保証するものではない。
どんなにエラーが高かろうと、読み込み(再生)に不具合が無ければ平気。
それらの数値は、計測に使ったドライブの結果であって、良好な数値が出たとしても
他のドライブ(プレイヤー)での読み込み(再生)を保証するものではない。
105名無しさん◎書き込み中
2009/09/15(火) 09:13:03ID:t1IJLFCr 太陽誘電のアクアホワイト DR-47AWWY50BN
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20090915090924.png
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20090915090924.png
106名無しさん◎書き込み中
2009/09/15(火) 09:42:40ID:t1IJLFCr SONY 50DMR12HCPP
1枚目〜3枚目レコーダー低速(低振動)モード。4枚目高速モード。
>>89の原因は高速モードに有りでした。
3月にあきばんぐ買った50DMR12HCPPは高速でも結構良く焼けていたけど、
6月か7月にあきばんぐで購入した個体は高速ダメです。
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20090915093620.png
1枚目〜3枚目レコーダー低速(低振動)モード。4枚目高速モード。
>>89の原因は高速モードに有りでした。
3月にあきばんぐ買った50DMR12HCPPは高速でも結構良く焼けていたけど、
6月か7月にあきばんぐで購入した個体は高速ダメです。
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20090915093620.png
107名無しさん◎書き込み中
2009/09/20(日) 17:37:18ID:SEDEx35O 【メディア名】 ALLWAYS8X ProdiscS05
【焼きドライブ】 GSA-4082B GH22NP20
【計測ドライブ】 LITEON LTD163
【焼いた時期】 2009/9/19
【焼き容量】 4.3GB
【計測ソフト】 CD-DVD SPEED 4.7.7.16
GSA-4082B 4倍焼
http://cyclotron.mine.nu/up/gazou/src/cyclotron_g0429.png
GH22NP20 4倍焼
http://cyclotron.mine.nu/up/gazou/src/cyclotron_g0430.png
GH22NP20 8倍焼
http://cyclotron.mine.nu/up/gazou/src/cyclotron_g0431.png
5年近く愛用してきたGSA-4082BからGH22NP20に乗り換えたら
同じメディア、同じ焼き速度でもエラーがもの凄く増えてしまった(相性?)
GSA-4082B使ってた頃は綺麗な焼き上がりだったのに
GH22NP20は4倍速にもかかわらずバームクーヘンの様な焼き跡がに残る。
焼いた動画と元データのMD5を算出したら両方一致したのでデータ自体に問題はないんだが、エラーが多いと何か影響したりする?
【焼きドライブ】 GSA-4082B GH22NP20
【計測ドライブ】 LITEON LTD163
【焼いた時期】 2009/9/19
【焼き容量】 4.3GB
【計測ソフト】 CD-DVD SPEED 4.7.7.16
GSA-4082B 4倍焼
http://cyclotron.mine.nu/up/gazou/src/cyclotron_g0429.png
GH22NP20 4倍焼
http://cyclotron.mine.nu/up/gazou/src/cyclotron_g0430.png
GH22NP20 8倍焼
http://cyclotron.mine.nu/up/gazou/src/cyclotron_g0431.png
5年近く愛用してきたGSA-4082BからGH22NP20に乗り換えたら
同じメディア、同じ焼き速度でもエラーがもの凄く増えてしまった(相性?)
GSA-4082B使ってた頃は綺麗な焼き上がりだったのに
GH22NP20は4倍速にもかかわらずバームクーヘンの様な焼き跡がに残る。
焼いた動画と元データのMD5を算出したら両方一致したのでデータ自体に問題はないんだが、エラーが多いと何か影響したりする?
108名無しさん◎書き込み中
2009/09/20(日) 19:19:34ID:ht4Frbe0 >>107
なんでCAV8倍とかMAXの速度で計測するんだ、しかも、
4082Bで焼いたディスクは8倍で計測、GH22NP20のは16倍とか、異なる条件では
何の比較にもならんし、16倍で読んだ方が悪くなって当たり前。
とりあえず全部CLV(4倍とか)で計測やり直してくれ。
あと、ProdiscS05は16倍メディアだし、GSA-4082BのファームはS03とS04しか
ストラテジ持ってないぞ。
なんでCAV8倍とかMAXの速度で計測するんだ、しかも、
4082Bで焼いたディスクは8倍で計測、GH22NP20のは16倍とか、異なる条件では
何の比較にもならんし、16倍で読んだ方が悪くなって当たり前。
とりあえず全部CLV(4倍とか)で計測やり直してくれ。
あと、ProdiscS05は16倍メディアだし、GSA-4082BのファームはS03とS04しか
ストラテジ持ってないぞ。
109名無しさん◎書き込み中
2009/09/20(日) 19:23:30ID:NJ3d3aOw そもそも計測ドライブからしてアレだから、
何倍で読んでも全く参考にならないよ、きっと。
何倍で読んでも全く参考にならないよ、きっと。
110名無しさん◎書き込み中
2009/09/21(月) 00:50:03ID:q+vqd7dW >>106
自分もS502使ってるが
高速いうても8xだぞ確か
CPRMは誘電やめとけ三菱も終わってる
とりあえずギガスト8x使ってるけど
今なら幕の16xモノかなπとの相性的にも
ついでにーR DLがなかなか綺麗に焼けるよこのドライブ
TYG11も
自分もS502使ってるが
高速いうても8xだぞ確か
CPRMは誘電やめとけ三菱も終わってる
とりあえずギガスト8x使ってるけど
今なら幕の16xモノかなπとの相性的にも
ついでにーR DLがなかなか綺麗に焼けるよこのドライブ
TYG11も
111名無しさん◎書き込み中
2009/09/22(火) 00:36:30ID:o/SLUnlO 2004年に焼いたPRINCOをCD-DVD Speedのスキャンディスク実行すると3.8GB以降の外周が真っ赤で破損、読み取り不能になった
実際プレイヤーで再生すると終盤の映像に差し掛かると
読み込めなくてOSのイベントログにCDROMのエラーがずらーっと並んでいた
「デバイス \Device\CdRom0 に不良ブロックがあります。」
んで昨日買ってきたドライブでCD-DVD Speedのキャンディスク実行したら
真っ赤だった部分も正常に読み取れて破損0、読み込めなかった部分も再生出来たんだがこういうことってありえんの?
旧ドライブで書き込むのに残り4080分と表示されて全く書き込めない粗悪品のDVD-RAMも新しいドライブで使ったら正常に書き込めた
単にドライブの経年劣化?
実際プレイヤーで再生すると終盤の映像に差し掛かると
読み込めなくてOSのイベントログにCDROMのエラーがずらーっと並んでいた
「デバイス \Device\CdRom0 に不良ブロックがあります。」
んで昨日買ってきたドライブでCD-DVD Speedのキャンディスク実行したら
真っ赤だった部分も正常に読み取れて破損0、読み込めなかった部分も再生出来たんだがこういうことってありえんの?
旧ドライブで書き込むのに残り4080分と表示されて全く書き込めない粗悪品のDVD-RAMも新しいドライブで使ったら正常に書き込めた
単にドライブの経年劣化?
112名無しさん◎書き込み中
2009/09/22(火) 01:32:11ID:mHcFcZBl 外周の読み取り不良原因が経年変化によるディスクスキュー(反り)の場合は、
ドライブに実装されたチルト補正機構の優劣で、当然読み取り性能が異なる。
ドライブに実装されたチルト補正機構の優劣で、当然読み取り性能が異なる。
113名無しさん◎書き込み中
2009/09/22(火) 01:36:28ID:cZ9M3N6k ad7200で計測してるひとがいるが、Liteonに比べてかなり甘い
liteonでエラー出まくりで読めないようなものでもスコア品質80はいく
liteonでエラー出まくりで読めないようなものでもスコア品質80はいく
114名無しさん◎書き込み中
2009/09/22(火) 01:36:44ID:4bRUxRem ぶっちゃけ相性ってやつだな。
糞なディスクを難無く読んでくれるドライブは有難いが、
状態が悪いなら悪いと警告してくれるドライブも大切だ。
糞なディスクを難無く読んでくれるドライブは有難いが、
状態が悪いなら悪いと警告してくれるドライブも大切だ。
115名無しさん◎書き込み中
2009/09/22(火) 16:39:11ID:sgKXvAEk 【メディア名】 Smartbuy SMR47-AGC20X100PW
【焼きドライブ】 Liteon iHAS120
【焼き速度】 8x
【焼き速度】 16x
【焼きソフト】 ImgBurn 2.4.4.0
【計測ドライブ】 Liteon iHAS120
【計測ソフト】 CD-DVD SPEED 4.7.7.16
ttp://park10.wakwak.com/~jfan/img-box/img20090922163726.png
Smarybuyの20x対応メディアです。
高速向きメディアは低速で焼くと品質が落ちるといいますが、その通りの結果になりました。
20xでも試みましたが、3.5G付近で頭打ち。
以降は12xぐらいまで落ちて書き込んでいました。
【焼きドライブ】 Liteon iHAS120
【焼き速度】 8x
【焼き速度】 16x
【焼きソフト】 ImgBurn 2.4.4.0
【計測ドライブ】 Liteon iHAS120
【計測ソフト】 CD-DVD SPEED 4.7.7.16
ttp://park10.wakwak.com/~jfan/img-box/img20090922163726.png
Smarybuyの20x対応メディアです。
高速向きメディアは低速で焼くと品質が落ちるといいますが、その通りの結果になりました。
20xでも試みましたが、3.5G付近で頭打ち。
以降は12xぐらいまで落ちて書き込んでいました。
116名無しさん◎書き込み中
2009/10/01(木) 22:44:24ID:2o+v8llt NeroDiscSpeed5.4.10.100日本語版 現在テスト中 もちょっとMATE
117名無しさん◎書き込み中
2009/10/01(木) 23:06:42ID:Tj/6HTgm118名無しさん◎書き込み中
2009/10/02(金) 18:45:19ID:slF5KQNl そう
放流してもいいけど、放流してもそれだけじゃ使えないからなぁ
だから、もちょっとMATE
放流してもいいけど、放流してもそれだけじゃ使えないからなぁ
だから、もちょっとMATE
119名無しさん◎書き込み中
2009/10/02(金) 22:58:30ID:1P1ddKhz GH22NS40買ったらバンドルされてるNero7に
CD-DVD Speed 4.7.7.21なんてのがついてた
CD-DVD Speed 4.7.7.21なんてのがついてた
120名無しさん◎書き込み中
2009/10/02(金) 23:09:55ID:slF5KQNl てすとおわた。
・neroサイトから機能制限無料版(Nero-9.4.12.3d_free.exe)とアップデート(Nero-9.4.13.2d_jpn_update.exe)を入手
(メルアド入力が必要だが適当なのを入れれば可 例:takenyoro@yahoo.co ここまで入れればDLが可能)
・Nero-9.4.12.3d_free.exeを実行、インスコ
・Nero-9.4.13.2d_jpn_update.exeを実行、インスコ
(このときにインスコソフトの選択があるのでDiscSpeedを選択しる)
・インスコ終了後Nero ControlCenter4を起動しLanguageで日本語を選択しる
(このとき選択ができないようであれば左下のLOCK解除をクリックしる)
・おめでとござます
以上
注
・トライアル版を使用しているときは事前にアンスコが吉
・DiscSpeedのほかにDriveSpeedとInfoToolもこの方法で問題ないハズ
・nero8との共存も可能
今更注
・SATAのLITE-ON機はAHCI接続ではjitter計測が不可 SCSIかIDEのポートにつなげ!
(LH-20A1S、DH20A6S、iHAS120、iHAS324でテストした結果をまとめたページを作成しているがまだ未公開、いずれ・・・)
・neroサイトから機能制限無料版(Nero-9.4.12.3d_free.exe)とアップデート(Nero-9.4.13.2d_jpn_update.exe)を入手
(メルアド入力が必要だが適当なのを入れれば可 例:takenyoro@yahoo.co ここまで入れればDLが可能)
・Nero-9.4.12.3d_free.exeを実行、インスコ
・Nero-9.4.13.2d_jpn_update.exeを実行、インスコ
(このときにインスコソフトの選択があるのでDiscSpeedを選択しる)
・インスコ終了後Nero ControlCenter4を起動しLanguageで日本語を選択しる
(このとき選択ができないようであれば左下のLOCK解除をクリックしる)
・おめでとござます
以上
注
・トライアル版を使用しているときは事前にアンスコが吉
・DiscSpeedのほかにDriveSpeedとInfoToolもこの方法で問題ないハズ
・nero8との共存も可能
今更注
・SATAのLITE-ON機はAHCI接続ではjitter計測が不可 SCSIかIDEのポートにつなげ!
(LH-20A1S、DH20A6S、iHAS120、iHAS324でテストした結果をまとめたページを作成しているがまだ未公開、いずれ・・・)
121名無しさん◎書き込み中
2009/10/03(土) 17:01:17ID:+UbB2+WT122名無しさん◎書き込み中
2009/10/03(土) 17:41:57ID:CISAHZKc HORE
ttp://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou26591.zip.html
ただし!テストはしてない!
ttp://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou26591.zip.html
ただし!テストはしてない!
123名無しさん◎書き込み中
2009/10/03(土) 18:34:40ID:+UbB2+WT124名無しさん◎書き込み中
2009/10/04(日) 02:22:03ID:O7U/K5/v たけにょろさんありがとーw
125名無しさん◎書き込み中
2009/10/04(日) 09:42:34ID:rXdwTu4N 実験室でiHES208はDiscSpeedでjitter計測できないとのことなのでCDSpeedならどうか?で作ってみた。
iHES208盛ってる誰か!テストよろ!
ttp://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou26613.zip.html
iHES208盛ってる誰か!テストよろ!
ttp://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou26613.zip.html
126名無しさん◎書き込み中
2009/10/04(日) 13:30:00ID:witetOm8 >>125
改造乙
テストしたよ
TAジッタのタブは出現しないけど
jitter計測は出来ました
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20091004132658.png
改造乙
テストしたよ
TAジッタのタブは出現しないけど
jitter計測は出来ました
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20091004132658.png
127名無しさん◎書き込み中
2009/10/04(日) 15:21:59ID:rXdwTu4N ありがと
YSS氏もやってくれたようで助かりました。
とりあえずはこれでお役ご免で。
YSS氏もやってくれたようで助かりました。
とりあえずはこれでお役ご免で。
128名無しさん◎書き込み中
2009/10/04(日) 22:11:40ID:WDQ2d8db 優秀スレ
129名無しさん◎書き込み中
2009/10/16(金) 17:27:42ID:9VjqSBBG 今頃、DH20A4Pを新品で購入でき計測デビュー致しましたので今まで焼いた物を計測してみましたw
【計測ドライブ】全てDH-20A4Pで計測
【測定時期】昨日
TYG01 【焼いた時期】2004年 【焼き速度】4倍 【焼きドライブ】PX-708A
ttp://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20091016172240.png
TYG02 【焼いた時期】2008年 【焼き速度】6倍 【焼きドライブ】DVR-115D
ttp://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20091016172340.png
Prodisc S03 【焼いた時期】2004年 【焼き速度】4倍 【焼きドライブ】PX-708A
ttp://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20091016172422.png
Ritek G03 【焼いた時期】2004年 【焼き速度】2倍 【焼きドライブ】PX-708A
ttp://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20091016172508.png
Ritek G04 【焼いた時期】2007年 【焼き速度】4倍 【焼きドライブ】DVR-112D
ttp://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20091016172538.png
PRINCO8X02 【焼いた時期】2008年 【焼き速度】6倍 【焼きドライブ】DVR-115D
ttp://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20091016172618.png
【計測ドライブ】全てDH-20A4Pで計測
【測定時期】昨日
TYG01 【焼いた時期】2004年 【焼き速度】4倍 【焼きドライブ】PX-708A
ttp://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20091016172240.png
TYG02 【焼いた時期】2008年 【焼き速度】6倍 【焼きドライブ】DVR-115D
ttp://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20091016172340.png
Prodisc S03 【焼いた時期】2004年 【焼き速度】4倍 【焼きドライブ】PX-708A
ttp://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20091016172422.png
Ritek G03 【焼いた時期】2004年 【焼き速度】2倍 【焼きドライブ】PX-708A
ttp://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20091016172508.png
Ritek G04 【焼いた時期】2007年 【焼き速度】4倍 【焼きドライブ】DVR-112D
ttp://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20091016172538.png
PRINCO8X02 【焼いた時期】2008年 【焼き速度】6倍 【焼きドライブ】DVR-115D
ttp://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20091016172618.png
130名無しさん◎書き込み中
2009/10/16(金) 18:22:54ID:EPYVefFe Ritek G04 【焼いた時期】2007年 【焼き速度】4倍 【焼きドライブ】DVR-112D
ttp://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20091016172538.png
warota
ttp://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20091016172538.png
warota
131名無しさん◎書き込み中
2009/10/16(金) 18:31:23ID:dD2nDwjV こんなんでも普通に読込出来るのか?w
132名無しさん◎書き込み中
2009/10/16(金) 20:04:42ID:DHhwQr9/ Ritekマジで最悪だよ
俺のも>>130みたいになってる
下のグラフが真っ赤のもあり
焼き直しした
耐光性なさすぎる
ほぼ同時期のCMCは全然良い品質保ってるし、Prodiscも長持ちする
記録面見るとムラ発生するんだよなぁ 焼いてからあまり経ってなくても
RitekのCD-Rも最悪。
三菱ブランドだけどPCで読めてもCDプレーヤーだと音飛びする
同じフタロシアニンのProdiscだと問題ないのに
俺のも>>130みたいになってる
下のグラフが真っ赤のもあり
焼き直しした
耐光性なさすぎる
ほぼ同時期のCMCは全然良い品質保ってるし、Prodiscも長持ちする
記録面見るとムラ発生するんだよなぁ 焼いてからあまり経ってなくても
RitekのCD-Rも最悪。
三菱ブランドだけどPCで読めてもCDプレーヤーだと音飛びする
同じフタロシアニンのProdiscだと問題ないのに
133129
2009/10/16(金) 20:18:00ID:9VjqSBBG 他のRITEK G03、G04測定してみましたが
G03は↑に張ったのと同じぐらいでしたが、G04はどれもPIE MAX1200ぐらい逝く状態でした・・
今まで普通に読み込みはできていたので大丈夫と思っていましたがこれほどとは思いませんでした
嗚呼・・これが噂の地雷TEKという物なのですね・・
G03は↑に張ったのと同じぐらいでしたが、G04はどれもPIE MAX1200ぐらい逝く状態でした・・
今まで普通に読み込みはできていたので大丈夫と思っていましたがこれほどとは思いませんでした
嗚呼・・これが噂の地雷TEKという物なのですね・・
134名無しさん◎書き込み中
2009/10/16(金) 20:27:59ID:FvULdsOd 三菱ブランドの…RiTEK製の…CD-R…だとぅ?
レア物だな。画像うpよろ。
レア物だな。画像うpよろ。
135名無しさん◎書き込み中
2009/10/16(金) 23:12:29ID:FvULdsOd There is no answer.
136名無しさん◎書き込み中
2009/10/17(土) 07:08:40ID:51+j7oFb >>134
ほれ、これだよ
http://shoppingfeed.jp/items/index?ca=E14-004-007-001&dm=setia.uf&icd=MAMKM-1604&pid=0700
様々なところで安売りされてるヤツ
CD-speedで見るとRitekって出る
そのうちVerbatimになるだろうからレアになるかもな
ほれ、これだよ
http://shoppingfeed.jp/items/index?ca=E14-004-007-001&dm=setia.uf&icd=MAMKM-1604&pid=0700
様々なところで安売りされてるヤツ
CD-speedで見るとRitekって出る
そのうちVerbatimになるだろうからレアになるかもな
137名無しさん◎書き込み中
2009/10/17(土) 07:16:48ID:EoSGG7zX 乙。
これってCMCかProdiscじゃ無かったんだ?
買って試したいけど、三菱っておみくじだしなあ…
これってCMCかProdiscじゃ無かったんだ?
買って試したいけど、三菱っておみくじだしなあ…
138名無しさん◎書き込み中
2009/10/20(火) 03:43:39ID:tp9nz7Fx >>129
それよりも、2004年の太陽誘電をさっさと焼き直した方が…。
それよりも、2004年の太陽誘電をさっさと焼き直した方が…。
139名無しさん◎書き込み中
2009/11/03(火) 13:55:48ID:Cqklt1Wv 【メディア名】 Victor データ用DVD-R VD-R47SD50 (1-8倍速/50枚スピンドル/シルバーレーベル/日本製)
【焼きドライブ】 PIONEER DVR-216SV v1.09
【焼き速度】 8x (ZCLV 6-8)
【焼きソフト】 CD-DVD SPEED
【計測ドライブ】 Liteon iHAS324-27
【読み速度】 4x (CLV)
【計測ソフト】 CD-DVD SPEED 4.7.7.16
ttp://img38.imageshack.us/img38/4654/dvr216x8ihas324x4.png
メディアは先日買ったこれ→ ttp://item.rakuten.co.jp/eiyaaa-media/vdr47sd502/
訳あり品のVD-R215PA3も買ってみたけどまだ試してない
【焼きドライブ】 PIONEER DVR-216SV v1.09
【焼き速度】 8x (ZCLV 6-8)
【焼きソフト】 CD-DVD SPEED
【計測ドライブ】 Liteon iHAS324-27
【読み速度】 4x (CLV)
【計測ソフト】 CD-DVD SPEED 4.7.7.16
ttp://img38.imageshack.us/img38/4654/dvr216x8ihas324x4.png
メディアは先日買ったこれ→ ttp://item.rakuten.co.jp/eiyaaa-media/vdr47sd502/
訳あり品のVD-R215PA3も買ってみたけどまだ試してない
140名無しさん◎書き込み中
2009/11/07(土) 11:55:54ID:yvSPGcDV マクセルのdr47wphd.50spの計測をどなたかお願いできませんか
141139
2009/11/07(土) 15:26:22ID:B3JTa+1M PX-716Aでの計測結果はジャンクを修理したものなので参考程度にお願いします。
※Betaがやや右寄りなのはピックアップレールが傾いている可能性有り(ある程度修正はしたんですが)
DVR-216 Write x6(CLV) : Read x4 ttp://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1257573999884.png
iHAS324 Write x6(CLV) : Read x4 ttp://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1257574238121.png
PX-716A Write x4(CLV) : Read x4 ttp://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1257574151821.png
※Betaがやや右寄りなのはピックアップレールが傾いている可能性有り(ある程度修正はしたんですが)
DVR-216 Write x6(CLV) : Read x4 ttp://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1257573999884.png
iHAS324 Write x6(CLV) : Read x4 ttp://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1257574238121.png
PX-716A Write x4(CLV) : Read x4 ttp://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1257574151821.png
142名無しさん◎書き込み中
2009/11/07(土) 22:16:16ID:tis5A2bN 【メディア名】 TDK 誘電OEM TYG02
【焼きドライブ】 Optiarc AD7200S
【焼き速度】 6x
【焼きソフト】 NeroCDSpeed47715
【計測ドライブ】 LITON DH-20A4P
【焼いた時期】 さっき
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20091107220657.png
【メディア名】 ビクター シルバーレーベル 誘電OEM TYG02
【焼きドライブ】 Optiarc AD7200S
【焼き速度】 6x
【焼きソフト】 NeroCDSpeed47715
【計測ドライブ】 LITON DH-20A4P
【焼いた時期】 さっき
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20091107220632.png
TDKはPIE20000前後、PIF700
かたやビクターはPIFが100切ることもあれど、PIE90000近く
こういう場合、保存用途にはどちらを選ぶべきでしょうか?
アドバイスをどうぞよろしくお願いします。
【焼きドライブ】 Optiarc AD7200S
【焼き速度】 6x
【焼きソフト】 NeroCDSpeed47715
【計測ドライブ】 LITON DH-20A4P
【焼いた時期】 さっき
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20091107220657.png
【メディア名】 ビクター シルバーレーベル 誘電OEM TYG02
【焼きドライブ】 Optiarc AD7200S
【焼き速度】 6x
【焼きソフト】 NeroCDSpeed47715
【計測ドライブ】 LITON DH-20A4P
【焼いた時期】 さっき
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20091107220632.png
TDKはPIE20000前後、PIF700
かたやビクターはPIFが100切ることもあれど、PIE90000近く
こういう場合、保存用途にはどちらを選ぶべきでしょうか?
アドバイスをどうぞよろしくお願いします。
143名無しさん◎書き込み中
2009/11/09(月) 16:54:40ID:ZwcNYdIe PIFが少ない方を取る人が多いかもしれないけど
オレは前者を取るなぁ。。
好みの問題かな
オレは前者を取るなぁ。。
好みの問題かな
144名無しさん◎書き込み中
2009/11/09(月) 17:32:02ID:OR5dtsl+ どちらで残しても大差ないと思うけど。
そこまで悩むなら両方1枚づつ残せば、どちらがこけてもおkなのでベストじゃね?
そこまで悩むなら両方1枚づつ残せば、どちらがこけてもおkなのでベストじゃね?
145名無しさん@書き込み中
2009/11/09(月) 17:57:18ID:CmszQOOq >>142
OEMなら高速読み時にディスク表面の印刷によってやや不安定になるのもあるかもね
TAテストもやってみたら?
ttp://rapidshare.com/files/256958413/Nero_CDSpeed-iHAS_Latest.rar
OEMなら高速読み時にディスク表面の印刷によってやや不安定になるのもあるかもね
TAテストもやってみたら?
ttp://rapidshare.com/files/256958413/Nero_CDSpeed-iHAS_Latest.rar
146名無しさん◎書き込み中
2009/11/09(月) 18:38:15ID:Q4177oLH147名無しさん◎書き込み中
2009/11/20(金) 22:28:10ID:GdJAHF/L 今は無き海栗
3年ぶりに焼いてみた
懐かしくて品質良くて泣けてきた
。・゚・(ノД`)・゚・。
【メディア名】 UTJR001001
【焼き速度】 8x (速度違反)
【焼きソフト】 Nero 6.6
【計測ドライブ】 DW1640
【焼いた時期】 2〜3日前
ttp://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20091120222222.png
3年ぶりに焼いてみた
懐かしくて品質良くて泣けてきた
。・゚・(ノД`)・゚・。
【メディア名】 UTJR001001
【焼き速度】 8x (速度違反)
【焼きソフト】 Nero 6.6
【計測ドライブ】 DW1640
【焼いた時期】 2〜3日前
ttp://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20091120222222.png
148名無しさん◎書き込み中
2009/11/20(金) 22:31:26ID:NYvZ8Oa9 DW1640と思えんグラフだなw
149名無しさん◎書き込み中
2009/11/21(土) 01:32:58ID:Ep3VzCqS 去年だったか、DW1640をゲットできなかった悔しさが込み上げてきたw
150名無しさん◎書き込み中
2009/12/02(水) 20:51:19ID:cmf4LCJg 【メディア名】 マクセル録画用DVD-R DL (誘電)
【焼き速度】 8x
焼きドライブ】 Optiarc AD7203S
【焼きソフト】 Imgburn2.5.0.0
【計測ドライブ】 LITEON iHAS120
【焼いた時期】 最近
ttp://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20091202204637.png
計測ドライブがあれなのであまり参考にはならんかもしれんが
【焼き速度】 8x
焼きドライブ】 Optiarc AD7203S
【焼きソフト】 Imgburn2.5.0.0
【計測ドライブ】 LITEON iHAS120
【焼いた時期】 最近
ttp://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20091202204637.png
計測ドライブがあれなのであまり参考にはならんかもしれんが
151名無しさん◎書き込み中
2009/12/13(日) 01:09:11ID:gTRGDb1n 1日でBD100枚焼いたお。
152名無しさん◎書き込み中
2009/12/13(日) 06:39:39ID:Fu0UKOv4153名無しさん◎書き込み中
2009/12/13(日) 08:43:20ID:gTRGDb1n BDR-205の3ドライブ同時10倍速焼き。12分で3枚 毎時15枚 24時間で理論上、最高で360枚焼ける。
準備とかで時間くったのでたった100枚程度だった。
ファイル読み出しだけで毎秒120MB/s必要。SSDが必要だな。HDD4台のRAID0で一応300MB/出るが、
並列読み出しだとパフォーマンスが落ちてこれが限界・・ やっぱ256GBくらいのSSDほしい。
マザボのSATAポートにただ差しただけじゃ、複数ドライブの同時書きは安定しないみたい。
マザボのSATAポートって2個単位であるが、ドライブごとに全部分離する必要がある。(2個ポートにBDドライブ2個差したら、両方同時につかったら不安定になる?)
わざわざSATAカード買ってきたら、やっと3台同時でも安定して書けるようになった。
準備とかで時間くったのでたった100枚程度だった。
ファイル読み出しだけで毎秒120MB/s必要。SSDが必要だな。HDD4台のRAID0で一応300MB/出るが、
並列読み出しだとパフォーマンスが落ちてこれが限界・・ やっぱ256GBくらいのSSDほしい。
マザボのSATAポートにただ差しただけじゃ、複数ドライブの同時書きは安定しないみたい。
マザボのSATAポートって2個単位であるが、ドライブごとに全部分離する必要がある。(2個ポートにBDドライブ2個差したら、両方同時につかったら不安定になる?)
わざわざSATAカード買ってきたら、やっと3台同時でも安定して書けるようになった。
154名無しさん◎書き込み中
2009/12/13(日) 09:00:56ID:Fu0UKOv4 >>153
100枚焼いても、計測するのに時間かかりそう。複数台で安定して同時に書き込み
するんだったら、ソースを置くHDDも複数台に分散して用意したほうがいいし、
書き込み時の安定をとるんだったら、書き込みするPCそのものを最小構成のもので
複数台用意したほうがいいと思う。
3台も同時に操作できない、ディスプレイやキーボード、マウスもそろえるのが、
と言う場合は、一台を操作用にして、のこり2台をリモートデスクトップで操作すれば、
書き込み時のデータ転送の帯域を圧迫しないですむよ。
ていうか、ここは計測スレ。
100枚焼いても、計測するのに時間かかりそう。複数台で安定して同時に書き込み
するんだったら、ソースを置くHDDも複数台に分散して用意したほうがいいし、
書き込み時の安定をとるんだったら、書き込みするPCそのものを最小構成のもので
複数台用意したほうがいいと思う。
3台も同時に操作できない、ディスプレイやキーボード、マウスもそろえるのが、
と言う場合は、一台を操作用にして、のこり2台をリモートデスクトップで操作すれば、
書き込み時のデータ転送の帯域を圧迫しないですむよ。
ていうか、ここは計測スレ。
155名無しさん◎書き込み中
2009/12/15(火) 01:10:59ID:lBni+IT2 TSST SH-S223B+S
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090919/ni_cs223bs.html#s223bs
出回ってる情報が少ないから買って味見してみた
東芝サムスン製ドライブ総合スレ Rev3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1110551337/912
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090919/ni_cs223bs.html#s223bs
出回ってる情報が少ないから買って味見してみた
東芝サムスン製ドライブ総合スレ Rev3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1110551337/912
156名無しさん◎書き込み中
2009/12/23(水) 23:56:21ID:424rWZEj 半自作です。
DVDドライブで焼いてPS2で見るのが結構な趣味になってます・・・・・・・・・・・・・・・が、あり得ないぐらい結果が悪いです。
PIE1000ぐらいいきます
DVDドライブは
●OPTIARK AD72405 kakaku.comのバッファロー1番人気です SONYのやつです
●HLーDTーST GH24NS50 LGです
http://www.faith-go.co.jp/pc/model/?id=74080
電源400W
CPUE5300
メモリ 4GB
マザー M7-TE G31
HDD 3台 IDE2台 シリアル1台
ビデオカード HD4550
僕は電源不足かと思ったのですが、『接触不良』ではないかと言われました。
接触不良かもしれないと思い、全部外してつけ直しましたが、あんまり良くありません。
ちゃんと太陽誘電を4倍で焼いたり8倍で焼いたりしてます。
もう片方のSONの方は少しはマシなんですが、PIE300ぐらいまで行きます
DVDドライブで焼いてPS2で見るのが結構な趣味になってます・・・・・・・・・・・・・・・が、あり得ないぐらい結果が悪いです。
PIE1000ぐらいいきます
DVDドライブは
●OPTIARK AD72405 kakaku.comのバッファロー1番人気です SONYのやつです
●HLーDTーST GH24NS50 LGです
http://www.faith-go.co.jp/pc/model/?id=74080
電源400W
CPUE5300
メモリ 4GB
マザー M7-TE G31
HDD 3台 IDE2台 シリアル1台
ビデオカード HD4550
僕は電源不足かと思ったのですが、『接触不良』ではないかと言われました。
接触不良かもしれないと思い、全部外してつけ直しましたが、あんまり良くありません。
ちゃんと太陽誘電を4倍で焼いたり8倍で焼いたりしてます。
もう片方のSONの方は少しはマシなんですが、PIE300ぐらいまで行きます
157名無しさん◎書き込み中
2009/12/24(木) 00:00:59ID:An5iKdrL PIE300ってPIEの最大がってことか?
最大300もいくようじゃPOFが出ると思うんだが
最大300もいくようじゃPOFが出ると思うんだが
158名無しさん◎書き込み中
2009/12/24(木) 00:32:58ID:J71u61RG PIE MAX300ぐらいじゃ多分平気さ
159名無しさん◎書き込み中
2009/12/24(木) 01:15:20ID:wkDUF9zc >>156
マルチは良くない
マルチは良くない
160名無しさん◎書き込み中
2009/12/25(金) 14:08:21ID:c2hU8Fpd 誰か最近買ったビクターシルバーレーベル計測してくれない?
秋ごろより劣化していなければ買おうかな
秋ごろより劣化していなければ買おうかな
161名無しさん◎書き込み中
2009/12/25(金) 14:55:47ID:SlksZXV4 PIEエラーが多いやつを摩耗機にかけたりすれば、すこしはましになったりするの?
162名無しさん◎書き込み中
2009/12/25(金) 15:26:20ID:Q/lA7hZy 研磨(けんま)機のことかな。ありゃ表面のキズを磨くだけなんで意味ない
163名無しさん◎書き込み中
2009/12/25(金) 22:50:54ID:KvtEsYUR164名無しさん◎書き込み中
2009/12/26(土) 02:18:01ID:eyTpFHda165名無しさん◎書き込み中
2009/12/26(土) 09:30:07ID:xFaDm57x >>161
表面の傷でエラーが増えているなら効果はある。
表面の傷でエラーが増えているなら効果はある。
166名無しさん◎書き込み中
2009/12/26(土) 09:32:45ID:wII9Np2k ハードコートにキズがつくとエラい事になるね
167名無しさん◎書き込み中
2009/12/26(土) 13:16:23ID:sZwx/yph >>163
215と7173がいいかな
215と7173がいいかな
168名無しさん◎書き込み中
2009/12/26(土) 15:06:56ID:Soo3gc1p おまえらまだDVD-Rとか使ってんの?
貧乏すぐる
貧乏すぐる
169名無しさん◎書き込み中
2009/12/26(土) 15:44:40ID:xlJ3Hm+z >>168
あなたは心が貧しいね
あなたは心が貧しいね
170名無しさん◎書き込み中
2009/12/26(土) 16:01:59ID:XuoHXQo8 ただの暇人だろ
171名無しさん◎書き込み中
2009/12/26(土) 16:16:39ID:FTtVgqQT >>163
112と215で有意差でるのか見たいです
112と215で有意差でるのか見たいです
172名無しさん◎書き込み中
2009/12/26(土) 21:15:17ID:Soo3gc1p 最近ブルーレイ買ったんだ。
いいだろ?
誉めてもいいぜ。
いいだろ?
誉めてもいいぜ。
173名無しさん◎書き込み中
2009/12/26(土) 21:35:27ID:z/glALYa >>172
可哀想なくらいに心が貧しいね
可哀想なくらいに心が貧しいね
174名無しさん◎書き込み中
2009/12/26(土) 22:07:19ID:bWbiqpAq 自慢になってない件(´・ω・`)
175名無しさん◎書き込み中
2009/12/26(土) 23:04:06ID:Soo3gc1p もうウハウハだぜ
おまえらも来いよ
おまえらも来いよ
176名無しさん◎書き込み中
2009/12/27(日) 00:26:41ID:UXT0b6oS どこへだ
177名無しさん◎書き込み中
2009/12/27(日) 23:11:07ID:T+V6bpU+ 夢の中さ
178名無しさん◎書き込み中
2009/12/28(月) 03:15:11ID:RsZB1A5X そして狭間の世界へ
179名無しさん◎書き込み中
2009/12/28(月) 03:27:02ID:NW7cpe6O neroの計測結果をjpegやpngで保存しようとしても絶対失敗します。
どうしているかというとBMPで保存してPNGなどに変換してます。
すごい面倒です。うちの環境だけbmpでしか保存できないんでしょうか?
それとも全員そうなるんですか?
どうしているかというとBMPで保存してPNGなどに変換してます。
すごい面倒です。うちの環境だけbmpでしか保存できないんでしょうか?
それとも全員そうなるんですか?
180名無しさん◎書き込み中
2009/12/28(月) 03:36:01ID:j+B4y7EG 普通にできるよ
181名無しさん◎書き込み中
2009/12/28(月) 03:53:51ID:NW7cpe6O 俺はできません、何が理由でしょうか?めちゃくちゃ面倒です
それと、シリアルATAで計測できるドライブを全部教えていただけませんか?新しく買いたいので。
それと、シリアルATAで計測できるドライブを全部教えていただけませんか?新しく買いたいので。
182名無しさん◎書き込み中
2009/12/28(月) 05:28:07ID:3dNJESaB 現行でまともに計測できるSATAドライブはない
183名無しさん◎書き込み中
2009/12/28(月) 05:34:54ID:ZZlCKGb4 SATAで計測とか無謀すぎる
184名無しさん◎書き込み中
2009/12/28(月) 07:54:26ID:mNYArBRe iHAS322なら結構まともに計測出来る
【計測】 Liteonスレッド その18 【変身】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1240403680/533-534
【計測】 Liteonスレッド その18 【変身】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1240403680/533-534
185名無しさん◎書き込み中
2009/12/28(月) 18:33:10ID:gE7lRP3o >>181
フォルダに2バイト文字使ってんだろ
フォルダに2バイト文字使ってんだろ
186名無しさん◎書き込み中
2009/12/28(月) 19:23:46ID:3dNJESaB iHAS322買うなら素直にiHAP322買ってATAPIにしたほうがいい
187名無しさん◎書き込み中
2009/12/29(火) 00:50:24ID:oON2Dn29 PATAにこだわる利点てあるのか?
188名無しさん◎書き込み中
2009/12/29(火) 05:01:07ID:u+C0DmOm そりゃ計測スレッドなんだからこだわるだろ
TA計れるSATAドライブは存在しない
TA計れるSATAドライブは存在しない
189名無しさん◎書き込み中
2009/12/29(火) 07:00:51ID:oON2Dn29 そりゃ何かの勘違いだろ
PATAだからTAが計測出来るってことじゃなくて、ドライブが対応してるかどうかでしょ
LH-20A1Sで問題なくTA計測出来てるが
PATAだからTAが計測出来るってことじゃなくて、ドライブが対応してるかどうかでしょ
LH-20A1Sで問題なくTA計測出来てるが
レスを投稿する
ニュース
- 【速報】中国、高市氏答弁撤回求め国連に2度目書簡 [蚤の市★]
- 【少子化】少子化は女のせい?男のせい?SNSで不毛すぎる議論が勃発…「産ませる発言」vs「淘汰される遺伝子」泥沼バトルへ ★3 [ぐれ★]
- 外国人の労働力「反対」59%…読売・早大共同世論調査 [蚤の市★]
- 日テレ社長 国分太一に「答え合わせするまでもない」 聴取時の内容そのものが「コンプライアンス違反」 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 都心の2億円タワマンに住むのは…30代の中国人 「そこそこの富裕層」が日本へ「脱出」してきている [蚤の市★]
- 【為替】円154円台に上昇、NY株400ドル超安 日米金利差の縮小観測広がる [蚤の市★]
- 【実況】博衣こよりのえちえち朝こよ🧪★2
- メイリアさんが中国公演を成功させたたった一つのSNS投稿がこちらwなぜ他の日本人アーティストはこれができなかったのか? [271912485]
- 「私は『一つの中国』を支持します」と表明した日本人アーティスト、中国での大規模公演も全く支障なく完全成功→ネトウヨ「裏切り者!」 [314039747]
- 来るな!こっちに来るな!病原菌
- バターとかいう濃くすると味が薄くなる謎の食材
- 26歳公認会計士をハサミで突き殺した佐藤琴美さん(26)「ハゲすぎる、毛を生やせ」などと日常的に暴力 [963243619]
