DVDFab HD Decrypter part21 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/03/24(金) 01:43:01.60

DVDFab HD Decrypter
http://ja.dvdfab.cn/hd-decrypter.htm

前スレ
DVDFab HD Decrypter part20
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1479699271/

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/03/29(水) 22:48:29.97

問題をきちんと切り分けて説明しろよ
お前の状況を文字だけで第三者に伝えられるように

ディスクをパワーDVDで再生した
ディスクをフリーのプレイヤーで再生した
リッピングしたデータをパワーDVDで再生した
リッピングしたデータをフリーのプレイヤーで再生した

この辺がごちゃ混ぜで何言ってるか意味わかんねえよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/03/29(水) 22:50:22.16

>>19
ep7をフルディスクコピーしたフォルダをPDVDで再生すると問題なく日本語になるけど？

だから
お前のやり方がおかしいんじゃないかと言っているんだ

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/03/30(木) 00:06:17.15

そんなにわかりにくいかな？

とりあえず問題は
隠しトラックがあるBlu-rayの隠しトラック部分をリッピングできないということ

1
レンタルしてきたディスクをPowerDVDで再生すると日本版メニューがでて正常

2
フリーソフトだと中国版メニューになり日本語字幕などは選択できない
おそらくフリーソフトが隠しトラックに対応していない

3
DVDfabで読み込むと
日本語関連の音声や字幕が表示されない

4
3でリッピングした
isoを再生をしてもやはり中国版メニュー

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/03/30(木) 00:07:47.83

ID:OvxN/AoMは
Blu-rayの輸入対策の隠しトラックのこと知らないみたいだから理解できないんだと思う

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/03/30(木) 00:10:16.92

おいおい無知なやつが偉そうに回答者ぶってんじゃねーよ
DVDFabは日本向けじゃねーから隠しトラックなんて対応してねーよ
隠しトラックに言語ファイルおいて安い海外版排除するなんて日本だけだからな
そもそも大抵の国は英語だしな

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/03/30(木) 00:38:10.83

日本のレンタルの話なのに輸入対策とかなにいってんだ
現にレンタルのep7で問題なくコピーできてるし
そもそもフルディスクならどんな構造してようが問題が出る余地なんかないだろうに

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/03/30(木) 00:46:40.80

>>25
だから隠しトラック読めなきゃリッピングできないって

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/03/30(木) 01:09:55.24

>>26
じゃあなんでep7はコピーできたんだ？
そもそも隠しトラックってなんだよ？ｗ
国コードによる制限のことを言ってるのか？
それにしたって日本のレンタルディスクを日本のプレイヤーで再生するのに問題が出るわけないだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/03/30(木) 08:42:33.16

はいはい出るわけない出るわけないね

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/03/30(木) 09:57:09.14

教えてもらう立場で人を煽ってて草

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/03/30(木) 12:17:28.57

教えてるやつもバカで草

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/03/30(木) 12:19:47.45

>>1-31まで全部バカ

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/03/30(木) 13:16:56.77

>>22
フリーソフトって何？

君の書き込みにはなんでそういう情報が欠落しているの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/03/30(木) 13:33:49.12

隠しトラックも知らないバカが偉そうだな

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/03/30(木) 13:39:23.27

中国語を勉強すればいいんじゃね？

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/03/30(木) 13:45:47.72

IDコロコロ変えて必死だな
この程度のソフトも使えないくせにそういう無駄な小細工はするのか
知能が足りないんだからもっと有効に使えばいいのに

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/03/30(木) 14:09:05.69

にーはお

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/03/30(木) 15:49:14.60

なんなんこれ
どっちの言い分が正しいのかさっぱりわからんぞ

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/03/30(木) 15:50:49.12

てか今まで隠しトラックとかいうワードがこのスレで出た記憶無いし
うさんくせえ

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/03/30(木) 17:01:49.13

ASKAっぽいな
ドラッグ隠し持ってんじゃね

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/03/30(木) 17:30:44.38

おれうより、おれのAVのかくしマンコをなんとかしてほしい

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/03/30(木) 22:56:37.26

バカなのにレンタルで抜こうとか夢見るな

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/03/31(金) 16:28:59.62

本报讯（记者黄辛）复旦大学药学院李聪团队和附属华山医院毛颖团队合作，
将一种新型纳米探针用于脑肿瘤手术导航，通过纳米探针对脑胶质瘤酸性环
境的响应性成像引导手术切除，有望为改善脑胶质瘤手术的预后提供一种新
策略。相关研究成果近日秋月康秀在线发表于《先进材料》。
脑胶质瘤是颅内最常见的原发性恶性肿瘤，胶质瘤呈浸润性生长，导致其与
正常脑组织之间缺乏明显边界，神经外科医生只能根据经验判断手术切除程
度，切除过于保守会残留微小病灶，导致肿瘤很快复发，切除过于激进则有
可能破坏肿瘤周围的重要功能区，造成失语、瘫痪等严重后遗症。
该研究发现了一种对肿瘤酸性环境具有双模态信号响应的探针，可用于引导
胶质瘤的手术切除。”李聪表示，该类探针的创新性在于“可实现不同类型
胶质瘤普适性示踪和导航”以及“提高胶质瘤边缘的示踪信噪比和准确率”。

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/03/31(金) 18:54:52.03

10031Update!
preview直ったようだ　猿、ほめてつかわす
上のほうでイースターエッグの話でもめてんな
ボーナス映像をリッピングできるか？
隠しトラックは音楽CD用語　まあ色々あるわさ

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/03/31(金) 18:58:04.77

おいおい上のKoreaかChinaか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/02(日) 08:52:16.40

寒いぞ

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/02(日) 15:29:44.64

無能へ。分らないことは問い合わせろ
http://ja.dvdfab.cn/contact.htm

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/02(日) 16:04:19.28

DRAM解除を発売したな。

いらねーけど。

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/02(日) 16:19:27.70

DRAMて

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/02(日) 20:25:30.63

新しいｐｃに引っ越しさせる方法はありますか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/02(日) 20:52:18.54

新しいPCで普通にアクティベートすればよろしい

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/02(日) 21:40:15.93

>>50
なるほど
やったら出来ましたありがとう

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/03(月) 00:02:18.95

ここ久しぶりに来たんだけど、今のDVDfab10は試用期間の30日過ぎても、Blu-rayコピー(ISO保存)出来るようになったの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/03(月) 00:29:33.38

自分で試せば分かることをなぜ聞くのか知りたいわ

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/03(月) 00:35:03.49

>>52
永久無料になったよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/03(月) 06:51:38.61

今のDVDfab10も貧乏猿化したのか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/03(月) 06:56:07.51

俺もそろそろ9から10に移行しようかのう

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/03(月) 08:25:03.07

hd decripterの解析機能って有料版と比べてどんなもん？

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/04(火) 12:08:39.55

>>52
出来ないだろ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/05(水) 17:27:52.78

コピー・ワンスを解除してDIGAのHDDに番組を保存しておきたい（これなら何度もダビングができて、他のDIGAにも番組を複製できるし、
BD-REにダビングして再びHDDに戻した番組を部分消去すれば、もし失敗しても困らない）と考えている海外の知り合いが言うには、
まずDIGA（DMR-BRG2010）でDRモードで録画した3時間半くらいのコピー・ワンスの番組をBD-REにダビングし、
それをPCのEドライブに挿入すると、BDAVとAACSというフォルダがあり（PowerDVDで再生可能）、
それをDVDFab10の体験版でCドライブにコピーすると、BDMVとCERTIFICATEというフォルダとDVDFab.minisoというファイルが生成されました。
関係あるか分かりませんが出力は「BD25 1080p/i」。参考までに、BDMVフォルダ内（STREAMフォルダ内）の00001.m2tsファイルはWMPやGOMで再生可能でした。

次にEドライブ内のBDAVフォルダとAACSフォルダを削除し、BDMVフォルダとCERTIFICATEフォルダとDVDFab.minisoファイルをコピーし、Eドライブに移動。
この時にはPDVDで再生できず、アップグレードを要求され、それを実行したらPDVDで再生可能でした。
そのBD-REディスクを再びDIGAに挿入し、「BD」に切り替えたたところ、画面が真っ暗になるだけで再生できず、HDDへのダビングもできませんでした。

そして今度は実験用に1分7秒のコピー・ワンスの番組を録画し、同じ作業をしたところ、DIGAで何とか再生だけはできました。
ただし、「録画一覧（まとめ表示）」の画面では、左端に「ディスク」は表示されず（つまりBD-REはきちんと読み込まれていない！？）、
なぜか何度再生しても番組開始1分5秒くらいのところから再生されます。それはPDVDでも同じでした。巻き戻せば番組の最初から見れますが。

次にDIGAのソフトウェアのバージョンが1.17だったので最新の1.20にバージョンアップしたのですが、状況は何も変わらず、再生しかできませんでした。
ダビングしようと思っても「ダビング先の情報　・記録できないディスクが入っています。」と表示されます。

そこで皆さんに質問なんですが、最終的にコピー・ワンスを解除してDIGAのHDDで番組を視聴する上で、
ここまでの作業で何か間違いや行っていないことはあるのでしょうか？もし、あるのなら教えていただきたいです。
あるいは他にもっと良い方法があるのなら教えていただきたいです。

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/05(水) 17:33:12.21

お得情報かと思って読んだら単なる質問だったでござる(´・ω・`)

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/05(水) 17:38:16.19

よくこんなに読みにくい文章書けるもんだ
斜め読みしかしないで言ってみるけど
passkey使え

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/05(水) 17:53:29.90

>>0059
簡潔に
Passkeyでガード解除しm2tsをコピペ
tsMuxerでm2tsのDIGA独自のガード解除
chotBDAVでBDAVオーサリング
ImgburnでBDAVフォルダをisoに構築
ImgburnでisoをBDに書き込み
DIGAへムーブバック
DIGAで録画モード変換

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/05(水) 19:13:11.56

>>61>>62
ありがとうございました。
海外の知り合いに伝えたところ、知らない専門用語ばかりで大変そうですが、頑張ってやってみると言ってました。

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/05(水) 20:43:48.28

>>62
いちいちiso構築なんかしないでいい

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/05(水) 23:13:46.36

isoは何かと便利だよね。
俺も保存はisoだわ

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/06(木) 02:32:43.26

市販のBDはfab
地デジはpasskey
みたいに用途あったんだな
fabしか使ったことねえや

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/06(木) 14:30:34.03

買おうと思ったら昨日までセールだったのか
次のセールってすぐ来るかな

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/06(木) 15:45:00.48

>>66
パナの地デジで撮ったBD、fabで抜いたらあとは自由になったぽかったけどな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/07(金) 05:21:08.72

>>68
Q. BDAVでもFabのBlu-ray copyの「クローンライティング」メニューでコピー可能である？
A. ?
これに答えられるシトは猿通だよ答えは?

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/07(金) 06:58:01.71

>>69
いや、全然猿通ではないオレです。

BDAVをfabで抜くと、中途半端にBDMVみたいになってblurayとしては再生しづらい構造になるね。
一方で、STREAMフォルダ内のファイルは、その後、自由に使えるようになるっぽいんだけど？
パナ機の場合、さらに一工夫しないと使えないと聞いたのだけど、そうでもないのか、ということです。

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/07(金) 07:12:31.56

自由になるっていう言い回しがある程度使いやすくなる、または頑張れば使えるのどっちの意味にでも取れるからわかりにくい

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/07(金) 09:58:48.46

コピーフリーという意味で"自由"だね
メディアの2次利用目的には欠かせない

各社BDレコーダーの各社独自ガードを持つm2tsは、tsMuxer等で正規化することにより解除できる　放送波タイムスタンプ付きtsも可能。

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/07(金) 11:18:08.32

>>72
その各社ガードってヤツなんだけど、ガードかかっていればコピーできないとか、読み取れないとかだよね？

70に書いたとおり、特にそんな様子がないのだけれど？
ただし、音声にリバーブがかかったようになった気がする。

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/07(金) 16:58:45.66

急に猿使えなくなったんだがなんでだ？
起動すると問題発生でレポート送れ言われる

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/07(金) 19:34:04.09

おま環。PC窓から投げ捨てた方が良いと思う。

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/07(金) 20:08:29.24

>>74
fab9でしょ？何度もそういう書き込み上がってる

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/07(金) 20:12:37.03

>>76
今日はパソコン立ち上げてないけど、昨日なら普通に9使えてたな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/07(金) 21:17:22.64

俺は今１０で抜いてるわ

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/08(土) 09:20:06.11

>>73
パナに限らずソニ、トシバ、シャプなどの各社レコーダーにムーブバックする必要がなければ
各社の独自ガードは心配いらないな

Fabクローンモードで実際にBDAV試してみた？

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/08(土) 14:40:30.37

>>79
ムーブバックする予定は今のところないけれど、もしやる場合は、さらに独自ガードを除去しておかないとダメなんですね？
その場合には、tsmuxerでBDAVオーサリング？が必要ってことですか？

fabやpasskeyや狐は、抜くまでだけに使ってます。
そのあとのエンコやオーサリングは、いつも別ソフトを使ってるので・・・。

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/08(土) 21:21:57.67

>>80
BDAV形式にオーサリング出来てりゃいいよ　
独自ガード(rpls22等)は自己録画再生のみでガチガチだった昔のレコーダーの話
BDAVオーサリングソフトの名称は？　chotBDAVは入手困難か？

作ったBDAV円盤をレコーダーに入れてみろよ　話はそれからだ

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/08(土) 21:24:01.32

Fabスレ　スレ違い

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/09(日) 18:27:40.15

ムーブバックのためにrpls22clearだったか
昔、有志が作成してくれた
初めはSonyレコ向け？記憶が定かでない

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/09(日) 23:18:50.52

とうとうFab9も期限切れが使えなくなったね
買えと言われる

買ってもいいけど中華ソフトにクレカ使うの怖いし、
店頭で買えないかな

主にisoにしてVLCで見るだけで、
メディアに焼いたりはしないんだけど

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/09(日) 23:31:51.67

>>84
日本の法律だとコピガード解除するのは違法だからな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/09(日) 23:42:46.20

コピーを伴わなきゃ違法にはならねえよ
解除しなきゃ再生もできないだろうが

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/09(日) 23:43:16.92

買う人は限度額低めのクレカ使ったりしてるの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/10(月) 01:00:25.33

FAB10使えよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/10(月) 01:04:36.95

VISAデビッドなら良いのでは?

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/10(月) 08:10:07.59

Fab10も2日前に切れた

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/10(月) 09:07:40.26

逆にFab8を使ったらできたけどファイルがバラバラ
メインが見られればいいとかならこれでも構わないだろうけど、
Fab10だと完全にできるんだろうね

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/10(月) 11:06:22.36

クレカで買った

作業手間取って戻るボタンで行き来してるうちにMAC版を買ってしまったけど
日本語のメールで事情を説明したら丁寧な日本語ですぐに手続きしてくれたよ
PC買い替えした後のアクティベートも楽勝

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/10(月) 11:06:47.75

買い物保証がついてるクレカが安心だよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/10(月) 12:08:53.09

DVDコピーなら無期限の7ドルでいいのかな？
将来的にBDもと考えたら違うのがいい？

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/10(月) 12:27:02.77

将来のことは将来考えればいいんじゃないかな？
倒産リスクあるし

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/10(月) 15:03:19.64

>>95
多額の出資をするわけじゃなし、倒産リスクをすべて気にしていたら中国との取引はできないよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/10(月) 15:23:55.17

>>96
とりあえず今つかわないなら７ドルで済むんだしフルだと３００ドル熟考に値すると思うけど
って思ったけど７ドルって安すぎじゃね？

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/10(月) 16:50:59.46

>>97
７ドルって？
49ドルじゃなく？

まあ、300ドル対7ドルなら、確かに熟考だねw

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/10(月) 18:55:06.64

s1ok?

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/10(月) 19:48:24.34

okなわけがない

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/10(月) 20:02:12.43

じゃあいらね

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/10(月) 21:53:29.70

S1ってAVレーベルのことじゃね？

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/10(月) 21:57:14.39

たーのしー？

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/11(火) 10:02:12.94

お猿の一分間スピーチ
Decryptデクリプトとは暗号を解くとも言われているが
人類創生前、クリプトン星でスーパーマン一族の唯一の弱点であるクリプトン元素を無毒にすることであった
インターリーブで地球で隠れ住むようになったスーパーマン一族クリストファー・リーブもクリプトンで亡くなったらしい・・・これ風説。

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/11(火) 12:08:55.71

7ドルじゃなく70ドルだった
バーチャルカードとかいうプリペイドクレカ作ろうかな

てか会社の自分のPCでお試し使えたのに、
辞めた同僚のPCだとエラーが出て使えなかった
期限切れわかっていて自分の会社PCに再インスコしてもエラー

なんかおかしいな　こわ

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/11(火) 12:11:01.07

>>89
visaデビは即落ちだから怖くてさ

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/11(火) 12:45:43.82

オンライン不正利用保険が含まれてるカード使えばいいだけ

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/11(火) 12:46:31.12

あ！そういうことか　ごめん

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/11(火) 14:53:27.77

>>105
さすがに７ドルってありえないだろw
しかし、こんなソフトを会社のパソコンにインストールしていいんか？

>>106
即落ちだから恐くないんだろ。
逆に、残高無くしておけば、絶対落ちないわけだ。

>>107-108
？？

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/11(火) 15:16:42.26

同僚が入れて無料期間過ぎてアンインスコしてた
期限切れした自分のPCもアンインスコしてもエラー
不思議なことは何もないんだけどな

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/11(火) 15:49:51.45

会社のPCって・・fabはlogで色々情報収集してるのに大丈夫か？
スペック情報抜かれても問題無いとは思うけど会社のPCで中華のリッピングfabを使うとかどんだけ危機管理無い会社だよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/11(火) 16:34:30.41

>>109
いやダメだよ
もちろん無断さ

どんなソフトウェアでもインストールには許可が必要
もちろん使ったらアンインスコ
それで一ヶ月使った

自分の2台と会社の1台
とうとうお試しを使えるのが無くなったので、
辞めた奴のPCに手を出した

>>109
多めに引かれたり、
結局使えなかったりトラブったら金戻ってこないじゃん

>>110
期限切れではなくて、エラーなのよ
トラブったログを送信して再起動しますかと出る
再起動しては失敗の繰り返し

>>111
いや無断だからね
いいんだよ別に

前も他の部署でウイルスが出たとか騒いでるバカ会社だし

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/11(火) 16:39:07.07

ちなみに自分のメディアからインストールしていたんだけど、
失敗するからWebから落とそうとしたらできなかった
会社側がセキュリティを強化したか、Fab側で仕様が変わったか

でも同じネット環境で2台のPCでそれぞれ別個の期間だったということは、
やはり会社側なのかな

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/11(火) 16:48:11.94

まあ底辺なんだろうがこういう基地外が働いてる会社も可哀相だな。
ありえんだろ会社のPCにインスコするって

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/11(火) 16:55:23.41

>>112
デビットの件だけど、だから、販売価格となってるヵく

だから、言ってるのはクレカの場合のリスクだろ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/11(火) 16:59:02.07

>>115
スマン、とんでもない途中カキコをしてしまったorz

デビットの場合、販売価格ほぼピッタリの額だけを口座に入れておけばいいだろ。
万一後から追加で請求されたって、そもそも口座にカネがなければ拒否されるのが、クレカではなくデビットといいところ。

あなたが言ってるリスクは、そのままクレカの場合のリスクだよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/11(火) 17:01:45.62

>>116
もう一言ね。

後でカネ帰ってこないなんて、現金払いだって同じだろ。
潰れた旅行会社のナントカクラブみたいに相当多額を払うならまた別だけど、数十ドルくらい黙って払うしかない。

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/11(火) 17:06:57.06

>>116
クレカだと落ちるまでに時間があるから、
カード会社に連絡して対策とれるじゃない？
デビの場合は即落ちだから取り戻せないでしょ

チャージ金額は端数できないから、ピッタリは無理でも
近い額なら多めにやられるリスクは防げるね
だからバーチャクレカはベターな選択だと思う

**名無しさん◎書き込み中** · 2017/04/11(火) 17:11:46.91

>>117
現金は相手の居場所がわかる店舗でしか使わない
手数料が無駄なのもあるけど、代引きとかしないね
前に郵便局で金払って交換するやつで2回くらい騙されたし

だから現金やデビは日用品しか使わなかった
でも日用品もクレカにまとめたほうがわかりやすいから、
結局デビは解約した