leawo ツール総合 part1
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立てたよ。
やっぱスレチじゃマズイしな。
公式ホームページ
http://www.leawo.org/jp/ >>362
そのメリットとデメリットなら、他人に聞くんじゃなくて自分で判断するしかないんじゃないの? >>366
そうですね、すみません…。
「変換」でいいと思い込んでいて「コピー」を試していないので、試してみます。
変換の際はhandbreakというフリーソフトも試すことになりそうです。 連投で申し訳ないのですが、
いろいろと考えたところ質問したいことができたので、まとめて書きます。
ほかにもなにか注意点などあれば指摘していただけると助かります。
よろしくお願いします。
・プライベートで普段使いのPCにインストールしましたか。
その場合、不具合はありませんか。
・ライセンス申し込みの際、メルアドは捨てアドにしたりしましたか。
・バックアップCDの件。
不安感があるので、可能なら名前と住所を伏せたいと思っていたところ、
正しい名前と住所(電話番号も?)を書かなくてもライセンスは入手できるみたいですが、
となると、バックアップCDとやらを入手できなくなってしまいますよね。
これはつまり、ソフトをダウンロードしたパソコンが故障などして使えなくなった場合、
新しいパソコンではソフトが使えなくなってしまうということなのでしょうか。
・支払いの件。
Vプリカというものを初めて知りました。
Vプリカの購入の際は正式なクレカ情報を入力する必要があると思いますが、
Vプリカの使用の際は正式なクレカ情報を知られずに済むということなのでしょうか。
また、Vプリカでの支払いの場合でもライセンス申し込みの際、
でたらめな名前、住所、電話番号で通るのでしょうか。
あるいは、銀行振込のほうが安心できるのでしょうか。
・でたらめな名前、住所、電話番号はどのように考えましたか。
(少し本題から逸れますが) 悪いけど、ここはカカクコムじゃないので、そんなに真面目に相談されても >>369 >>370 >>371
すみません。
>>372
過去ログを読んで、そういうものなのかと思ったのですが。
そうでもないんですかね。 「Blu-rayコピー」の試用版を試してみました。
コピー時、「ISO」のところにチェックをいれて実行したのですが、
それで出来たISOファイルを「マウント」して、
M2TSファイルをhandbrakeにドロップ、変換したところ、
完成したものは、動画の途中からで、冒頭はモザイクという、
期待通りではない仕上がりになってしまいました。
なにか設定がよくなかったのでしょうか。
>>374
これは自分も聞きたいです。 わからないなら買わないほうがいいぞ
まずこのソフトは100%思い通りになるツールじゃないからな
ブルーレイのタイトルによって不可能な場合があるのと
ソフトの不具合だか仕様で、うまくできない場合がある
それが前提条件で99.9%の確率でうまくいくのが
Blu-rayコピーでフルコピー
これはガードが破れてない状態(ブロックノイズ等)が発生しない限りはうまくいく
そこから他のツールでフルコピーしたデータをMP4なり好きなように変換すればいい
メインムービーだけの抜き取り、2層から1層に圧縮またはDVDに圧縮は失敗する可能性がある
チャプター等の内部情報もロストするから、フルコピー以外はオススメしない
そして、Blu-ray変換はそもそも買うべきではない
前者のやり方で十分対応できるのと
MP4は多字幕多音声に対応してない上、無劣化は不可能なので
ブルーレイの情報を読み取る時間 + 変換する時間 = 劣化データ を作り出すぐらいなら
Blu-ray MKV変換を買って変換する時間を無くして無劣化多字幕多音声を実現したほうがいい
ただチャプターは転移されない・容量が大きくなる・Blu-rayコピーでフルコピーするより失敗する確率が少し増えるのがネック
どうしても完全なデータを残したい又は、確実にMP4や特殊な拡張子に変換したいのならば前者
メインムービーを無劣化多字幕多音声で簡単にスピーディーに保存したい場合は後者 >>374
ない、リーウォのサイトから直接Vプリカで買った。
「ブルーレイーコピー」ね。 >>376
あんた素晴らしい!
「Blu-rayコピー」のユーザー(2年目)だが、まったくの同感である。
ライディングも他のソフトを使った方が安全である。 >>376
お返事ありがとうございます。
わからないというか…、
「Blue-ray変換」では動画の最初からノイズもなくMP4動画に変換できたのですが、
「Blue-rayコピー」では動画の途中からしか抜き出せず、
ノイズも発生し、うまくいかないようなのです。試用版だからでしょうか。
とはいえ、前者に関しては試用版であっても期待通りの結果を得られたのですが。
試用版ではだめでも、製品版になればうまくいくということはあるのでしょうか。
どちらも同じ会社の製品ですし、
リッピングに関しては同じプログラムが使われているのではないかと思うのですが、
どうして違いが出るのでしょう。 >>374のサイトで配布しているBlue-rayコピーの試用版をDLしたところ、
バージョンは7.9のものみたいです。
試したところ、なぜか、こちらでは動画の最初からノイズもなく抜き出せたようです。
ただ、抜き出したM2TSファイルをhandbrakeでMP4に変換しようとすると、
動画が途中からになったりノイズが発生したりするようです。 連投すみません。
期待通りの結果を得ることができたので、試したことをまとめます。
方針としては「Blue-rayコピー」でISOファイルを取得、
フリーソフトにてMP4へ変換する方法を選びました。
【リッピング】
・「Prof. Media」試用版内の「Blue-rayコピー」でリッピングすると、動画冒頭が切れてしまう。
「Prof.Media内のBlue-rayコピー」というのが落とし穴だったらしく(何故?)、
「Blue-rayコピー」単体の試用版で試したところ、期待通りの結果を得ることが出来た。
・>>374のサイトで配布している「Blue-rayコピー」の試用版をDLしたところ、
バージョンは7.9のものだったが、8.0にアップデートすることができた。
【MP4へ変換】
・Blue-rayコピーにて作成したISOファイルをマウントして、
フォルダ内のM2TSファイルを任意の場所にコピー。そのコピーしたM2TSファイルを使用。
・「handbrake」でMP4に変換すると冒頭がモザイクになる。
「Avidemux」だとMP4形式で出力しても冒頭がモザイクになったりはしない模様。
ということで、試用版の制限内ではありますが、
やりたいと思ったことは達成することができました。 あとは購入方法ですが…。
>>374 こちらのサイトを利用することに心惹かれておりますが、なにかまずいのでしょうか。
それと、みなさん本当の名前や住所で購入されましたか。 >>383
住所と名前はデタラメだ
メールでしか連絡こないから、
メールだけ送受信出来るものを使えばそれで問題ない。 >>384
ごめん、ガチで気がついてなかった。知識としてはあったのだが。
>>385
偽名はともかく、偽の住所ってどうひねり出せばいいかな。
まあ、とりあえず、Vプリカの購入までは正しい情報で買えばいいんだよね。
>>386
ありがとう。
>>387
そうみたい。 >>388
>Vプリカの購入までは正しい情報で買えばいいんだよね。
いやいや、それもデタラメでおk なんかアップデート来てたからアプデしたいんだけど、
ダウンロードするとwebplayer_setupってのがインストールされるんだけど、これでアップデートして良いの? >>389
ええ、そうなの? VISAには情報渡しても大丈夫だと思ったんだけど。
「ニックネーム」っていうのはさすがにニックネームにするつもりだったけどさ。 少し高いが猿買うほうがいい
俺はこのゴミソフト嫌になって買い直したから二重の出費 ゴミソフト言うな。
ニーズによっては最高のリッピングソフトだ。
俺はフルコピーが出来ればそれでいい。それに関しては完璧だ。
前も言ったが、もう2年ぐらい使っているが、
俺がコレクション目的で、抜けなかった映画は未だにない。 BD+は扱った事がないので分からん。
て言うかそれはライディングに関係するんだろ?
ライディングは別のソフト使っている。
とにかくリーウォのBlu-rayコピーの
俺の使い道はDVDとBDの映画を抜くだけだ。 >>395
今、猿買うかLeawo買うか迷ってるもので。
何かソニーとか20世紀FOXが抜けないとか見かけた事があったから行けるのかなと気になってまして >>397
フルコピー以外に目的があるのなら、リーウォは買わない事だ。 >>397
言い忘れた、ソニーもFOXも当然手がけた事あるが、
俺が扱ったのは全て抜けてる。 Blu-rayコピー購入。
結論から言うと、うまくいった。
いろいろ相談に乗ってくれてありがとう。
ちなみに>>374のサイトから。
【Vプリカ購入】
・誕生日は後から変更できないみたいだから正しいものにした。
・電話番号も、ログインの際に下4桁の数字を求められるし、
SMS認証とかもあるので正しいものにしたほうがよさげ。
・名前は一応偽名にした。「あ」の連打とかでいいみたい。
・本人認証サービスに登録しているクレジットカードでないと
登録できないとかで詰まったけど、まあ、なんとかクリア。
【Blu-rayコピー購入】
・商品をカートに入れて、偽名、偽の住所、交信可能なメルアドなどを入力して、
しばらく放置する(寝て起きる)と、leawoからメールが届くから、
メールの受信が可能か確かめる指標になった。ブラウザは閉じてもいい。
カートに入れて情報を入力しただけでメールが届いたからびっくりしたけど。
・偽名とか偽の住所とかどうしようと思っていたけど、
こっちも「あ」の連打とかでいいんだな。
・登録コードを待つ時間が一番不安だったけど、わりとすぐに来た。
これはVプリカ支払いのいいところかもしれない。
・残金は、休眠カードになるまでにAmazonギフト券にしようと思っている。
さすがに10年以内にはAmazonでなにか買い物すると思う。
ちなみに、リッピングしたかったものはフルコピー成功。
試用版で抜けるものは、製品版でも抜けるってことなのだろうか。
わからないけど。
現状、そんな感じ。 ちょっと聞きたいのだが、いいだろうか。
ライセンス購入後は、ソフトをインストールしたPCがいつ壊れてもいいように、
ソフトをしばらく使わなくなるときなどはアンインストールしておくと、
次に使うときにまたライセンス登録をすれば別のPCでも使えるってことなのかな。
使うときにインストールする面倒はあるかもしれないけど、
コードの再有効化とか回数制限があるみたいだから…。
とはいえ、ソフトをアンインストールすることに不安があるといえばある。 >>407
アダルトはコピーしないけど、安室奈美恵のライブとかどうなんやろ? bdavってleawoまだ対応してないの?
bdav対応なら猿か狐? >>410
まじか
ソフト買わなきゃいけないと思ったわ
サンクス これ複数起動できないのか?
3ウィンドウ出したいんだが Blu-ray(アイドルのイメージV)をフルコピーでISO作成してたんだけど、作業自体は
問題なく完了して、いざコピーされたISOファイルを再生してみると、トップメニューが
きちんと作成されず(真っ黒な画面にメニューが表示される)、そのメニューもCHAPTER
PLAYなどは選択しても反応せず、ALLPLAYしか反応しない
仕方なくALLPLAYしてみると、7割くらいはきちんと再生できるが、ラスト3割くらいに
なると映像が真っ暗になる。再生タイムだけは過ぎていく・・
こんな症状がいま2回連続で起きて困ってるんだけど、何が悪いんだろ?
それまでは4〜5枚くらい問題なくコピーできてたのに
どうしたらいいか教えてー >>414
プレーヤー側に問題がある可能性は?
Leawo Blu-ray Playerはメニュー表示があまり正確じゃないみたい >>414
ISOでやるからじゃないの?
俺はフルコピーで普通にデータ抜いて
ImgBurnで焼いている。
今まで不具合はないが。 isoで問題あったことはない。
使用ソフト分からんが、iso読みではなく、Blu-rayに焼いてみてきちんと再生されるのならソフトの問題。 >>415
>>416
>>417
助言ありがとう
プレイヤーはcyberlink power media player 14(または12)をつっかてる
ちなみにleawo Blu-ray copy で再生しても同じ症状やった。
また、ISOデータを円盤に焼いてみたけどこれも駄目
次は普通にデータを抜いて、円盤に焼いて試してみるわ DVDのmp4変換をできるだけ無劣化でやりたいけど、これも猿も無理だ。なんかいいのない?blu-rayなら画質は落ちるけどだいぶ綺麗に変換できるんだけどなぁ。dvdは画質劣化が気になる 変換ならXMedia Recordならフリーだし、映像を「コピー」モードにすれば劣化は少ないと思う
vob m2tsにも対応してます >>419
フリーならHandBrake
これは結構いいよ。
画質設定も好みでいろいろ細かく出来るしな。
もちろん画質を上げればそれだけ容量もデカくなるけど。
俺は、ネット動画やDVDのVOBファイルをブルーレイに変換とかもするんで、
有料だけどnero使ってるけどな。 isoファイルって元のdvdから画質が落ちることってない? 414&418だけど、
原因はドライブの不具合やった。
BDの読み込みに時間がかかってたから、もしかしてと思ってたら、そのうちBDの再生も
まともにできなくなったので、ドライブ交換したら、あら解決
データコピーは通常どおり完了した旨表示されるので、ドライブには問題ないと思いこんでた。
ドライブに問題があれば、一見完了したように見えて、不完全な形でコピーがされてしまうこと
があるんだね フォルダコピーとISOコピーの違いがわからない。
用途としては、Blu-rayディスクに焼いた録画データのバックアップなのだが、
円盤に新たに焼いたタイトルだけをピックアップはできないということはわかった。
それならフルコピーのあと、先にコピー済みのデータを消せばいいと思ったのだが、
ISOコピーで保存すると、それができない模様。
一方フォルダコピーだと、できるみたい。
そこで最初の疑問に至ったわけだが、
ISOで保存しておかないと、後々Blu-rayの円盤に焼いてもレコーダーで再生できないとか、
なにかデメリットがあるのだろうか。
親切な人、教えてほしい。頼みます。 >>430
何をどうしたいのか分からない・・・・。
レコーダーで録画したものを
そのレコーダーでBDに焼いて、
その焼いたBDのバックアップBDを作りたいという事?
>円盤に新たに焼いたタイトルだけをピックアップはできないということはわかった。
>それならフルコピーのあと、先にコピー済みのデータを消せばいいと思ったのだが、
>ISOコピーで保存すると、それができない模様。
>一方フォルダコピーだと、できるみたい。
この辺もどういう事かサッパリ分からない。 >>430
ISOはHDに保存したまま仮想ドライブで再生できるので重宝してる
それ以外の用途はよくわからん フォルダコピーだとエクスプローラで中身が見えるから
例えば001.m2tsだけ残すことができるってことか
でもそのm2tsだけ改めてBDに焼いたところでBDMV/BDAVにはならないぞ
特定のタイトルだけコピーしたいなら猿のメインムービー機能を使えば? 俺も良く分からなかったがレコーダーで録画したタイトルをバックアップしたいという事かな?
レコーダーで焼いたディスク(BDAV形式)を「フルムービー」でISOファイルとしてコピーして
エクスプローラーで開くとフォルダ「BDAV」→「STREAM」の中にデータがあるからそれをバックアップじゃダメ?
「フォルダ」としてコピーすると最初からフォルダになってるから中を見るのが簡単、ってだけじゃないかと・・・
ISOで保存しとくとディスクに焼くときに簡単というメリットが有るかも、Win10だと右クリックで「ディスクイメージの書き込み」
で焼けるから おお、思いがけずたくさんのレスありがとう。
言いたかったのは、まさに>>433 >>434みたいなこと。
つたない説明を読み取ってくれて助かる。ありがとう。
m2tsファイルをBDAV形式にするフリーソフトはないかと調べたところ、
「MakeBDAV」っていうのが理想的な感じがしたのだが、
サイトが閉鎖されて、いまはDLできないらしい。
さらに探すと「multiAVCHD」というのも見つけたが、
テストしてみると、パソコンからキュッといやな音がして完遂できなかった。
(あれはなんの音だったんだろう…)
フリーソフトでなんかいいのないかな。
やはり、Blu-rayに焼いたらその都度コピーするのではなく、
Blu-rayディスク1枚を埋めたらBlu-rayコピーをする、というやり方が一番いいのだろうか。 >>435
m2tsファイルをBDAV形式にするフリーソフトはこんなのがありますよ
【フリーソフト】BDAVMakerの使い方【Blu-ray作成】
https://まったり映画.tokyo/bdavmaker/
導入がちょっと面倒なのですがleawoでコピーして出来たm2tsファイルをBDAV形式のディスクにできます
番組タイトルや番組内容などの情報もコピー出来るので結構便利ですよ
コピーワンスの番組をこの方法でレコーダーに書き戻したりできますし >>435
だから猿使えば解決なのになんで使わないの? お前は猿のスレだけ覗いてればストレスたまらないよw レス遅くなってすまない。
>>436
紹介ありがとう。
このソフトも調べたけど、「chotBDAV.exe」っていうのがないと動かないんだよね?
でもいまはサイトが閉鎖されて入手困難っていう情報を見つけたんだけど…。
---
それで、まだ思い付きレベルなんだけど、ちょっと相談。
フォルダコピーでできたフォルダ「CLIPINF」「PLAYLIST」「STREAM」とファイル「info.bdav」、
ここから必要なm2tsに対応するファイルをコピーして、
(たとえば「CLIPINF」からは「00001.clpi」、「PLAYLIST」からは「00001.rpls」、
「STREAM」からは「00001.m2ts」みたいな)
自前でBDAVフォルダを構成して、それをISO化してBDディスクに焼いたらどうなるんだろう。
(ほかにもファイル"menu.tidx","mark.tdt1","mark.tdt2","mark.tidx","menu.tdt1","menu.tdt2"とかあるけど、
これらもコピーしておいたほうがいいのかな。
やっぱりこういう場合、構成は可能な限り真似したほうがいいんだろうな)
レコーダーで再生テストするのはなんかあったら怖いけど、
焼いたBDディスクがパソコンのBD再生ソフトで読めたら成功ってことなのかな、
と考えるところまでした。
長文すまない。 あと、スレ違いかもしれないけど、こちらについても、もしよければ相談に乗ってほしい。
録画したものをBlu-rayディスクに焼くと、番組内容の説明文みたいなものは消えちゃうみたいなんだけど、
なにか保持する方法はないのかな。どうしても残したいなら物理的にデジカメで撮影しておくぐらい? >>440
うちのパナ君は消えない。
Blu-rayでも内容は保持してる。 ブルーレイプレイヤーで映画見てたら、チャプターごとくらいの間隔でサムネイルと時間表示バーが出てくるのどうにかできないんだろうか。
その瞬間からしばらく字幕が消えるから、英語力のない私には辛い…… >>436
とりあえずリンク先のページに書いてある通りに導入してみた。
書いてあるものは一応全部揃えられたんだけど、
いざやってみるとエンコードに失敗とかで完遂できない…。
CLIPINFとPLAYLISTは空フォルダで、
STREAMにm2tsファイルが入っているだけのBDAVファイルが出来るだけ。
>>436さんはCLIPINFとPLAYLISTに関してもちゃんと出来てるのかな。 >>441
そうなのか…。
うちのはSHARPなのだが、SHARP君だとどうしても消えるのか、
それともなにか設定変更みたいなことができるのか…。
まあ、SHARPのブルーレイレコーダーの仕様なんだろうな…。
参考になった。レスありがとう。 >>443 >>436です、
5タイトル入ってるディスクから「フルムービー」で5つのm2tsファイルを取り出し、1つのファイルだけを
BDAVMakerのウィンドウにドラッグ&ドロップしたら、番組情報などを維持したディスクが出来ました
元のファイル名を00001.m2tsから「番組名.m2ts」に替えて、「info.bdav」「00001.rpls」等を削除したm2ts単体でも
同じように作成できました
MediaInfo.dllとffmpeg.exeは32ビット版の方がよいと書いてありますがそのあたりはどうでしょう?
ソフトが起動したなら大丈夫だと思いますが、追記部の「BDAVMaker.exe.config」があるかどうかとか・・・
ちなみにレコーダーは東芝です
余談ですが、leawoでISOファイルとしてコピーしてそこから作成したディスクは昨年のモデルDBR-T3007では
BDと認識されず、2011年モデルのDBR-Z160では認識されます
BDAVMakerで作成したディスクはDBR-T3007でもBDとして認識されました 少なくともplaylistとstreamのファイル名に対応関係はないよ
playlist001に005.m2tsが入ってるなんてことも普通にある
素人の浅知恵でどうこうするより猿使う方が早いって >>445
いろいろと親切にありがとね。
なんか目的を同じくする仲間が出来たようで嬉しいよ。
言われたように、m2tsファイルをソフト画面にD&Dしてタイトルをダブルクリックしたら、
消えたと思っていた番組内容とか保持されてたみたいで嬉しかった。
番組内容ってm2tsファイルに記録されているものなのかな。
とりあえずそれを報告。
たぶん32ビット版なんじゃないかなぁと思うんだけども…。頼りなくてごめん。
「BDAVMaker.exe.config」は解凍したものをフォルダ内に置いてる。
ちなみに>>445さんが作成したBDAVの、CLIPINFフォルダとPLAYLISTフォルダには何か入っている?
私の場合、どちらも空フォルダなのだけど、このBDAVフォルダをISO化してディスクに焼いたところで、
レコーダーで再生できるようなディスクが出来るのか不安でしかないんだよね…。
---
>>446
そうなんだ。情報ありがとう。
>素人の浅知恵でどうこうするより猿使う方が早いって
そうなのかもしれないけども…。
仮に猿を使うとして、特定のタイトルだけコピーすることはできるの?
まあ、できるから言ってるんだろうけど…。 >>448
なるほど。
---
>>447の続報。
「ffmpeg.exe」を別のものにしたところ、エンコードが開始されるようになった。
ただ、これなんかすごく時間かかるし、やたらとサイズも大きくなるように思うし、
途中で心が折れて中断したんだけど、そういうものなのかな?
もとのサイズは1時間の動画で容量は1.9GBなんだけど、
それが1.9GBを大きく越えてもエンコードが終了しないのだが…。 >>447 >>449
どうも、CLIPINFフォルダとPLAYLISTフォルダにはそれぞれ00001.clpiと00001.rplsファイルが入ってます
STREAMフォルダには00001.m2tsファイルが入ってますが、エンコードはされなくてファイル名が変わって
移動しているようです
と言うのは、デスクトップにm2tsファイルを置いてBDAVMakerへドラッグ&ドロップしてBDAVフォルダを作成すると
デスクトップに有ったm2tsファイルが消えていますので
私は主に音楽番組から歌唱部分だけを取り出す、と言う用途に使っているのでm2tsファイルのサイズは数百MB
なのですがBDAVMakerで作成先を指定してOKを押すと一瞬でBDAVフォルダが作成されます、この時ファイルを
エンコードしている様子は有りません
BDAVMakerの解説サイトでは、
>6.動画ファイルがBlu-rayビデオに対応した形式であれば、設定を弄らない限り、無圧縮でBDAVを作成してくれます。
>動画ファイルの拡張子が「.m2ts」以外の場合は、ここで設定した方法で自動的にエンコード(圧縮)してくれます。
とあるので、エンコードされるというのはどこか設定が違っているのかもしれませんねぇ >>450
どうもです。
そちらではやっぱりちゃんとclpiファイルとrplsファイルが生成されるんですね。
ちなみにSTREAMフォルダにm2tsファイルが移動、というところは当方でもなります。
「chotBDAV」をコマンドプロンプトから叩いても(正しく出来てるかは不安だけど)
ファイルが開けないとか言われてエラーになったから、
このchotBDAVが原因なんじゃないかなと思うのね。違うかもしれないけど。
だから、どこかのアップローダーから、
使用可能のchotBDAV.exeをアップしてもらえたりしないでしょうか。
うーん、そういう問題じゃないのかなぁ。 今までイメージビデオを買ってリッピングして売ってを繰り返してたんだけど、dmmのdvdレンタルサービス使おうと思う。レンタルdvdリッピングはそもそもこれでできるのかな?あとバレないかな? 最大5000円Amazon券が当たる「ハロウィンで盛り上がろう〜プレゼントキャンペーン」開催中!ってタイトルのメールきた
追加購入する気無いから脚下
やっぱりBDfull出来ればそれでいいし 今、ゲームオブスローンズのBDをレンタルして抜きに掛かってる。
シーズン7までのBOX買うと3万近くするからな。
抜いてはDLに焼き、抜いてはDLに焼き、
7までで35枚あるんで大変なんだが、リーウォ様様や。
早く最終章のシーズン8が観たい。 最近、TVドラマやアニメはネット配信でいいやって気になってきた。
その癖未だにDoctor-XとTBS版下町ロケットはBD欲しくてウズウズしてるけど。 >>455
BD版って、TSUTAYAですか? ゲオにはDVD版しかないので。 >>457
あるよ。
ゲオの宅配レンタル(オンライン) エロは意地でも保存しようと思うけど映画ドラマは保存しようとは思わない >>459
それは君の勝手だ。
好きにすればいいが、わざわざ書き込む事じゃない。 おれもわざわざ書き込むこともないのに流行りにのってみる そして、このスレに書き込む者が1人もいなくなったとさ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています