【Blu-ray】ブルーレイメディア 53層目【BD-R/RE】

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/01/10(金) 20:56:01.04

BD-R/REのメディア情報、特売情報を共有するスレです。

価格.com ブルーレイディスク・メディア
https://kakaku.com/pc/blu-ray-media/

Blu-ray Disc - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/Blu-ray_Disc

前スレ
【Blu-ray】ブルーレイメディア 52層目【BD-R/RE】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cdr/1721561272/

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/14(金) 15:42:42.47

REなら中古でもパナなら色んな人が買ってくれそうだなぁ

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/14(金) 17:42:01.39

>>680
中古はいらん

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/14(金) 17:49:10.90

ダイレックス行ったらソニーディスク全部売り切れてた
でも今月まで製造はするんだよね

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/14(金) 18:20:45.41

中古とかいう発想はなかったｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/14(金) 18:22:15.47

コジマ、ソニー3個まで
多賀城パック売り切れ、REほとんど無し
RもREもDLとXLは大量に並んでいるが無印は無きに等しい
RとREは3:1くらいの差、ソニー以外でもREの棚がスカスカ

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/14(金) 19:50:12.74

店舗在庫は地域差がだいぶありそうだな

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/14(金) 19:56:30.32

余裕あるくせに自分から始めたことやめちゃうとか

ソニーグループ　2025年3月期の最終利益を上方修正　過去最高の1兆800億円の見通し [♪♪♪★]
://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1739501430/

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/14(金) 21:02:58.54

ヤフオクだと20枚組みの中古がもう5千超えてるな

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/14(金) 21:23:47.66

>>683
てか中古メディアってどういう状態なんだ

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/14(金) 23:44:44.22

近くの店で多賀城の11枚のRE25GBと50GBが結構残ってたから2つずつ買ってきた

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/14(金) 23:47:27.23

ヤフオクでも25GBのREを5.6個買ったけど新品なのにタバコ臭いのが何個かあったからやっぱ個人出品はダメだわ

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/15(土) 00:06:34.04

煙草臭そうなのは出品の傾向でなんとなく察せるな・・・
一方で女が商品に香水の匂いつけるのは過去に評価で揉めてないと読めん

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/15(土) 00:11:28.58

ヨドバシ通販で多賀城RE5個買ったけど、1個は包装少し破れてて、1個は持って動かすとカラカラ音がするから絶対ディスク外れてるわw
けど手間かけてクレーム入れて返金か交換するほどかというと…

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/15(土) 01:23:16.72

さすがにセルのBDとDVDはなくならないかな…？

◆秋アニメ1巻売り上げ

11,603　ラブライブ！スーパースター!! 第3期【全6巻】
*3356　夏目友人帳漆【全5巻】
*2237　Re:ゼロから始める異世界生活 3rd season 【全5巻】
*2176　ダンダダン【全4巻】
*1532　ソードアート・オンラインオルタナティブガンゲイル・オンライン【全6巻】
*1528　ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうかⅤ 【全2巻】
*1408　ありふれた職業で世界最強 season 3 【全4巻】
*1255　アオのハコ
*1173　MFゴース01月29日（水）　MFゴースト 2nd Season 【全2巻】
**902　Thunderbolt Fantasy 東離劍遊紀4 【全4巻】
**785　嘆きの亡霊は引退したい【全2巻】
**661　るろうに剣心－明治剣客浪漫譚－京都動乱
**656　甘神さんちの縁結び
**451　星降る王国のニナ
**270　やり直し令嬢は竜帝陛下を攻略中
**227　ひとりぼっちの異世界攻略
**157　歴史に残る悪女になるぞ　(※2巻のみ)

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/15(土) 01:35:46.43

順調に減っていってるな

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/15(土) 01:51:08.28

CDとかもうほぼなくなって配信メインになっちゃったな
まぁ昔がボッタクリ過ぎてただけか…

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/15(土) 02:14:26.92

あるジャンルの商品の売上がどんどん下がって衰退に向かう時
低品質低価格のものが残って高品質高価格のものから消えて行くのが普通なのかなあ？
マニアな趣味化が進行したら、高くても良いものの方が残っても良さそうなんだが

こういうのを一般的に研究した経済学者？マーケティング？
はないのかな

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/15(土) 03:17:35.23

以前はBDの売り上げが良くないと第2期が作られないとか言ってたな

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/15(土) 05:22:30.90

>>696
大手メーカーは迅速な判断で見切りをつけて撤退するから
売上が下がっていく商品にいつまで固執すると製造赤字、設備維持費、人件費などが大きな負担になる

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/15(土) 06:25:30.90

>>696
部分的にはグレシャムの法則ってのが当てはまるかも
市場が拡大して競争が始まると質がそこそこで安い物が出てきてシェアを取り始める

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/15(土) 09:09:31.71

>>677
読み取り不能のセクタエラーだろう。　再生時にそこで止る。　コピ点なら焼き直せるがコピ湾だと終了
レコがパナだとレーザー出力が弱い所為か層が切り替わる時、結構エラーになる

焼く前にノンアルコールのウェットティッシュで盤面拭いた後、柔らかいティシュで拭き取るとエラーが出難い

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/15(土) 10:37:28.70

>>693
約10年前のキルミーが686枚で爆死って言われていた
686がアニメ円盤の評価基準に

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/15(土) 12:04:00.74

>>693
面白さと円盤の枚数は比例しねえっていうのはよくわかるな

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/15(土) 14:15:05.03

>>655
panasonicの安物再生専用プレーヤーです…
ディーガのレコーダーで観てれば切り替わる瞬間に映像のブレは起こらない？

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/15(土) 14:40:28.49

>>703
オマカンだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/15(土) 15:35:22.86

再生専用プレイヤー一時期買おうかと思ったけど、評判よくないから結局ps4pro買ったわ

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/15(土) 15:56:46.04

>>703
さすがにBlu-rayでブレイクポイント分ってしまうのは不良レベル

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/15(土) 18:01:54.61

REで番組を一部消したり追記したりで多少フラグメンテーションしても
結構普通に再生できるのを見て、それなりに考えられて進化させてきたんだなと思ったもんだ

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/15(土) 18:11:25.13

ちなみに、DIGA上での話だけどね
それとは逆に、記録番組数が多いディスクを入れた時の初期読み込みは時間かかりまくる
H.264で高圧縮したり、ぎちぎちに番組数詰め込むことはそんなに想定してなかったんだろうなと

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/15(土) 20:04:21.60

>>696
カセットテープでは先ずメタル録音対応が消えた
ワンウェイ3ヘッドの高級機はパイオニアが20年くらい前に出したのが最後
安いオートリバースのWデッキではティアックが10年くらい前に出したのが最後
そのあとに販売されたデッキでメタル録音機能が排除
ハイポジのテープが消えて残ったのはノーマルのみ
フェリクローム？それは無かったことにして下さい

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/15(土) 20:08:44.53

テスト

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/15(土) 20:10:04.27

ソニーとバーベの値段の情報書こうとしたら書き込みNGになったな
この板制限あるのな

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/15(土) 20:34:26.93

SONYのBD-R QLを初めて買ってみたが、記録面の色が金色っぽいんだな。
なんか、昔のLTHを思い出す。

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/15(土) 20:49:37.13

ディスク日本製台湾組み立てとかいうのあったけどこれ一体何なんだ

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/15(土) 21:08:47.02

RiDATAの製品か？

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/15(土) 21:11:36.39

>>714
そう多分それ
ヤマダにいったらあったからさ
何だろうこれって思って

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/15(土) 21:20:14.89

それ以上触れるんじゃない！察しろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/15(土) 21:27:14.38

ブランド牛みたいにQRコードを付けてさ、それを読み取ったら生産者から流通ルートから全て分かるようにしてくれたらいいのにｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/15(土) 21:42:41.75

>>715

それはRiDATAブランドで販売されているPanasonicのMIDを自称したBD-RE DLだね。
試した感じでは意外と使える。

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/15(土) 22:19:31.61

>>718
ありがとう、ということは、買っても損にはならなさそうだなあ

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/16(日) 03:53:45.48

＊ニーのやり方。
　新しい先端規格の製品を打ち出して製造販売する。先端のため他社の同等品が無いかあるいは少ない。
しかし時間が経つと、模倣品や同等品、規格合致品が他社から出てきて市場競争が進み、価格支配力が減り、
しだいに利益率が減る。すると、また次の新規格を打ち出して、従来品の生産を縮小したりやめる。

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/16(日) 04:06:57.42

せん＊りのやり方かと

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/16(日) 10:32:58.22

ディスク日本製
ただし原盤であって実際にプレス加工しているのは台湾工場ってオチな

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/16(日) 10:33:34.32

ならビクターブランドのと同じか？
あれも『日本製の原盤を使用』をアピールしてるけど

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/16(日) 10:59:30.65

そもそも原盤って何だ？
ポリカーボネートの円盤のこと？

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/16(日) 11:03:55.90

>>697
BDが売れるアニメってコアな美少女系のアニオタ向け作品が多い傾向な気がする
昔から内容的に放送はされずにビデオでしかリリースされないレベルの作品を買ってたような層とか
それか原作信者がどんな商品でもお布施を払ってコレクションする様な作品
BDの売り上げがそのアニメの人気度を必ずしも反映してないし、今や国内外の配信で収益が得られる時代
再生機器の普及にブレーキがかかってる円盤は指標にならなくなってるよね
鬼滅以降は、SPY×FAMILYみたいにテレ東深夜アニメなのにファミリー層が見る様な作品が増えた
アニオタでもAVマニアでもない彼らが必ずしも円盤を買うとも思えんし、そもそも再生環境があるかどうか

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/16(日) 13:41:53.90

>>724
ガラス原盤のことだ

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/16(日) 14:23:59.67

日本製を大々的に謳ってた誘電DVD-Rも組み立ては台湾だったことを思い出した

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/16(日) 15:42:57.36

>>725
>>693見たらそんな感じではないけどな
コア向けが売れてるのはそうだが。まあ美少女系ってどういうジャンルを指してるか不明な表現だが。
今はOVAはほぼ全滅してて(最後の有名どころだとストブラ？)イベント上映になってるな。劇場版ではなくてイベント上映な。映画館で見た後Blu-ray買えるやつ。分かりやすいところだとノイエ銀英伝とか2199以降のヤマトとか。ガンダムもUCやORGINはコッチ。今0083やってたらイベント上映だったろうな

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/16(日) 17:38:40.06

>>725
その発想は
BDどころか
LD時代のものだろ www

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/16(日) 17:39:20.74

近所のヤマダに多賀城あり、ただし在庫僅少

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/16(日) 19:43:11.75

いや、マジで原盤って何のことだ？
成形金型のことか？
それともディスクそのもののことなのか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/16(日) 19:49:19.32

こちらのBD-RE DLは台湾RITEK工場でディスクの製造ラインの事情で、記録面を「日本のディスク工場で作成」(※Panasonicと同じ工場)したディスクを台湾に輸入しましてレーベル面をRITEKの工場で作成。
その後パッケージしまして日本に輸入後、弊社オリジナル用としてアールアイジャパン株式会社にて再度パッケージしています。
(※)最終パッケージが日本でされていますので日本製になります。
特殊な製造過程になりますが、記録面は日本製になりますので高品質の BD-RE DL ディスクになります!
Panasonic 製と同じ日本の工場で記録面を作成されていましたので【Manufacturer ID(MID):MEI-T01-001】のディスクです。

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/16(日) 19:52:04.09

販売店の説明だと
記録面の成型までは日本国内
レーベル面は台湾
最終パッケージ工程が日本
ってことらしい。

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/17(月) 00:02:36.99

>>674
詳しくないけどパナが国産ディスク作ってたのって相当前だよね
どんな環境でずっと保管されてたのか不明なのに、古いメディア買うの怖くない？

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/17(月) 00:16:09.23

てか、うちの近所のドンキではパナが撤退発表した日まで五輪パッケージが山積みになってたｗ
末期はR11枚が税抜き1,000円くらいになってたのに全然売れてなかったからな～。

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/17(月) 00:16:49.62

よっぽど湿気の多いところに置いてない限り大丈夫でしょ

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/17(月) 00:49:41.74

LM-BR25MT10のパッケージ破損がAmazonにて送料込み939円で売っていたから思わず買ってしまったよ・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/17(月) 03:04:21.59

>>734
10年位前に俺が買ったのを使っても大丈夫なんで転売屋から買っても大丈夫だと思われ
つーかパナ撤退時もパナは高くて売れないから数年店頭に有るよと店員が言うのを買ってた訳で

昨日は負けた
ソニー撤退でパナ転売も上がったのがなあ

イヤ、時間経ったのは駄目だぞ
オマイラ駄目になってるから買うなよw

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/17(月) 11:34:17.56

>>696
市場を支えてた一般大衆がそこそこの品質で低価格のものを買わなくなると市場自体が終わる
こういうジャンルの場合、マニアだけの需要では高くて良いものだけを作っていくことは出来ない

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/17(月) 12:17:26.00

>>731
ガラス原盤のことだ
まだわからんのか

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/17(月) 12:39:27.31

俺にはわかる

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/17(月) 13:14:43.11

>>740
ブルーレイのガラス原盤って何だ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/17(月) 17:32:55.88

壊れそうなものばかり集めてみたよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/17(月) 20:32:27.29

焼かないでー　焼かないでー

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/17(月) 23:30:38.62

BDなど録画用ディスクの市場が終わりのは、高齢化社会と関係あるかね？
録り貯めたディスクは、いずれ本人が高齢で●亡すると、ゴミになるだけだし。
市販BD DVDディスクは、中古ショップに売り払う事は可能だけどさ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/17(月) 23:54:14.13

>>745
オンデマ等のネット配信時代到来で見逃し視聴が可能になったのが大きな要因。
市場からBDレコーダ需要が低下し関連メーカーやる気ゼロの今、意地でも録画したい層はTV＋ストレージでやってくれってこと。
既にネット配信が主流で記録メディアは糸冬了。

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/18(火) 00:02:44.14

集めに集めたものが砂になるのかと虚しく思えるよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/18(火) 00:05:12.70

所有欲を満たすためのアイテム

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/18(火) 00:10:38.57

むしろ新しいモノに適応できない、自分の習慣を変える気がない老人のが、終わりつつあるモノを長引かせる
老人社会なので、録画文化が衰退するスピード遅いって見方も

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/18(火) 00:11:39.42

いや新しいの行きたいぜ？
ブルーレイの次の録画メディアが出ないんだもん

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/18(火) 00:17:28.12

と言うことは、スカパー、WOWOWの加入者数は少なくなってるのか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/18(火) 00:27:58.97

Z世代がテープだレコードだに手を伸ばしているけど、
掘り起こして使うことは出来ても維持はできない

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/18(火) 00:55:26.78

至る所に出現する
ネット万能テレビオワコン論者みたいな連中がウザいので
最近の俺はフジテレビを応援する気持ちがかなり強まってきている

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/18(火) 01:52:00.05

>>751
とっくの昔に右肩下がりだよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/18(火) 02:50:25.51

>>752
ちょっとつまみ食いしてすぐポイする世代だからな

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/18(火) 03:01:32.35

>>754
しかしスカパーの日テレジータスに関しては
主に昭和の頃の全日本プロレスが観たいから、加入してるんだよね。
録画したものなら、コレクション出来るし。
個人的。

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/18(火) 03:59:15.74

>>752
アナログブームとか書いてる所あるけどメインストリームにはなれんやろな

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/18(火) 05:57:52.06

>>745
「テレビ局にも残っていない貴重な映像」
とかは極一部のアナログ放送をダビングしたものだけで
デジタル放送始まってからは皆無だろうしね

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/18(火) 07:17:32.70

>>750
録画文化そのものが古いんだよ
良い悪いでなく古い

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/18(火) 08:37:50.70

今の若い世代に録画なんかやってる時間的、金銭的余裕はないからな

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/18(火) 09:28:43.52

金銭的やろなー

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/18(火) 09:36:23.27

サブスクで育った若い世代は残すって無いんだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/18(火) 09:38:03.71

正直残したいってほどのコンテンツに出会えてないんちゃうか
それか今時やからサブスクを画面録画とか割れ？で保存してるか

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/18(火) 09:54:13.54

Z世代は録画しても倍速で見るという
倍速といっても2倍でなくセリフがギリギリ聞き取れる1.2か1.3倍速ね

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/18(火) 11:19:39.09

そんな急ぐほど忙しいのか

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/18(火) 11:27:34.25

ヤマダにでてるビクターのREスピンドル50枚
か普通にバーベ50枚にするかヤマダにでてる普通と色違いのバーベ50枚にするか悩ましい

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/18(火) 11:32:37.17

でもさ、日本の人口、特に若年層が減ってるんだから、ネット配信だってそのうちサービスを維持するためにコンテンツを削ったり料金を爆上げしないと立ち行かなくなるだろうね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/18(火) 11:35:34.55

>>753
いやいや俺はフジテレビを応援する気持ちのお前の方がよっぽどウザイわーwww

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/18(火) 11:37:06.90

コンテンツもあるし、フジがなくなるメリットは無いからな
デメリットはあっても

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/18(火) 14:04:49.95

配信も無くならないとは限らないからアニメ録画して残したいし
昔の裏ビデオと洋物ポルノのコレクションはエロサイトにもないからブルーレイにして残したいわ

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/18(火) 14:43:59.19

日本では有料のサブスクは期待ほど広がらないと思うぞ
あくまでマニアな趣味にとどまるだろう
日本人は、映像はただで見るものという意識が強い国民性だから
YOUTUBEやabemaの無料版は見ても、わざわざNetflixに入ろうとは思わない
地上波でただでやっているテレビは見ても、わざわざスカパーやWOWOWと契約しようと思わないのと同じ
それが日本人

ただで見られるチャンネルは少なく有料のCATV大国で、一般家庭でも多くの人が契約
それを解約してネット配信に移る人が続出して
コードカッティングだ何だと騒がれているアメリカなんかとは
元々の事情や市場規模が違う

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/18(火) 14:48:51.02

まあそんな日本人なのに
高級サブスクのNHKには喜んで入る人が多いのが不思議と言えば不思議
地上波は取り立ても来るし、税金みたいなものと認識されているのかもしれないけど
任意のBS契約が2300万件近くいるからな
民間でこんなに儲かってるサブスク業者はないだろw

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/18(火) 15:40:01.98

ヨドでソニーのXLとDLのREを買い込んで来たがDL-REの後継がマクセルしかなかった。　今はソニーの半分以下の値段だが
独占状態になると値段が上がるんだろうな

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/18(火) 16:36:29.04

>>771
じゃあ、お前は送料無料になるプライムビデオも見ないのかよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/18(火) 16:45:11.80

>>771
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/6926d6cce4ca86d40b47a82ca3cafc541a8f59fe
ネトフリは1000万超えてる
世帯数で見れば20%
充分広がってる

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/18(火) 16:47:08.85

ソニーって多賀城のにもインデックスカード付いてないのか…単層RE11枚現在価格2000円もすんのに
他のでは満足させなくしたパナソニックさんは罪作り過ぎたよホント…
別カテだが有線イヤホンの名機HJE150も音質がついに100均化したし泣きたい

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/18(火) 17:38:41.48

二層はパナしか信頼できない（したがって今は全部信頼できない）
三層以上は全部信頼できない
一層ならバーベ、マクセルetcでも最初から書き込みエラーとかは激減して来ているが
長期耐久性については全く信頼できない
こんな認識だわ
どうしても大事な録画はバックアップを複数取るか
コピワン等で無理なら一層に焼いて、1〜3年ぐらいの短期間でムーブバック→焼き直しを繰り返す
そういう時代になってしまった
MDISCはDIGAで正式対応してなかったりするので
イマイチ使う気になれない

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/18(火) 17:41:03.07

ネトフリはアメリカでは会員8000万人らしいよ
人口差差っ引いても日本とはスケールが違う

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/18(火) 18:01:50.94

近所のケーズ、ソニーの展示量
R6、R-DL3、RE1、こんな比率
20枚やスピンドルも含めての比
XLは数枚しか置いてない

**名無しさん◎書き込み中** · 2025/02/18(火) 19:17:38.15

>>766
どれでも一緒
全部買って比較してみろ