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【賃上げ要求】スト起こさないか?【労働時間短縮】
0001名無しさん@お腹いっぱい。垢版03/01/12 10:57ID:ON2Cn53y
年々増加していく労働時間に対し年々減少していく労働賃金。
一部のディレクタクラスを除いて殆どの人間が
一般職の平社員よりも多い労働と低い労働賃金というのが現実。

2Dも3Dのアニメータもデザイナさんもフリーの人もそうでない人も
皆々含めてここら業界全体で一斉スト起こさないか?
0003名無しさん@お腹いっぱい。垢版03/01/12 11:06ID:IejKbE+z
ストはあかん。
0007名無しさん@お腹いっぱい。垢版03/01/12 16:45ID:TZwoqig7
パペットマペットの扮装で会社の前で連日デモしたら?
安全だろ
0009名無しさん@お腹いっぱい。垢版03/01/12 17:10ID:YEpfK687
連日11時から23時まで仕事で休みは日曜のみ。
たまに日曜も出社したり泊り込みでしごとしたり。正月は一週間、盆は二日休みがある。
これで月給10万。交通費支給なし、保険の類一切無し。

>>1
協力します
0010名無しさん@お腹いっぱい垢版03/01/12 17:11ID:E/mtgQl7
800 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/09 16:29
  >>797
  別に僕はなっち、モー娘。が大好きなわけで
  オタクじゃないしぃ〜    

806 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/09 16:31
  好きなだけでオタク扱いですか!?
  じゃぁ家族や彼女やある人は
  家族ヲタで彼女ヲタなんですね!!
  山田花子が好きな人は花子ヲタなんですね!!
  驚きですよまったく!
0011名無しさん@お腹いっぱい。垢版03/01/12 17:23ID:SF+3PV/a
賃上げ

給料上げる→社員を減らす→労働時間増える→無賃残業増える→過労死
給料上げる→社員を減らさない→会社の財務体質悪化→倒産→失業

労働時間短縮

労働時間短縮→社員を増やす→給料下げる
労働時間短縮→社員増やさない→納期遅れる→仕事もらえない→倒産→失業

解決案

商品価格を上げる→売れない→倒産→失業

デモしますか?過労死しますか?失業しますか?人間やめますか?
0013名無しさん@お腹いっぱい。垢版03/01/12 17:25ID:hHvsZPs3
人間やめます。
0015名無しさん@お腹いっぱい。垢版03/01/12 17:46ID:GP3qGugZ
連日9時から23時まで仕事で休みは無し。
たまに日曜に休む。正月は無し、盆も無し。

オレじゃないけど、こう言う人もいるってことで。
0018名無しさん@お腹いっぱい。垢版03/01/12 21:08ID:kxTuSP97

結局どうにもならないってことか・・・・はぁ〜
0019名無しさん@お腹いっぱい。垢版03/01/12 22:11ID:TZwoqig7
この業界なんでもありだから、いちかばちかの覚悟がないと一生奴隷。
ちくちく実力磨いたって無駄ってことだよ。
002212垢版03/01/12 22:58ID:T6a6fEHb
>>21
いやー俺も3ヶ月無給で働いた経験者なのだが・・・・
今の会社は満足してる
0023名無しさん@お腹いっぱい。垢版03/01/12 23:28ID:3BzwWw+y
こんな行き詰まってる業界で労働環境改善を会社に要求するだけムダ。
それでも、そこそこの収入がある人間は居る。
黎明期の人間を除けば、つまるところ、人脈と実力があり、
「仕事を選べる」立場にある人間がそうだ。

つまるところ、>11 は正しく、そこから抜け出すには、
自分からアクションを起こすしかない。

ストなんて雇われ人根性持ってる限りは不可能だね。
0024名無しさん@お腹いっぱい。垢版03/01/12 23:40ID:IejKbE+z
例えばゲームなんかで明らかに売れそうに無い(FFに太刀打ちできない)もん
作ってると思ったら無能な上役はクビに追い込め。
0025名無しさん@お腹いっぱい。垢版03/01/13 00:06ID:XG44iywg
特にアニメ業界とかそうだけどさ、
職業として成り立ってないよ。
未だに奴隷制度があるんだね。
0026 垢版03/01/13 00:53ID:Yu4tWe6z
アニメーターは仕事が早ければ労働時間も短くなるんでは?そんなことない?
0027名無しさん@お腹いっぱい。垢版03/01/13 03:56ID:IflFd7Xj
>>26
2秒動画書くのに時間どの位で君は書ける?
もちろんチャンと動く様にきれいにだよ。(駄目ならリテイクだし)
一枚100円程度(TV・映画・OVAなどで違う)だったはずだから。
二秒で24枚2000円って所だな。
新人で遅い人だと1ヶ月頑張って300枚程度、慣れて6・700枚程度と聞いている。
速い人ならそこそこ行くだろうけど、1500枚は無理でしょ?
今まともな動画を書ける人間は日本に30人いないと言われているから、
これからどうなるのかね?
0028ザビ垢版03/01/13 05:41ID:q7G9lo1P
立てよ国民よ!
0031名無しさん@お腹いっぱい。垢版03/01/13 10:10ID:qogvJ5dp
>>30
そーゆー考えが悪循環を生む!イクナイ(・A・)!
0033名無しさん@お腹いっぱい。垢版03/01/13 12:05ID:HFdOykBa
>>31
でも>>30のような意見も当然ある。とくに経営側とかクライアントとか。
CG業界に幻想を持ってやってくる若者たちに現実を教えて、タダ働きでも
いいから業界に入りたい!とほざく馬鹿ドモを駆逐しないければなるまい。
学校の宿題や試験程度でヒーヒー言ってるなら仕事すんのは無理だよと
口を酸っぱくして伝えないと。公務員になって空き時間で趣味でムービー
作った方が楽しいよ、と伝えないと。そうすれば5〜10年後には
就職希望者が減るかも!

0035名無しさん@お腹いっぱい。垢版03/01/13 12:55ID:47PR1u0j
アニメータが組合つくって虫プロは潰れた。
できの良い奴、悪い奴が同じ給与をもらえる業種じゃないです。
歩合制にしてもらえば?
0038CG板預言者垢版03/01/13 16:27ID:WmG3OraP
かつて日本はヨーロッパのカメラ業界を席捲し
アメリカの自動車業界、繊維業界をズタズタに踏み潰してきた
これからは日本が同じ事をされるだろう
アジア大陸では笑みを浮かべて機を窺がっている
彼らの武器は低人件費
会社云々、アニメ業界云々どころの話ではない
国滅びるも有りなん

これからですよ
0040名無しさん@お腹いっぱい。垢版03/01/14 19:39ID:MRI6Ra4X
おら、ちうごくなんかに出稼ぎなんか行きたくねーよ
アジアの方々にアゴでこき使われる日も近いのか・・・
ガクブルブルブルブル
0042名無しさん@お腹いっぱい。垢版03/01/15 17:52ID:xXzmhIdq
この前テレビで超高級ホテルの裏側を取材していた
オーナーは中国人
総支配人はアメリカ人
従業員は日本人であくせく働いていたよ
0045名無しさん@お腹いっぱい。垢版03/01/15 21:58ID:BgeRu/b1
>>43

広い視野だけで社会を見てもダメ
局地的に見ることも大切
局地的なところに未来の姿が象徴的に現れたりするものだ
0046名無しさん@お腹いっぱい。垢版03/01/15 22:05ID:3CGB+8EP
絵を描いたり、楽器を弾いたりは好きだ。
CGでの表現ももちろん好きだ。

でも、テレビのオープニングCGやらゲームやらアニメやらに
興味あるかと言われれば、無い。
0048名無しさん@お腹いっぱい。垢版03/01/19 14:07ID:/IzGb2sD
ストなんか起こしたら、エセフリーの餓鬼どもに食い荒らされてしまう。
0050名無しさん@お腹いっぱい。垢版03/01/19 22:36ID:fdmJtiFU
このスレ読んでいたら漏れはまだまだ恵まれているんだなあ、と実感しますた。
CG屋辞めようと思ったけどもう少し自分に鞭打ってジタバタしてみまふ。
0051名無しさん@お腹いっぱい。垢版03/01/20 02:49ID:2lYq/sa4
もう俺はCGは職業として成り立ってないという結論に達した。
見切りをつけました。今のプロジェクトが終わったら辞めます。
代わりの職なんてあんまりないだろうけど今よりはマシなはず・・。
0052名無しさん@お腹いっぱい。垢版03/01/22 03:10ID:STtpHe6n
>>51
マシンロボ?
0053たちばな垢版03/01/22 04:41ID:64gHfOxa
がんばってね。みんなー。
0057名無しさん@お腹いっぱい。垢版03/03/29 12:54ID:mevKhR3W
思うにこういうところに来てる
苦労している人同士がたたき合ってたら
ストも賃上げもできない。
断言するよ。
同士討ちしてる場合じゃないよ。
って、こんな意見は今まで何回も出てるはずだと
思うんだけどね
00591垢版03/04/16 15:50ID:U1fHaPDn
>>1です。

正直ここまでこのスレが伸びないとは思いませんでした。
皆が皆、一様に不満をこぼしてますが
内心は意外とデザインという自分のしたい仕事ができて
満足しているのかもしれませんね。

ちょっと感動しました。(ホロリ
0064名無しさん@お腹いっぱい。垢版03/04/17 22:01ID:1NE/LJWz
(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)
0065名無しさん@お腹いっぱい。垢版03/04/17 23:44ID:Ye9e7Mud
正直、CG辞めたいけど今更、他業種に転職できないってのが現実。

今からジョブチェンジしてもぺーぺーだもん。30近いし・・・
0066山崎渉垢版03/04/20 05:55ID:vS0Z2W6n
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
0067山崎渉垢版03/05/22 02:09ID:l0AdqWUM
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
0068名無しさん@お腹いっぱい。垢版03/06/27 17:09ID:P4TV5/bf
ストまではできないけれど、これから自分なりに行動を起こす予定。
各方面と連絡を取って、準備をすすめている。
いずれ仲間を募集したい。
ほんとに、こんなでいいのか、この業界。
0070山崎 渉垢版03/07/15 11:23ID:fzprFaKh

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
0071なまえをいれてください垢版03/07/24 14:07ID:MA3j4vfP
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
0074名無しさん@お腹いっぱい。垢版04/03/23 22:13ID:3SaO2Tww
  /::::::::::::::::::::::::::\
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  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ      
  |::( 6  ー─◎─◎ )          
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)          
/|   <  ∵   3 ∵>  
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昔会社に労働組合を作ろうとしたらいきなりクビになったよ。
0075名無しさん@お腹いっぱい。垢版04/03/23 23:07ID:28iMPNuv
んっとなあ。
まず「労働組合」ってのが何なのか調べてから来いよ。
宮崎駿ですら失敗してんのに、お前らに出来るわけないだろ。

次に、値段が下がってるのは、搾取されてるからじゃなくて、
CGの価値そのものが下がってるからだろ?
価値を上げる運動、行動をしないと単価なんて上がりようが無いんだよ。
個人レベルや企業レベルの交渉では上がるけどね。
それとは違うぞ。

集まって騒ぐなら騒げ。
それだけ人間が減って俺らの仕事が楽になるから。

どうせやるんなら、CGの仕事の価値の上がる行動をやってくれ。
まあ、ムリだろうけどな。
0076名無しさん@お腹いっぱい。垢版04/03/24 02:11ID:RuaYgTaf

         ,..-‐−- 、、
       ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
        /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ヤi、
       i::::::::::::;:"~ ̄     ::i||li
        |:::::::::j'_,.ィ^' ‐、 _,,. ::iii》               へぇ
      |:::i´`  `‐-‐"^{" `リ"
        ヾ;Y     ,.,li`~~i         へぇ
          `i、   ・=-_、, .:/
        | ヽ    ''  .:/
ー-- ,,__,,, |   ` ‐- 、、ノ                へぇ
;;;;;;;l;;;;;;;ヽ_ ̄``''‐- 、 , -‐}
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l;;;;;;`''=‐- \‐-ッ'´ ', ' ,ヽ;;;;ヽ\_                       へぇ
;;;;;;;;;;;`'‐ 、;;;;;;;;;;;>'   ', ' ,ヽ<;;;;;; ̄`'‐、           メ / )`) )
l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'‐ /     ,   ' ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ        メ ////ノ
;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l      ,    l;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;l!      メ /ノ )´`´/彡    へぇ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐`‐-‐i''‐-、   _ ,, l;;;;;;;;;;;l::::::::::::l      /   ノゝ /
;;;;;;;;;;;;;;;;;;‐'´-‐''' ´ {_,,r'' _,,r''-‐'';;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;l     /| 、_,,ィ '__/,;'"´``';,.
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0077名無しさん@お腹いっぱい。垢版04/03/24 23:17ID:npm+WYHm
=========/ ̄ ̄ ̄ ̄\
======== (  人____)
======== |./  ー◎-◎-)
======== (6     (_ _) )
======== | .∴ ノ  3 ノ
=========ゝ       ノ
========/        \             
=======(_ノヽ     ノ\_)           
========= (  ⌒ヽ´                
==========ヽ ヘ  )   ずんずんずんずん  
==========ノノ `J                
0078名無しさん@お腹いっぱい。垢版04/03/25 21:11ID:ljSq1rm6
     _____
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜     
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜      <「まあムリだろうけどな。」っと
  | ∪< ∵∵   3 ∵> ムッキー!     \_____________________
  \        ⌒ ノ_____   
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \
___/      \   |  |    | ̄ ̄|  
|:::::::/  \___ | \|  |    |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /   
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕    
       カタカタカタカタ
0079名無しさん@お腹いっぱい。垢版04/04/14 03:26ID:5iPsF4Bl
保守age
0080名無しさん@お腹いっぱい。垢版05/02/02 01:56:50ID:9CXIUiMc
age
0082名無しさん@お腹いっぱい。垢版05/02/06 17:43:29ID:NlKpshmK
MOMOに討論板があった頃そういう話しがあった。
結構盛り上がってたんだけど法律クンに水かけられて沈静化。
あ、ここにもいるね。
0083名無しさん@お腹いっぱい。垢版05/02/07 20:06:25ID:XWvlcAd8
>>82
毎週は見なかったけど、その後そんな風になったの?
「法律クンに水かけられて」とは詳しく教えてくれます?

てか、CG業界もゲーム業界も、アニメ業界の月給8万円みたいな極端な悲惨さに向きたくないので。

突然、経営者が従業員を全員、個人事業主制度にしたら、社保掛けなくて済むし、
退職金制度で積み立てしなくて済むし、労働基準監督薯の介入ができなくなって
好き勝手に搾取できちゃうからね。

0085名無しさん@お腹いっぱい。垢版05/02/07 23:24:41ID:XWvlcAd8
>>84

自営業者の無駄なあがきは聞きたくない。 うせろ!
0086名無しさん@お腹いっぱい。垢版05/02/08 00:44:08ID:5fU+62Po
馬鹿ばっかのストに参加するより、その間にフリーで仕事とったほうが合理的。
スト参加したやつのリストつくってさらしage!
0088名無しさん@お腹いっぱい。垢版05/02/09 05:34:21ID:5A2aBish
86みたいなバカがいるからCG業界もゲーム業界も「退職金制度」がないんだよ!
で、84と86は同一人物なのか?  
0089名無しさん@お腹いっぱい。垢版05/02/09 05:38:28ID:5A2aBish
>>86
内容からして、まだ学生みたいだけど。
会社勤めしながらフリーねぇ・・・??? バカ? 甘過ぎるw

経営者側はCGやる人間なんか日本全国の専門学校にウジャウジャいると思ってるから
そんないい給料出さないし、フリーにも出さない。
0090名無しさん@お腹いっぱい。垢版05/02/09 17:26:13ID:2IREB+ax
賃金あがれば、その分利益上げなきゃね
百歩譲って賃金増やして労働時間減らしたら
売った利益はゼロかマイナス
ずっと今のマシンと開発環境で4〜5年以上出来る?
物理的な話しになる
0091名無しさん@お腹いっぱい。垢版05/02/09 20:52:25ID:hyQsL2f+
>>89
86ではないが仕事の内容によってはフリーでとってきてやってるようなのもいるよ
メインの仕事とフリーの内容にもよるけど 自分の環境に全て物事合わせて話ちゃいかんよ

CG業界と言っても内容はそれぞれ違うしねぇ
うちは休み少ないけど普段は業務終わる時間結構安定してるから
夜に頑張ってやってるようなやつもいる それでも俺には真似できんけど…きつい
0093名無しさん@お腹いっぱい。垢版05/02/10 02:38:20ID:DCAbXTvB
1円で会社起すの?
全員低所得のアルバイトでOKね?











              退職金積み立てぐらいは考えて毛!
0094名無しさん@お腹いっぱい。垢版05/02/10 02:39:49ID:DCAbXTvB
経営の悪化により、ある部門の従業員を全員解雇し廃業。
その際、退職金規程があるにもかかわらず従業員に退職金を支払わない場合は、
会社と社長が書類送検されます。
退職金は必ず支払わなければならない会社の「債務」。
退職金資金が不足している場合は、早く準備をしなければならない。
退職金資金の準備が困難な場合は、一刻も早く、従業員の同意で退職金制度の見直をして、
給付水準を下げて、会社の就業規則に記載し、労働基準監督薯に提出する必要があります。

退職金を払えない中小企業のために国が中小企業退職金共済制度を儲けている
http://www.pref.hokkaido.jp/keizai/kz-rhksi/kisotisiki/taisyokukinnseido.htm
0095名無しさん@お腹いっぱい。垢版05/02/12 00:43:16ID:mLUIEPaZ
残業代などの賃金不払いが全国的に問題化している中、高知労働局は10日、
労働基準法違反(違法な時間外労働と割増賃金不払い)の疑いで、
食品スーパーチェーン「1%クンの店」(本部=高知市南御座、中山土志延社長)の
本部や社長宅など同市と香美郡赤岡町内の計5カ所を家宅捜索した。
平成5年と13年に割増賃金不払いなどで同社に是正勧告を行ったが事態が
改善されないため、司法警察権を行使して強制捜査に踏み切ったとしている。
取材に対し、中山社長は容疑を否定している。

同局の調べによると、同社は労基法36条に基づき、時間外労働は1人1日3時間、
1カ月42―45時間を限度とする労使協定(三六協定)を締結。しかし、15年初めごろから
16年6月ごろにかけ、正社員ら約10人に対し、1カ月当たり1日3時間を超える
時間外労働を計190回、月の協定時間を超える労働を計約550時間行わせ、
割増賃金計約46万円を支払わなかった疑い。

中山土志延社長の話 これまで賃金などのことで行政指導された記憶はない。
各人の労働時間はきちんと把握している。社として残業することが決まれば、
その分の賃金も払っている。法令違反の認識はない。

http://www.kochinews.co.jp/0502/050211headline01.htm#shimen1
0096名無しさん@お腹いっぱい。垢版05/02/12 03:05:24ID:uPGtWk15
>>89
仕事の内情を知らない社長位だよ。
今なんてどこも人手不足。
だけど欲しいのは経験者で素人取るくらいならいらない。
表立って急募急募騒いだら、CGデザイナー達が自分の価値に気づいて高く売り始めるでしょ。
だから、CGやってる人達は会社を移って行く事を進める。
2・3年で給料2倍にはなってるかもよ。
0097名無しさん@お腹いっぱい。垢版05/02/12 12:28:19ID:gBhZ5KGh
ある程度できるようになったヤツは中には会社興すのもいるけど
大抵、元の同僚引き連れてだが
結局取った仕事のボリューム考えると人手不足
Momoの掲示板で募集するも、食い付くのは新卒の専門学校生
会社移る方が無難
0098名無しさん@お腹いっぱい。垢版05/02/12 14:15:36ID:y31I7UoC
この制度良いね

うち零細だけど入っておこう
0099名無しさん@お腹いっぱい。垢版05/02/13 03:00:35ID:aMn7gKgZ
>>97
MOMOとかデジタルときわ荘で人材募集しているCG会社並びにゲーム会社は、
小さな無名の会社なので待遇が悪いのが解るんで経験者も大卒も飛びつかない。
 専門学校生ならその場しのぎで応募してくるからさ。
0100名無しさん@お腹いっぱい。垢版05/02/13 03:04:18ID:aMn7gKgZ
>>96
労働単価が落ちてきている現在でか?
CGデザイナーという職業が珍しいほど貴重ならなぁ。
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