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MayaCompleteVSMax
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/03/04 16:37ID:1hR3wRcR
MayaCompleteとMax、
仕事にはどちらを使う?
0002&lo
垢版 |
03/03/04 16:48ID:ycqzZRW/
2ジャ無かったら運コ
0005名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/03/04 17:07ID:3Xq0YtKf
>>1
死ね
00061
垢版 |
03/03/04 17:19ID:N2qOEn5U
>>5
いやだ
00091
垢版 |
03/03/04 17:51ID:JlrPqt6b
>>8
いやだ
00101
垢版 |
03/03/04 17:55ID:JlrPqt6b
荒らしスレにはしないでね。
00131
垢版 |
03/03/06 17:07ID:vDTlKx8A
>>12
いやだ
00151
垢版 |
03/03/07 17:19ID:2EUMeMMR
>>14
いやだ
0018名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/03/07 18:51ID:wBb+Gj8b
Maya Limited マヤもう限界
00201
垢版 |
03/03/08 18:06ID:bEtLFf3K
>>17
いやだ
00231
垢版 |
03/03/09 21:31ID:r50NXF1P
>>21
いやだ
0025-1
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03/03/09 23:09ID:B9DI0Z5C
終劇。
0027名無しさん@お腹いっぱい。
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03/03/10 13:35ID:RDjfeYxX
>>1
もう死んでください
00301
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03/03/10 17:42ID:sk2u2YEx
>>26
いやだ
0031名無しさん@お腹いっぱい。
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03/03/10 17:48ID:SXrAzD0J
>>30
あげるな氏ね。
0033名無しさん@お腹いっぱい。
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03/03/10 18:08ID:YQyxAraH
>>33
 あげるな氏ね
0034三打ードーム
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03/03/16 02:41ID:k2pe5qWl
マッドマックス新作見たいんですがなにか?
00351
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03/03/20 21:40ID:1IFeqpOE
>>31
・・・もう飽きた。
00371
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03/03/21 16:07ID:PPDWnOZs
>>36
・・・いやだ
0038名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/03/21 19:15ID:EJOp0n4U
>>38
あげるな氏ね。
00391
垢版 |
03/03/21 19:20ID:EJOp0n4U
>>39
いやだ
00421
垢版 |
03/03/23 15:25ID:j/bw1bKq
>>39
偽1め!!
>>38
いやだ
00441
垢版 |
03/03/27 16:10ID:f4qrHAkg
>>43
・・・もう飽きました。

0045名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/04/08 23:15ID:O3gCBf3V
もうだめぽ
0046名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/04/08 23:21ID:8/8irG+s
手描きによる色塗りのコツ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1048238057/

160です。
俺は全く正しい事を言っているのに、他の馬鹿共がジサクジエンで俺に集中砲火を浴びせます。
デジタルは やった事ない けど、アナログもデジタルも「PCかリアル」かという
たったそれだけの違いですよね?どっちも同じ事ですよね?

はっきり言って俺はプロ並みに、むしろプロ以上の知識があります。
CMYKは、印刷関係の人にとっては常識 かもしれない
という事は 本で読んだ知識 で知っています。Mはマゼンタと読む事も知ってますよ。

今もポスターカラーでグラデーション等、色相環の勉強をしており、
デッサン力もタブン大いにあるので、俺の言ってる事は100%間違いありません。完璧です。

間違っているのは、俺をイジめる目的でレスしている他の馬鹿共(自作自演)です。
ちなみに俺はプロではありませんが、腐ったプロの知識なんて全く必要ありません。
己を信じて日々うんちくを語れば、俺はそれで何もかもがプロ以上に上達するはずです。 
0048名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/04/17 05:25ID:uqDB9f26
氏ぬなあげろ
>>1
0051XVvgitGW
垢版 |
03/04/17 12:06ID:walRB80o
いやあ、Mayaってほんとうにしょぼいですね。
機能増えないし、レンダリング汚すぎるし、使えねえよって感じ。

Maxはプラグインいぱいあるし、適当にレンダリングしても
Mayaの一億倍キレイだよ。

Maxが最強なんだよ。Mayaは馬糞(藁
0052名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/04/17 14:46ID:UK1DxyTF
age
0053名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/04/17 15:10ID:7jQweAr/
Maya最強age
0054名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/04/17 17:18ID:n8QHEHrd
氏ぬなあげろ
>>1
0055名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/04/17 21:23ID:CmhKmv+D
生きろ!!
0056あぼーん
垢版 |
03/04/17 21:24ID:zuwnS3Y8
 ( ・∀・)< こんなのみつけたっち♪ 
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku06.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku05.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku03.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku04.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku01.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku02.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku09.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku10.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku07.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku08.html
0058名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/04/19 05:20ID:dg3IpvOU
氏ぬなあげろ
>>1
0059名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/04/19 15:48ID:bzp7C0Fo
生きろ!!
0060名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/04/20 04:12ID:KUesalIk
氏ぬなあげろ
>>1
0061山崎渉
垢版 |
03/04/20 05:48ID:vS0Z2W6n
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
0062山崎渉
垢版 |
03/05/22 02:08ID:l0AdqWUM
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
0066∀`).。o0(Xsi Master
垢版 |
03/06/23 20:52ID:7sg9CfRf

                  
             ∧_∧      ヒャッホー
           (ヽ(    )ノ)    
            ヽ ̄ l  ̄ ./   
             | . .  |      
            (___人__ )      
             ; 丿 し        
            ∪
0068名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/07/11 18:31ID:aSKE0Owe

0069名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/07/13 21:05ID:+gJUyFOo
MAXはバカでも綺麗な絵作れるけどMayaの場合はそれなりの知識
と経験がいるMAXのモデラーは最近は少しは使えるようになったけど
モーションとかはまるでダメ。レンダラだけ軽いのが魅力
うちの会社のMAX使いのやつらはSIやMAYA使わせたら初心者同然
ラィティングできねぇし、マッチムーブとかもできない
何かといえばプラグインとかばっかに頼りやがる・・
このへんのことから言えば
まあMAX信者はライトウェーブからのステップアップしたハイエンドを
使いこなせねぇ奴って事
何も設定しなくてもいいMAXのレンダラだけに満足してろ!!
0071名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/07/13 21:29ID:GJ6S+/ci
おい、MentalRay統合同士なかよくXSI討伐がんばろうぜ!!
0074名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/07/13 22:06ID:xYnEi3Vc
おい、最先端いってるMAXと時代遅れソフトを一緒にするとは、、

ボタン一発でやってくれるなら、その恩恵にあずかるのが利口
0075山崎 渉
垢版 |
03/07/15 11:16ID:zGAhjaup

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
0077なまえをいれてください
垢版 |
03/07/24 14:21ID:MA3j4vfP
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
0078名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/07/27 17:01ID:iSFvyBpf
今となっては、MAXがMAYAごときと比べられるのはムカつくなぁ(w

PLEで藁貸かせてもらった、確かに灰エンドツールだな(w
こんなの使う奴は頭がどうかしているんじゃぁないかと(プ
0081つーか
垢版 |
03/08/01 20:00ID:KySGPH4x
Mayaでマッチムーブするような貧乏プロダクションって、、、。
0082名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/08/01 22:57ID:S4O+Rl4E
Mayaのマッチムーブ使ったこと無い人は黙っていてください
0083名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/08/02 03:11ID:AVS46mgH
今仕事でまやの奴等と同時にやってるけど
遅い割にはそんな出来が良くないわで
クオリティコントロールにまいってる。
なんかレンダリングができないとかワケワカラン事言ってる。
人員の実力は同じなのでソフトの差なんだろうな。
0084ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
垢版 |
03/08/02 04:52ID:CP4s6RWC
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ
0085名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/08/07 15:38ID:R/UZe1kA
Max>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>shade>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Carrara>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Strara>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>Doga>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MAYA(w
0086名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/08/15 15:05ID:O73ZTDCk
>>1
既に終わってるゴミとMAXを比べようとは。
氏んでくださいって感じ(w

MAYA,MAYAうるせえんだよ、まじムカツク!!!!!
0087名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/08/15 15:10ID:FNj9HAC1
ID:O73ZTDCkはあっちこっちにsageで書いてるけど
あたまおかしいんでつか?
0088名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/08/15 15:18ID:O73ZTDCk
     \\\
    (⌒\  ∧__∧
    \ ヽヽ( ´,_ゝ`) <この、うんこMAYA房が!
     (mJ     ⌒\ 
      ノ ∩   / /
      (  | .|∧_∧
  /\丿 | (   )    >>86
  (___へ_ノ ゝ__ノ 
0089名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/08/15 15:21ID:O73ZTDCk
      ∧_∧
     ( ´∀` )  このゴミ、どこに捨てたらいい?
     /⌒   `ヽ
    / /    ノ.\_M
    ( /ヽ   |\___E)
    \ /   |   /  \
      (   _ノ |  / ウワァァン ヽ
      |   / /  |ヽ(`Д´)ノ|
      |  / /  ヽ(>>86 )ノ
      (  ) )     ̄ ̄ ̄
      | | /
      | | |.
     / |\ \
     ∠/
0090ID:O73ZTDCk
垢版 |
03/08/15 15:29ID:O73ZTDCk
>ID:FNj9HAC1
気が済んだかい、低脳MAYA房くん(・∀・)ニヤニヤ
0091山崎 渉
垢版 |
03/08/15 22:10ID:B+i1gbXE
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
0092山崎 渉
垢版 |
03/08/15 22:36ID:B+i1gbXE
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
0093名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/08/16 17:21ID:E36Hl38K
           ∫
   ∧,,∧    ∬  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミ,,゚Д゚彡っ━~  < >>90キティは病院池
 と~,,  ~,,,ノ_.  ∀  \_________________
   ミ,,,,/~),│   ┷┳━
 ̄ ̄ ̄じ J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻
0094いらすま
垢版 |
03/08/31 20:31ID:bh1x3dHT
 
0096名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/09/20 17:38ID:zC/+9SMt
ココも荒れているね
0097名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/09/24 22:34ID:3lTO5Gh7
86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:03/08/15 15:05 ID:O73ZTDCk
>>1
既に終わってるゴミとMAXを比べようとは。
氏んでくださいって感じ(w

MAYA,MAYAうるせえんだよ、まじムカツク!!!!!

88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:03/08/15 15:18 ID:O73ZTDCk
     \\\
    (⌒\  ∧__∧
    \ ヽヽ( ´,_ゝ`) <この、うんこMAYA房が!
     (mJ     ⌒\ 
      ノ ∩   / /
      (  | .|∧_∧
  /\丿 | (   )    >>86
  (___へ_ノ ゝ__ノ 

0098名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/09/24 22:34ID:3lTO5Gh7
89 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:03/08/15 15:21 ID:O73ZTDCk
      ∧_∧
     ( ´∀` )  このゴミ、どこに捨てたらいい?
     /⌒   `ヽ
    / /    ノ.\_M
    ( /ヽ   |\___E)
    \ /   |   /  \
      (   _ノ |  / ウワァァン ヽ
      |   / /  |ヽ(`Д´)ノ|
      |  / /  ヽ(>>86 )ノ
      (  ) )     ̄ ̄ ̄
      | | /
      | | |.
     / |\ \
     ∠/
0099123
垢版 |
04/01/23 11:29ID:XNInTGSD
MAYAはヨーロッパでは広く使われている。
0102名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/01/29 01:03ID:MFLalW6L
mayaのスレ見てるといつもmax信者が暴れまわってるように見えるんですが、
maxスレにはmaya信者が暴れてるんでしょうか?
maya使ってる身としてはmax房うざいです。
なんかマカとドザの争いに似てますね。
0104名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/01/29 06:42ID:QCk4KprJ
>>103
ひと昔に何度かあったのよ、MAX板では普通に話している野師が
MAYA関連板を襲撃している事が・・・

その結果、MAYA板は荒廃しました・・
もう著名人も来なくなりました・゚・(つД⊂)・゚・。
0105名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/01/29 13:26ID:MFLalW6L
このスレでもMAXを誉める、もしくはMAYAを罵倒する人が多い。
MAYA擁護する人との割合は大体9:1ってところ。
しかし、MAYA使いがMAXをバカにすることは少なく、
MAX使いがMAYAをバカにして、それを擁護することしかしない。

MAYA使いが大人でMAX使いが房なのか、
それとも本当にMAYAが使えなくて反論できないのか。
MAX使ったことない自分には判断できません。
MAYAクソ!だけではなく根拠もいっしょに書いて罵倒してくれるとありがたい。
0107名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/01/30 14:59ID:Yhwvb7gI
>>106
おまえのレスよりはマシ。

知人がmaxクソって言ってたけど理由はモデリングとレンダラがダメらしい。
しかし2chでの評判は逆でよくわからん。
0108103
垢版 |
04/01/30 21:59ID:2xpQc0IG
>>104
そうか、災難だったな。
MAX大好きな俺としても、そういう人間の存在は恥ずかしいよ。
0109名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/02/18 08:54ID:xOFG+oyD
a
0110名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/02/18 16:45ID:EleqWgmz
lias shi ne !!!
0116名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/05/30 23:53ID:iRPAuSBk
bisyoujo
0117名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/06/26 20:59ID:LQGKRPzq
ところで、MAXとMAYA,どっちがモデリング、レンダリング、アニメーションのそれぞれで
上なんですか。

ここまでの結論を教えてください。
0121名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/06/30 14:48ID:PM83ns0y
マニュアルを重ねて高い方でいいだろ
0122名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/06/30 16:44ID:TKITevJU
>>119
僕は馬鹿なんですが(高校3年時の偏差値が40台)、MAXがいいんですかね。

美術系はジミー大西や裸の大将みたいに、賢くなくてもやっていける分野ですんで、
馬鹿な僕でもCGでスキルを上げていこうと思っているのです。

なぜ、馬鹿にはMAXが向いているんですか?
0123名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/06/30 16:55ID:SeeQjEC6
           |
           |
           |
            し*
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(,,・∀・)  ・・・・・・。
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'
0124名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/07/01 16:30ID:QidNATyc
           |
           |
           |
            し*
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(,,・∀・)  ・・・・・・。
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'
0127名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/08/15 03:56ID:7lYMC2pK
ゲームの仕事でMAXを6年MAYAを1年使ってます。

MAX慣れしてるからかもしれないけど、MAYAの操作感はSoftImageとMAXを足して2で割った感じがします。
わかりやすいんだけど分かり難い、直感的なんだけど直感的でない。そんな印象です。

LerningMayaを一通りやると基本的な操作方法は習得できます。

MAXはインターフェースがほぼ日本語なので初めて触ってもなんとなく抵抗感が無いですが、他のCGツール群とちょっと違う仕様が多数存在する為、他のツールからMAXへ乗り換えようとすると色々アレルギーが出る事が多いです。(特にSoftImage使い)
また、最初からインストールされるMAXチュートリアルは、書いてある通りにチュートリアルを進めても作例と同じものが出来ることは殆どありません。
書いてある事が誤植だったり、スクリプトがバグって出来ないことを「出来る」とチュートリアルに書いてあったりして結構戸惑います。

ボーンデジタルあたりが出してるMAXの練習本で操作を覚えた方がいいです。

ポリゴンモデリングはMAYAの方がある意味直感的かもしれないけれども、機能を駆使して作り上げる場合(スクリプトやmelは使わないでだけど)MAXの方が早く作れると思います。
MAYAは木や石をノミでガツガツ削って彫って作っていく感じで、MAXは粘土で作る感じかな。

よくMAXの事で

「モディファイヤスタックってわかりづらいし動作が重くなるから糞」

と、周りのMAYA使いに指摘されますが、ここがMAXの肝。
モディファイヤスタックを駆使するとMAYAで出来ない事が色々出来ます。

NURBSモデリングだとMAYAが圧倒的にいいです。これはMAXでは真似出来ない。

アニメーションはどっちも一長一短で、いい所もあれば悪いところもある。

テクスチャーワークはMAXの方が圧倒的にいいです。
仕事仲間からは邪道と言われるけど、MAXテクスチャーレンダーを駆使するとMAYAでテクスチャーワークをするのがアホらしくなります。

でも、結局MelやMaxスクリプト等で欠点を強化すればどっちもどっちです。
0128名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/09/11 04:18:31ID:5dQvV/UH
>>127
私XSI使いですが現在MAX勉強中です・・・
さっそく混乱しております。

あぁ〜仕事までに間に合うかなぁ・・・orz
0130筋悪
垢版 |
04/09/12 02:04:35ID:2hYL7c3D
>>129
ここ(CG板)で仕事の話を本気でしているカキコ、見たことがないよ。
0131名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/09/12 07:31:35ID:9W02XL0/
>>129
いや、キーボードのショートカットだとか
メニューが違うんで慣れるまで時間かかりますよ。
0133名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/10/12 20:34:55ID:9xt7QkMf
>>127

MAXテクスチャーレンダーってどんなの?
HALLUCINO探してもみつからんかった
0135名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
04/12/30 17:12:22ID:Eza3uGi7
XSI Essentialsの方がいいじゃん。みんなわかっているくせして。
0139名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/01/01 17:18:44ID:BO7pU0qo
機能の単純比較ならMaYAコンプリより
XSI Essentialsの方がいいかもしれんね。
メンタレ使う場合ならなおさら。
0140名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/01/01 17:41:20ID:thBOt0xn
まぁ、新しいソフトが一番良いのは当たり前な訳で。
最後発のXSIが劣っていたら洒落にならんと思う。

趣味で使うんならXSIイインジャネノ?

仕事だとクライアントの絡みがあるから_。

XSIはSIからの乗換え組みを他のソフトに結構取られちゃったのがイタイ罠。
0142名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/01 08:59:14ID:13fVxHHx
Maya6→6.5もMax6→7もドッチも大して変わって無い気がする。
それで超えた超えてないなんて言うと、凄いどんぐりの背比べなソフトって事じゃネノ?
0143名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/01 10:06:28ID:7k1P2i7L
>>141
mayaとマッ糞くらべても意味ないでしょ。
マッ糞はマッ糞でありマッ糞なんだから。
マッ糞は高いだけ。
mayaコンプリートの機能しかないのにぼったくり。さすがマッ糞。
0144名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/01 11:52:27ID:qtohfdqj
7は派手な「新機能追加!」こそ無いものの、細かい所にまで
改善と機能追加が成されていてクロウト好みのする良いバー
ジョンアップ加減だったよ。

普通に作業効率の一層の向上が実現できているのがすごい。

一貫して一番真面目にソフト開発を行っているのはディスクリ
だろうな。
0146名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/02 15:23:08ID:VC+YokD0
>>144

>一貫して一番真面目にソフト開発を行っているのはディスクリ
だろうな。

クリティカルなバグが2.5からずっと放置されつづけてるのに・・・
0147名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/02 15:30:12ID:p5ZZfECD
放置ではなくてMAX2.5の時点ですでに完成品

それ以降は純粋な開発ではなく、

おまけをとってつけたような代物にすぎない。
0149名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/02 16:37:07ID:GEI0vKrC
根拠の無い中傷乙。

max云々より相も変わらずmaxに粘着している小僧の方が
クリティカルなバグに見えるよ。
0150名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/02 17:09:22ID:2ArE23pa
MAYA6.5=メンタレ3.4

MAX7=メンタレ3.3

XSI4.2=メンタレ3.2
0152名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/02 18:12:33ID:fK/1sv3b
XSIのメンタレが3.2止まりとか捏造ヤメレ。
メンタレで一番優れてるのは当然XSI。
スキャンラインは2.xのころから使えてる。
0160名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/03 14:55:18ID:f+cS83Rk
マッ糞信者[max信者]

3dsMaxのみを使用し、
他のアプリ、及び他のアプリユーザーを攻撃する。
3dsMaxが全てであるかのような発言を繰り返し、
他のどのようなアプリよりも勝っていると考える。
3dsMaxの弱点を無視しつづけるところが特徴。

(備考)3dsMaxの板はなぜかいつも汚い
0162名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/03 16:07:43ID:AKxVCazD
>>150
XSI4.2はメンタレ3.3。
0163名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/03 17:11:18ID:GI3Dga8w
>>160
バイトでもいいからとにかく一生懸命働け。
面接で落ちるなら、どうして落ちるのか考えろ。

原因は自分にある。
現実から逃げちゃダメだ。

そして・・・・・・・金が溜まったらCGソフトを買えばいい。
君が憧れている、あのソフトを、だ。

真面目に働けば、決して手の届かない夢ではない。
0164名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/03 17:32:33ID:kYYVbSEW

業界でのけ者にされているとも知らずに
マッ糞さんがなりふりかまわずカキコしてますって感じだな










はっきりいって









うっとおしい
0169名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/03 23:04:12ID:00nZtf6j
>>168
バイトでもいいからとにかく一生懸命働け。
面接で落ちるなら、どうして落ちるのか考えろ。

原因は自分にある。
現実から逃げちゃダメだ。

そして・・・・・・・金が溜まったらCGソフトを買えばいい。
君が憧れている、あのソフトを、だ。

真面目に働けば、決して手の届かない夢ではない。
0171名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/04 01:08:43ID:IdKDGgrL
ここはマッ糞信者が必死ですね。

Xsiの一番安いのと同じ機能しかないのにボッタクリだね。
0172名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/04 01:10:17ID:IdKDGgrL
ID:GI3Dga8w
ID:00nZtf6j
ID:Y425Jvlg

こいつらマッ糞トリオ。馬鹿丸出し。
0173名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/04 01:42:18ID:nRQfn0O9
マッ糞必死ってここはそう言うスレだろ。
文句があるならmaya必死になればいい。
あと、お題は”仕事にはどちらを使う”だしな。
0175名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/04 08:16:33ID:vicBjEcJ
よくあることだが、3Dをはじめてしばらく経ち
ようやくMAXを触り始めた頃に俺は何でもできるんだという
錯覚にとらわれてしまう。その勘違いが高慢につながるんだろうね。
逆にMAYAやXSIのレベルになると、自分はなんて思い上がっていたんだ、
今まで3Dをやってきたけどもっとディープな世界があったんだと
謙虚になってしまうもんだが。そこんとこが違うんだろうね。

MAX信者ってこんな感じなんだろうな。
0176名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/04 08:22:20ID:vicBjEcJ
ほらこんな感じで

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 00:20:28 ID:5N/YJWwK
違いがわからんないオマエにはShadeが激しくお勧め。
0179名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/04 13:36:12ID:c0yY4zz1
>>178
根拠というか、もはやそれ>>175が定説なのでは?
0182名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/04 14:03:38ID:c0yY4zz1
では2回目だしまひょか?

定説発見
311 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 09:38:15 ID:5N/YJWwK
やる気の無い教えて君は要らん。
0184名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/04 14:38:55ID:k6Bn3Y5V
つか、クライアントの都合でMayaもMaxもSIも使ってるけど、
一番すきなのはLightwaveだったりして。XSIは触った事すらないが。
MayaとかXSIとかLWは信者多いけど、Maxってどちらかってーとクライアントの都合とか
プラグインの都合で使ってる奴が多い気がするんで、信者ってあんまり居ないんじゃない?
アンチが一番多いのはMaxな気がするけど。

つか、Max重くて良く落ちるけど、仕事は多いから、つかわないかんのでチトむかつく事はむかつくな。
0185名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/04 14:50:50ID:dAfWdRkW
重くて落ちるのはやはり設計が古いからだと思うんですが私
その話をするととたんに怒りだしたりするのは
やぱ信者さんなのでないかと考えます
0187名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/04 15:14:29ID:vrMNOOPb
俺も以前
MAXスレに別のアプリとのデータ連係について、
つっこんだ質問をしたらむちゃくちゃからかわれた。
MAXの不具合じゃなくてお前があふぉなんだと・・・

全員がそうじゃ無いとしても、ひどいコーザーがいるもんだと思ったね。
今でも心の傷になっているよ。

初心者や乗り換えユーザーで同じような経験あるんじゃあいかなぁ
0188名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/04 15:23:32ID:k6Bn3Y5V
単独のソフトしか使ってない(使えない)人だと、視野狭窄してて
自分の価値観でしか話せん人が結構居るね。
他のソフト併用してりゃ、Maxが重いのも不安定なのも、まぁすぐ判る話なのにね。

で、その問題は解決したん?>>187
0189名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/04 16:24:10ID:3NjoqnlT
レスありがとれす。

DXFデータのやりとりだったんだけど、
その時は別のアプリで読み込み対処しました。MAXではどうしてま読めなかったので。
出すほうのアプリが糞だと一蹴されてしまいました。


その後MAXの6が届いたので試しに昔やったファイルを開いてみたらうまくいきました。
やはりMAX5までのインポーターに問題があったようですね。
しかし今でも大きなデータを読ませると固まってしまうようですが・・・
0190名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/04 16:31:59ID:c0yY4zz1
>>189
そんな質問どこかで見たような気がするよ
仕事で外部とやり取りしてりゃ不具合があるってことぐらい
わかりそうなもんなのにな。

ホビーユーザーなんじぇねえのそいつ
そんなやつに限って高慢になってしまうんかね。
0192名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/04 18:45:28ID:c0yY4zz1
↑恥知らずがまた出てきたよ
0194名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/04 18:51:15ID:UWaSwgv5
>>192
意味が通らないよ。

俺は175にトリップを付けて頂くようにお願いした所、君が
厨房めいた痛い横槍をいれ、いままた「恥知らず」と相手
を罵り。

もしかして成人後見者制度のお世話になっている方ですか?

ともかく意味不明な因縁をつけたり粘着して掲示板を
荒らすのは勘弁して頂けないでしょうか。
0195名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/04 18:53:10ID:UWaSwgv5
>>192
ほら、君が暴れるからお仲間が沸いてきちゃったよ。

これでいいのか?
この頭の悪そうな流れが君の望む掲示板の姿か?

もしそうなら俺はもう何も言うまい。

違うなら、順を追って問題を解決していこうではないか。
0196名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/04 19:07:13ID:UWaSwgv5
>>c0yY4zz1
まあ、漠然と返答を求めても答えづらいと思うので、一つ質問をします。

多分君はイカレ野郎ではなく、何らかの不満を抱えているのだと推察します。
これについてはどうでしょう?
正しいでしょうか?

そして今ひとつ問います。
事態を改善する為に話し合う気持ちはありますでしょうか?

まずはこの二点についてお返事を頂ければ幸いです。
0197名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/04 19:48:15ID:onGizXru
(?_?)
流れを読めない人がいますね

ここは仕事でつかうなら〜だから
クズさんに聞いてみましょうか
お仕事はなにを?
0201名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/04 20:25:44ID:vicBjEcJ
一人で寂しく待つがいい













0203名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/05 00:07:43ID:3VkKJQI0
MAYAは良いよ〜
0204名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/05 00:16:14ID:wVe4eUIX
返事がないな。

これは「今後も荒らしを続けるぜ!!」と。
そして「俺の心の傷は誰にも触れさせない!!俺がこんなになった
のはあのソフトのせいだ!!その事をいつまでも、いつまでもずっと
書き続けてやるっ!!!!」という意思の表れなのでしょうか。

それなら仕方ないですね。

せめてトリップでも付けてくれればいいのに、他の利用者の便宜を
図る気持ちもなし。(まさか付け方を知らないわけではあるまいし。)

さしずめ「ネットだから何をやってもノーリスクだ!!ネット内なら
俺は何でも出来る!!」といった所でしょうか。

確かにその通りです。

まあ、確かにこちらではどうにもならないので、話し合う気がないなら
仕方ないですね。
0205名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/05 00:49:22ID:QOs11NwZ
うちの会社、去年MayaからXSIに一新しました。
総合的に見てXSIのほうがいいというのと、値下げが大きな理由です。
SI使いだった人はみんな喜んでますが、Maya使いは「えー」といってます。
0207名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/05 07:02:17ID:3VkKJQI0
はいぱーしぇいどは世界一
0208名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/05 08:21:55ID:FFIIhkkc
MAYA6.5が気になりますがXSIの低価格には勝てません
0211名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/05 13:10:26ID:FFIIhkkc
哀れな
0214名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/05 17:03:32ID:Ea4E18+f
>>209
つかキチガイだからまともな受け答えが出来なかっただけでしょ。
それが分からないお前も相当イカレてるな。

回線切って首吊れ。
0215名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/05 17:16:57ID:wVe4eUIX
>>214
もちつけ。
要は何をやっても半端な小僧が憂さ晴らしに暴れてただけだろう。

しかし、一体いつまで粘着し続けるのか、とは思うな。

正直迷惑な話ではある。
0217名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/05 19:51:34ID:746JXt+X
XSIはほんといいソフトだと思うけど、
いかんせん出遅れた(値下げ)のが惜しい。
書籍やチュートリアル関連のDVDやHPが
少ないのも痛いなぁ。
0218名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/06 02:02:26ID:MeEIAeGu
>>216
悲しい事だがそんな気がする。
「悪貨は良貨を駆逐する」という状況だな。

かといって管理者でもない限りどうにもならないんだよな。
本気で情報を得たい時は海外の板でも見に行くしかない罠。
0220名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/06 20:15:38ID:hC1+qy4W
糞は無視するに限る
0226名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/10 11:10:20ID:HTpJWfA0
CELLプロセッサがMACに搭載されればMAC
パフォーマンスは大幅に逆転するな

CELLプロセッサ 
4GHz時にはSIMD演算だけで合計するなら、PPEのVMXの演算パイプのVector ALUの分を含めると4GHz時に288GFLOPSとなる。

Pentium 4のSIMDは3.8GHzで約15GFLOPS。

Cellは14〜19倍の性能となる。

MAXもOSXに対応せざるを得なくなるか
このままWinと陳腐化していくか。
0228名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/10 13:03:26ID:gNpLZW2x
>>226
PS2が発表になった時も、数年後はGSを積んだビデオカードがワークステーションに搭載される!っていってたけど、結局ならんかった。
CELL自身がもともと組み込み用途向けじゃないのけ?
0232名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/10 21:15:35ID:Iu3WVbuQ
>>226
IBMとモトローラのG4が停滞してる頃には
AthlonがMac用にカスタムされて搭載されるという噂が飛び交ったな。

冷静に考えてみろ。
どこのメーカーにとってCELLをMac用にカスタムして
搭載する必要性があるのかどうか。
0233名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/02/10 22:58:46ID:/GWm8YoF
そうだ
↑こいつの言うとおりだ
わざわざカスタマイズする必要はないし
そんなことする馬鹿なやつはいない。

CellのPPEは、Powerアーキテクチャのプロセッサコアだが、
既存のコアの流用ではなく、一からスクラッチで開発された新コアだという。
ただし、命令セットは既存のPower系CPUと完全に互換で、
ソフトウェアは基本的にはそのまま走らせることができる。
また、PPEでは、PowerPC 970(G5)と同様に、
MotorolaのAltiVecと互換のベクタ演算機能「VMX」を実装する。

つまり、PPEはPowerPC 970(G5)と互換ということになる。

というわけだ。

わかるか?

日本語読めるか?
0234名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/03/03 18:24:30ID:v4vqz0IP
Smithfieldは、形としては1チップに2CPUコアを集積しているが、
実態はPrescott(90nm版Pentium 4)相当のCPUのダイ(半導体本体)を2つ、
単純にくっつけたものに過ぎなかった。
それぞれのダイが独立したFSB(フロントサイドバス)を持ち、
おそらくCPUコア間で共有するリソースは一切持たない。
これは、FSBなどを共有する一般的な意味でのデュアルコアとは異なる。
“疑似デュアルコア”と呼ぶべき、間に合わせ色の強いソリューションだ。

今回のIDFで、明らかになったのは、どちらの情報も正しかったということだ。
形態は確かにシングルダイだが、実態はマルチダイに近い。
乱暴な言い方をすれば、
違いは、2つのCPUダイがくっついているかどうかに過ぎない。
例えるなら、
通常のデュアルコアCPUがキッチンや浴室を共有する2世帯住宅なのに対して、
Smithfieldは玄関から始まり全てが分離された、
ただくっついているだけの2世帯住宅だ。
IntelはSmithfieldに続く、
65nm世代のデスクトップ“デュアルコア”CPU「Presler(プレスラ)」
でも完全に統合したデュアルコアにはしない。
それどころか、Preslerは、シングルダイですらない。
Preslerは、サブストレート上に2個のシングルコアCPUダイを並べたシロモノだ。

こうして見ると、IntelのNetBurst世代の“デュアルコア”CPUは、
本当の意味でのデュアルコアではないことになる。
0235名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/08/20(土) 22:27:42ID:RTC7gfGn
定期アゲ
0236名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/09/21(水) 23:38:54ID:/itXpqhb
MacがPowerアーキテクチャから撤退表明しちまった今、ちょい上のやり取りに空しさと苦笑を禁じ得ない
0237名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/10/05(水) 14:02:21ID:amvuU2fd
これからは仲良くしてください。
0242名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/10/22(土) 22:47:13ID:WHmRJmqZ
(゚∀゚)
0244名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/11/26(土) 21:08:29ID:LVWpf6xH
>>243
おっす
0246名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/02/26(日) 22:38:30ID:oMhpwOVe
>>244
おっす
0247名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/07/18(火) 21:05:18ID:8k3DtPfY
>>246
おっす
0248名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2006/09/12(火) 02:04:12ID:DfRZzxQz
>>247
おっす
0249名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/01/25(木) 20:36:30ID:Pv+5KaSQ
MAYA以外ありえない
ほんとうにMAYAでよかった
0250名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/03/23(金) 04:49:53ID:r9Sz1VK1
MAYA
0252名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/11(月) 16:42:35ID:g/zXKTJu
両方使い分けてる人に聞けばみな口をそろえて同じ事を述べるであろう。

MAYAとMAXの違いは特にモデリング時にある。
MAXは使用し続ければし続ける程、動作が重くなる。
何回も同じファイルをいじってるとファイルが肥大化する、MYAYAと違って改善は実に厄介だ(元DISCREET製品はどれも劣悪品ばかり)。
また、MAYAにはキャラクターなどの一部分(一部分のサーフェス)を自由に小刻みにゆらすソフトボディ等がある、
MAXにはフレックスという機能しかないのだが、ノイズモディファイやを加えようが何やろうが動きが不自然である。
MAYAは確かにレンダリングが弱い。
しかし、レンダ−マンを使えばはっきり言ってMAXのレンダーなど糞だ!
0254名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/07/07(土) 09:33:26ID:omVoQHKt
どうやら真実を載せると信者になるようだな。

例えばMAXはアニメーションを合成を使うたびにファイルサイズが増大する。
バージョン8以降になってから、さらに悪くなった(解決は不可能)。
無駄なカスタムアトリビュートが勝手に増えてくソフト、
しかも改善できない。
此れは2〜3万のソフトにも劣る。
MAXは4で終わってる問題のソフトだ。

元discreet製品はどれも劣悪品ばかり、

元discreet製品には近づくな!
0255名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/12/21(金) 11:16:27ID:qxvEOgU8
MAXって、やっぱり不安定なんですか?
0256名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/12/22(土) 16:16:29ID:v/Xp83Cy
不安定とは聞く。ファイルが壊れるらしいな。
知り合いの某専門のコンピュータを半数壊したそうだ。Maxは。
MayaはMaya使いが少なくて独学には辛いお…。
0257255
垢版 |
2007/12/24(月) 12:32:22ID:9IOfTaOm
レスありがとうございます。ソフト乗り換えで、MAXで気になる部分はそこなんですよね。
普及してて、参考書も多いのに不安定って、もったいない
0258名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/12/25(火) 14:01:41ID:9ztBmnN9
>257
おい、256のいうこと真に受けるなよ。
専門学校のコンピュータを半数壊滅させるようなソフトがこんなに普及してるわけないだろ。
MAX使っててコンピュータ壊れたなんて聞いたことねーぞ。
0259名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/12/25(火) 18:26:51ID:SPjnQUue
まぁ、最近はOSごと巻き込んで落ちるアプリはあんまり聞かんくなったな。

専門学校で非常勤講師してたけど、ああいうところのマシンは非力な上に
学生がいろんなもん入れたりするんで、そのせいで不安定になってクラッシュしまくりになることの方が多いけどな。

Maxは、まぁ、多少落ちやすいかも知れんが、仕事でMayaも使ってるけど落ちる頻度は倍も変わらんよ。
まぁ、環境や作業内容にもだいぶ左右されるけど。
Max云々よりもビデオカードのドライバのバージョンとの相性の方がよっぽど気を遣う。

0260名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2007/12/25(火) 18:33:15ID:SPjnQUue
あぁ、あとMax限らんとHoudiniとか手続き型のソフトは履歴残す分重くなりやすいし
履歴さかのぼって無茶な操作もできちゃったりするんで
全般的に非手続き型のソフトに比べて不安定になりやすい傾向があるよ。

とくにデータの構造の流れとか把握しないで適当に履歴操作とかしちゃうと。
0261257
垢版 |
2007/12/26(水) 10:20:43ID:ZBa3cUAB
>258 259 260
レスありがとうございます。参考になりました。
>Maxは、まぁ、多少落ちやすいかも知れんが、仕事でMayaも使ってるけど落ちる頻度は倍も変わらんよ。
なるほど、そんなもんですか。高性能で重いソフトは、エントリークラスのソフトと比べれば
みんな多少不安定って事ですかね?

>Max云々よりもビデオカードのドライバのバージョンとの相性の方がよっぽど気を遣う。
これはどういったことなんですか?すみません初心者なんで
0262名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/01/16(水) 13:00:43ID:U5Sbeq9Y
age
0264名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/03/06(金) 09:11:38ID:NRmIq4Zg
>>263
Mayaを個人ユースなら保守には入らないのが基本かと。
もしくは1年目だけ入って1日数十回電話で使い方質問しまくるなら元取れるw
かなり複雑だしマニュアル読み込んでもあーどうやるんだっけ?ってことありまくるから。
今買うとすれば、Windows 7に正式対応するまではなんとしても保守しとくと
あと5年くらいは買い替えなくてもいける。

Mayaの一番いいところってNurbsだからデザインやるならいいのではないかと、まじで思っております。
0265名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/03/15(日) 02:42:15ID:GfuxMUXX
maxはナーブズは無いものとして考えるみたいなレベルだけど、
mayaはその辺がいいのかー

後、mayaのアドバンテージってなんだろ
max使いだけど、会社でmaya覚えろと最近言われるんで
ちょっとリサーチしたいです
0266名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/01/19(火) 05:52:55ID:STvRgaab
MAXはフランケンシュタイン。継ぎはぎだらけで古いまま。AutoCADがなければ生きていないソフト。
MAYAは曲線を多用したフォトリアルなCGではダントツ。これ以外に選択肢なし。
XSIはUNIXマシンでプレステ1以前の昔からゲーム製作で使われてきた。一度マイクロソフトに買収されて
Windowsで最も安定という宣伝文句だったが、今はmodtoolという形で無料で手に入る。
LWは専門学校生の間でクラックされた物が流通して一見大人気だが、実は売れていない。
ショップや雑誌が作った虚像の部分が大きい。
0268名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/05/25(火) 16:03:03ID:/6twjQEE
MAYAの圧勝!
0270名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/01/28(月) 06:52:13.85ID:SYc03uQf
良スレだなあ。
0272名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/30(土) 17:49:06.03ID:Hp7G0Fs4
誰でも簡単にネットで稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『半藤のブブイウイウレレ』 というサイトで見ることができます。

グーグル検索⇒『半藤のブブイウイウレレ』

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