【シェアで】ポリゴンモデラ開発スレ【すまん】

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/10(土) 23:55:11

メタセコが既に有る上に最近はSilo/Hexagon/modo等が出てきて
今更感が大変強いですが開発始めてみました。

サイトはこちら
http://www.pollymodeler.com/

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/10(土) 23:55:44

とりあえずメタセコとの違いとして
・ボーン
・5頂点以上の面
は入れます。

まずは基本的な部分の仕様に関する意見を幅広く募集したいと思います。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 00:18:35

>>1,2
DirectXのみ対応って所で、すでに
Mac OS X版も開発しないこと確定なので検討対象外ですね。残念。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 00:57:49

ソースコードは公開されるのでしょうか?

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 01:07:14

宣伝すんなボケ

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 01:37:05

シェアウェアには既存のもので出来ない機能が必要
俺が欲しいのはアニメ調のポーザーと車のポーザー

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 01:46:05

>>1
↓と重複です。
おまえらの望む機能のついたCGソフト作ってやる
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1012915178/

２ちゃんねるガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
> 書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
の
> ６．連続投稿・重複
> 重複スレッド
> 　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
> 原則的に削除対象になります。

に該当しますので、削除依頼よろしく。

1 · 2005/09/11(日) 15:10:31

>>3
PentiumのSSEにも依存した部分が多いので
Mac版はかなり難しいです。

>>4
シェアウェアなので無理です。

>>6
シェーダ対応でアニメ調は出来る予定です。
車のポーザーってのはどんなものですか？

>>7
望む機能のついたCGソフトを作るってのとは
ちょっと違うと思うのですが。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 15:31:31

仕様検討中でシェアであることだけは決定している公開前のソフトの開発者が、
何のためにこのスレを立てたのか>>1に書くておくべきではないのか？

今のところ要望もばっさりのようだし、特に意見を求めているようにも見えない

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 15:35:13

とりあえず受けた印象は　未完成品の宣伝としか・・・？
みんなでつくろうってわけでもなさそうだし。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 15:41:28

明らかに重複はしてないよな

**six** · 2005/09/11(日) 15:45:53

5頂点以上の面が可能という事ならブーリアンどうかしら？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 15:48:26

なんかもろメタセコ意識したレイアウトだなぁ、いいけど、
多角ポリっていっても制約多そうだし。
まともなラウンディング処理と多才なスナップ機能ほしい。。
それができてちゃんと作図機能もあるとキャラもの以外のもの作るとき便利。

6 · 2005/09/11(日) 15:56:16

>>8
車のポーザってのは、バンパーからタイヤまで部品を組み合わせて
オリジナルの車を作成できる3DCGソフトがあったらいいなって話。
人体よりパターン的で変形しないので比較的楽だと思うけど。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 16:41:33

１を煽るつもりは全くないけど、ZBrushを弄っていると
有機形状に関しては、ポリゴンモデラーは時代遅れに
なりつつあると感じる。

ZBrushはデモ版もあるから触ってみると良いよ。
多分、新しい発見があると思う。
>1

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 17:48:57

>>15
煽るつもりは全くないけどZBも単体じゃ機能的に弱いことは使うほどに分かるはずだ。役割の違い

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 18:50:02

会社で隣のデスクのヤツがZBrushでぐにぐにいじってるの見てたけど
なんか面白いねアレ。
いっぺん触ってみたいと思うけどデモ版落とすのマンドクセｗ
新しい発見があると思うってのには【触ったこと無いくせに】同意。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 19:09:04

>>15
山ほどポリゴン増やして美少女でも作ってろハゲ

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 21:53:15

ZBrushと聞いて思い浮かぶのは彫刻モデリングとZSphereか
前者は別に他のソフトでも搭載されはじめたメジャーな技術だ。オープン物のBlenderでもプラグインで可能だし。
Blenderは機能豊富な上に、最近使いやすさにテコ入れ入って来て再評価されつつあるので、シェアウェア作家にとっては強敵でしょうね。

ZSphereみたいな既存のソフトでできない機能を提案できると、シェアでも売れるとは思う。というか今新参ソフトで活路見出せるとしたらそれくらいかも。

軽さに注力したいって要求は判らんでもないけど、それだけでユーザが新しいソフトを覚えようとするかなぁ
UIに凝る、とか書いてあるけどどうせ凝るなら合理性面でね。
見栄えだけ良くても使いにくいと興味持たれんし。標準UIに凝って開発リソース負担掛けるくらいならUIをフルカスタムできるようにした方が喜ばれるとｵﾓ

蛇足ながら五点以上のボリゴンってN-Gonって言葉を良く聞くよ　呼び名に疑問符ついてたので補足

1 · 2005/09/11(日) 22:32:55

>>9-10
実行ファイルも用意できてなくて本当にすまんです。
意見は大募集中です。特に根っこにかかわる部分の意見を募集してます。
（多角形とかは最初から考慮して無いと後から入れるのはつらいです。）
とりあえずボーン仕込んでXファイル吐けるぐらいまでにして公開したいんですが、
まだ一ヶ月ぐらいははかりそうです。

>>12
ブーリアンも入れたいですがだいぶ先の話になると思います。

>>13
もろ意識してます。操作性もなるべく合わせていきたいです。
多才なスナップ機能ってどんなのがあると便利なのでしょうか？

>>14
車のデータ用意できないので無理です。
でも何かを簡単に作成できるのはプラグインねたとして面白そうですね。

1 · 2005/09/11(日) 22:47:52

>>15
ZBrushの方式だとポリゴン数がものすごく増えちゃいそうなんですが。
ゲーム等のリアルタイム表示にも力を入れていきたいと思っているので、
やっぱりポリゴンを直接扱いたいです。
ただもうポリゴン数とか気にする時代でも無いのかもしれませんが…

>>19
ぶっちゃけ目新しい機能は全然無くて、
メタセコにキャラセットアップ＆モーション付け、
そしてRenderMan用のRIBファイル吐けるぐらいのソフトを目指してます。
たしかに全然売れないかも。
UIのコマンドパネル・各ツールバーはカスタマイズできるようにしてます。
メタセコよりちょい融通利くぐらいなので
フルカスタマイズとはまた違うかもしれませんが。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 22:59:41

とりあえず自分自身で様々な3Dツールの体験版でもいいから自分で触ってみて、
どの機能がどう使いやすいのか、どの部分に不満が出るのかというのを体験しないと、
あのソフトのあの機能、という形の要望は満足に実現できない可能性がある。
そのソフトを触ってないと機能は満たしててもインターフェースで使いづらいという事にもなリ兼ねない。
大概そういう要望はインターフェース込みだから。
インターフェースを改善するにしても、元を知ってないと無理だし。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 23:05:40

>>20>>どんなのがあると便利なのでしょうか？

点、線、面、中線、中面、
線への任意数分割、任意％、任意角度、交点
任意平面での作図と任意平面の設定
作図平面でのグリッドポイント、グリッドライン

ぱっと思いつくのはこんな感じで、
ローカル座標があるならその基点とかボーンなんかへも

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 23:36:02

>>とりあえず、断りくらい入れとけば？
http://ww5.et.tiki.ne.jp/~hoshi_k/cypher/

24 · 2005/09/11(日) 23:37:30

すまそ。
>>24は>>1ね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/11(日) 23:56:49

>>20
一番気になるのは一ヶ月も先に公開予定なのになぜ今スレ立てしたのか、てことなんだけど。
実行ファイルはいいとしてせめてウリの機能の動作デモのフラッシュとかでもないと、本当に中身のあるものを
開発しているのか、宣伝目当てのスレ立てじゃないのか、あやしまれても仕方がないんじゃないか？
今これぐらい出来てる、てことが分からないと具体的に何にどう意見したらいいか分からないし、
意見したとして１ヶ月で実装できるかも分からない（無理です、と言われて終わりじゃ言う気も失せる）。
どの段階で課金が必要になるかも分からない。売れる気がしないのにシェアであることだけは決まってるのか？

**5頂点以上の面？** · 2005/09/12(月) 00:29:55

六角みたいに輪郭をばばばば～って線で書くとそれが面に
なるってことでしょうかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/12(月) 00:33:32

つらつら書いてみる。

ポリゴンモデラーが苦手な面といえば、
○サーフェイスにオブジェクトを生やす（modoは次期バージョン)
○チューブ状の物を後からパスや径を弄ることが可能。(完全では無いもののmode可能、Hexagonも出来た？）
○パスを参照してオブジェクトを変形（Hexagonは可能、modoは不可ベンドで代用）
などかな。

現時点でこの三つが出来る単体モデラーが無い。ボーンも無いね（将来的にはsilo、modoが対応予定）
あとは意外とラティス変形を搭載しているものが少ない。（メタセコはあり、modo、Hexagon、siloは無し）
他ライトも複数おける物も少ない。siloは一応可能、modoは出来ない。
メタセコの照光は一番使いやすいね、だけど複数の光源は不可。
上の照光のシステムと近いのがメシア。このソフトはモデラーではないけど、複数の光源が扱える。
照光+複数光源って感じ。

個人的にほしいのがランチャーかな。ブラウジングしながらモデルを管理する奴。
統合型のソフトであるんだが便利なんだよな。。でもどのモデラーにも未だに搭載されていない。

使ってもらうなら、この辺が狙い目かな。後は似たり寄ったりなんで。
後は安定度と軽さか。

後はmodo、siloなんかを観てもらえれば解るけど、UIに命かけてる所がある。それほど生産性に直結してるということ。
特にmodoなんかは窓？の大きさでデザインが変わる。これは非常に使いやすいね。
まあ個人ではここまでするのはむずかしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/12(月) 00:46:19

↑贅沢過ぎだな。。まあ気にせんといて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/12(月) 03:45:23

メタセコ＋[ボーン＋階層レイヤー＋ローカル座標保存]でシェアでも乗り換える。
あと、sioとかヘキサゴンのいいとこ取り入れてくれたら完璧かな。

つかmiznoたんって今明確なライバルが居ないから、
危機感煽るくらいのソフトを作って欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/12(月) 03:46:51

sio→silo
>>28と同じく、次世代って言われてる３Ｄソフトの
いいところは取り入れて欲しいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/12(月) 03:55:52

危機感とか、ライバルとか言っても、競争が出来る分野ではないよ。
競争して勝ったら、どんないい事があるんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/12(月) 04:29:28

ﾌﾞﾚﾝﾀﾞーの開発チームに入れます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/12(月) 05:04:11

あぁ>>9=>>26なんだけど、文句ばっか言ってるけど俺も完成したら金払いますノデ・・・
国産モデラーが増えるのは貴重だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/12(月) 15:15:54

ユニバーサルハンドルも付けて。移動、回転、拡大が付いた奴。
後は軸にローカル、ノーマル座標もほしい。
サーフェイスコンストレントもできたら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/12(月) 15:31:47

ついてきたらうれしい機能一覧
トリム
Ｄｉｓｐｌａｃｅｍｅｎｔ（変形）
あと、テクスチャとテクスチャ（バンプマップとバンプマップ）
の継ぎ目に当たる部分を
モデルの形状を見ながら修正できたらいいな。
それからメタセコよりもペイント機能を強化してほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/12(月) 20:47:37

そもそもシェアって、幾らで売るつもり？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/12(月) 21:09:20

v.1.0　定価22万2千円（税別）のところ、
11月まで予約登録者のみ先着6000ライセンス完全限定で
v.1.0への無償アップグレード権付きプレリリース版を
特別価格18万8千円（税込み）でダウンロード販売。

とかだったら死亡確認。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/12(月) 21:34:51

なるべくクリックの少ないユーザーインターフェースヨロ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/12(月) 23:19:16

うわメタセコ完パクじゃん
もっと、ここだけは他のソフトと違うみたいな独自性無いの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/12(月) 23:24:14

share
[DVD](OVA) FINAL FANTASY 7 ファイナルファンタジー VII ADVENT CHILDREN(流失版 1h41m01s 608X336 XviD 24fps)[2005.09.11].avi Dy8YZhKa9I 733,419,520 1397eee71b864caa4d87e025c39e217c430edef4

ny
[DVD](OVA) FINAL FANTASY 7 ファイナルファンタジー VII ADVENT CHILDREN 1h41m01s 608X336 XviD 24fps)[2005.09.11].avi ncEDpSGp4Y 733,419,520 9af436cb57be8bc3944e04aae020f1be

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/12(月) 23:30:43

五角以上のポリゴンって....
Shade なら10角だろうが20角だろうが平気ですよ。
Basic ならお買い得。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/12(月) 23:39:47

へーshadeってn-gonをサブディビで丸められるんだ。

ホントか？

1 · 2005/09/12(月) 23:53:09

>>19
書き忘れました。5頂点以上の名前はN-gonにしました。

>>22
とりあえずSiloのラーニング版落としてみます。

>>23
どうもです。参考にします。

>>24
書き込みにいったらトップにここのリンク貼ってありました。
ほしさんにも協力おねがいしてみます。

>>26
開発初期の段階からいろいろと意見聞きつつ開発したいと思いまして。
2chの方が気軽に書き込めるて多数の意見が集まるかなと。
あとベータ版ぐらいになってからだと
いい意見があっても全面的に書き直さないと無理なので
泣く泣くボツにするといのを避けたいというのもあります。

>>27
そうではなくて、単に5角形以上の面が扱えるというだけなんですが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/12(月) 23:55:31

ポリゴンモデラは腐るほどあるからスプラインモデラ作って欲しいと思ったりするのは高望みか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/13(火) 00:04:58

>>44
Mac版対応無理でしょうね、やっぱし。ｸｽﾝ（；οT）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/13(火) 00:16:13

全部はしんどいので質問だけ

>>37
Siloが$109なんでそれの半分以下じゃないと話にならないかなと。

>>46
>>8 の理由で難しいです。

ほんといつ完成するかわからないかなり怪しいソフトなので
それでも意見してやるという方よろしくお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/13(火) 00:17:14

>>24
の中の人は六角フリーしか認めねーって感じなんで・・・
ワシはmodoとか、省クリック化を目指したインターフェイス。
操作のマクロ化とか、実用的な機能をシンプルに載せて欲しいかな。

国内でまともな（開発が行なわれてる）
モーションツールの記憶が無いので
モデラ機能よりアニメ機能+ブラウズ環境を整備してもらった方が嬉しいな。

1 · 2005/09/13(火) 00:17:39

47=1です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/13(火) 00:21:26

ていうか、これからシェアウエアで利益あげるつもりがあるんだったら、
Windows用としては、国内のポリゴンモデラとして
すでにメタセコイアがのしている現状をみれば、
逆にメタセコイアMac版みたいな路線狙って
プレビューはOpenGL採用してWin,Mac両対応した方がいいと思うんだけどね・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/13(火) 00:29:28

インターフェイスはＬＷとメタセコを混ぜた感じなんだけど、
上のアイコンと文字ボタン？のデザインが合ってない感じだ。
アイコンの方の彩度を少し低くしたら、まだ馴染むかも。
どうせなら全部、ボーンのアイコンとかはＬＷのレイアウトのシーンエディターを
モロパクリみたいな感じでも良いんじゃないかな。（法的にどうか知らんが）

それかアイコンのみにするとかね、でもデザインするのが大変だよな。
siloのシームデーターやらC4Dのデモからアイコンを吸い出して参考にすると良いかも。
あくまで参考に。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/13(火) 01:01:49

>>1,47
なんにしてもがんがって形にして欲しいです。

個人的にはテンプレート（下絵）表示/簡易編集機能は必須。
基本的なことですが、例えば部位を拡大表示するとちゃんとそこに対応する下絵も拡大する
追従仕様であること。
テンプレートロック機能（テンプレートの位置や描き込み、拡大縮小などの編集不可能）と
方向パレットでテンプレート角度指定（仮想球をドラッグしたり数値入力）があると便利。

価格6000円前後で、特徴のある機能を有したモデラだったら
かなり売れると思いますけどね。

しつこいようですが、メタセコ的機能つけてアイコンデザイン良ければ
MacユーザーはWin版の倍額でも買うと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/13(火) 01:09:41

土台を設計している現段階なら、データ構造に言及しても良いですよね。
他のツールと連動するのが前提なら、ユーザーが定義を追加できる構造にして欲しいです。

例えばメタセコのvertexチャンクでは、頂点のINDEX番号は並び順のみですが、
付随情報で24bit分を頂点IDに割り振れるなら、通算281兆個までは
頂点を削除・移動させても頂点IDをユニークなまま保てます。

ユニークであれば、頂点削除とか移動・貼り付けを繰り返しても、
頂点ごとに法線方向やウェイト値を保持したままにできるので、
プラグイン開発や他アプリに付随情報を渡す場面で生きてきます。

また、別テーブルを作っておいて、IDごとにそれを参照する／しないを決めて
faceごとに陰影を落とす・受ける・通過する等の設定ができたら便利。

＜メタセコっぽく書いてみた例＞
vertexチャンク
X Y Z OPT1(%4d %4d %4d %4d) OPT2(%4d %4d %4d %4d) OPT3(%12d)
↑座標　↑拡張1(ウェイト)　↑拡張2(強制的法線)　↑拡張3(ID)

faceチャンク
　4 V(V1 V2 V3 V4) M(1) UV1(U1 V1 U2 V2 U3 V3 U4 V4) UV2(U1 V1 U2 V2 U3 V3 U4 V4) OPT4(%4d %4d %4d %4d)
↑数　↑頂点番号　↑材質　↑UV１つ目　　　　　　　　↑UV２つ目　　　　　　　　　　↑拡張

オプションチャンク
OPT1 "オプションチャンク１個目"
　　{
　　base %4d 4
　　disable 1
　　その他いろいろ記述
　　}

53 · 2005/09/13(火) 01:12:49

間違えた。
「48bitだったら281兆」でした。24bitじゃ1677万ですね。
失礼。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/13(火) 01:27:22

俺なら倍額でも出さないMac版。
儲けとかの問題じゃなく労力の問題。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/13(火) 01:31:35

マニュアル見ないで操作できる位インタフェースが
洗練されてないと新規で使う気しないと思うよ
値段より習得の時間がもったいない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/13(火) 01:37:15

だからこそのメタセコ風インターフェイスなんでない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/13(火) 04:22:10

てゆーか>>1はトリップつけてください。いきなりシェア版しか公開する予定ないんですか？
あと読み書きできるフォーマットの種類を教えて欲しいです。
それとサイトの「買ってね」のバナーがひどく気になります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/13(火) 04:38:19

モデリング機能は突っ込むと一人では超辛いと思うな

いまあるのはUV展開とボーンウエイトが弱点（手間隙かかりすぎ）
特にLightWave

UV展開やペイントmodo201のデモが目に焼きついて購入検討しているところ

ボーンウエイトをサクサクできるツールが欲しい

Poserやゲームに特化したUV整理、ボーンウエイトが超簡単な安いツールが穴場かも
空白地帯。目標がはっきりした方が狙いやすかろう？

ポリゴンツールありすぎで既存の奴が高機能なんで空白を補完してはどうか？
3D、UVペイントも8から15万程度出さないと良い物が無いんで穴場だよ

modo201は3D、UV＆ペイントツールとして欲しくてたまらないのだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/13(火) 04:50:26

まともに3Dペイント付いてるのってMAYAとmodoだけか？
シネマ4Dは別売りだからな。
modoは２Dペイントまである。
モデラーとペイントはもはや切り離せないよね。
ペイント機能が統合していれば、それでウェイトマップを塗って、
プッシュなりデフォームでモリモリ変形させられるからね。
グラボのピクセルシェーダでバンプも表示できる時代だし。
ウェイトマップ塗り塗りのデフォームは、MAYAだとスカルプチャサーフェイスツールって言うんだっけ。
UVはMAYAだとAutomaticMapping,、キューブ上でモデル囲ってプラナー、平行で投影してマップつくるんだったかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/13(火) 06:30:22

modo201はサブディビ対応ペイント
プロシジャ筆にできるし当然ユーザー定義可能
UVアンラップはエッジ指定で好きなように展開変形可能
さらにサブディビはエッジウエイト機能付き
レンダラも行いて価格は？来年以降アニメ機能も実装するらしい

LightWave 以外はXSIもMAYAもMAXもペイント機能はあるみたいだけど
機能としては他社のツールだろうか？

お試し版全部試したけれどサブディビのままちゃんと塗れる道具は限られるよ
全部15万程度

LightWaveはフリーのプラグインがある。お絵かき程度だけど凄い便利

早く来年になれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/13(火) 06:43:03

1にがポリゴンにこだわるとしたら全部の道具のお試し版を使ってみて
何か悟らないと厳しい
統合ツールはややこしめんどくさすぎるけど、絶対無いと困る公約数的な機能は把握できる
モデラーでもモーフなんか入れるとタイムラインいるし、ボンというからには入れるのではないかと思うが...

あと、メタセコもフリー版が良くできていたから普及したんで
驚くような便利さ、特徴、速さが無いといきなりシェアでは厳しいと思う
3年は宣伝期間みたいな雰囲気

がんばれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/13(火) 08:03:10

フリーソフトはシェアの百倍くらいダウンロードしてもらえるから、
フリーからシェアに移行したり、機能制限で体験版を出すのは
常套手段だね。最初は誰も知らないので宣伝が大切になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/13(火) 11:26:53

>>1
これってGUIライブラリは何使って書いてんの？
開発環境おせーて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/13(火) 11:33:18

大風呂敷広げないとこに期待してる。
メタセコの魅力はなんといっても安定度と操作性。

・スナップ機能の充実
例としてはなんらかのキーを押しながらで頂点、エッジ、面その他の要素への吸着が可能
・ループ選択、任意の%でエッジループ分割
・多角形が扱えるなら面に対して好きに頂点、エッジを追加（多目的ナイフツール）
・ワールド、ローカル、法線の向きによる移動回転拡縮が各要素に対して可能

このあたりがバグなしでメタセコの操作性でできるのは俺にとっては最低条件。

他には
・なおかつ壊れないUV、UV編集機能の充実
（スナップ、分離結合、リラックス・・・ハイポリ化してくると総合ソフトでもいまだに問題点多い）
・できれば簡易でもいいからマクロ、スクリプト。
・柔軟なインポート/エクスポート
・テクスチャ、オブジェクトの管理がしやすい（グループ化、視覚的なエディタなど）

あたりがあると嬉しいなっと。
書いてて思ったが期待するのは酷な気もしてきた。
あと画面パっと見て思ったけどメタセコに似せすぎ？
メタセコはショートカットいじれるので気にしてないけど画面上のUIは実はそれほどよくはない。
MAYAみたいにフローティングで任意のメニューを好きな場所にポップアップできたるする
てのが増えてきてるんでそういうインターフェイスは要研究かと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/13(火) 13:39:26

>>1
せめて Darwine 上で動作するくらいには作れませんか？
ttp://darwine.opendarwin.org/

それと........関係ないかもしれませんが、こう言うのはご存知でしょうか？
Cinema4D 似の Cheetah3D ってやつです。
ttp://cheetah3d.de/

>>43
なんだかよくわからないのですが、置いておきますね。
(´・ω・`)つ ttp://www41.tok2.com/home/imagenos/cgi-bin/tboard/icons/20050913132819.gif
(´・ω・`)つ ttp://www41.tok2.com/home/imagenos/cgi-bin/tboard/icons/20050913133052.jpg

>>52
6,000円もするんなら、Wings3D でいいや。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/13(火) 14:06:32

正直、メタセコで出来る事ならメタセコでやる。
mqo形式がデフォのシーンビルダーがあった方が助かる。
Mizunoたんに許可もらってやってみたら？
そっちの方が設計も楽だし、利益も出やすいと思うんだが。いかがなものか。

5頂点あると便利だが、無くても何とかなるし・・・。
ハイポリ扱うなら商用ソフトの方に行くしね。
とにかくオリジナリティが必要。

・max7のスキンモーフ機能
　　間接の角度でメッシュを変形させる。
・ダイナミクスの充実
　　リジッド、ソフト、拘束、布　...等々
・柔軟なIK・FKのアニメーション

これくらいの機能が安定動作するのであれば、人気が出るんじゃない？
物理演算なんかはローポリと相性の良いし。

メタセコの機能で5000円ってのは、わりと神なので。
対抗するのは相当な努力がいると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/13(火) 14:31:54

とりあえず
lightwave3Ｄでいう　サスクワッチみたいな機能とか衝突検知、
poserでいうダイナミッククロスみたいな機能が付いていたら
いいんじゃないかなと。
あと、ＵＶやペイントの機能をつけて欲しい。

24 · 2005/09/13(火) 14:49:57

>>1
ごめんね、面白くないこと言って。ただ、ほんとに有用なソフトを公開してくれてる
（してくれてた）人って、その辺しっかりしてたので。（mizuno氏、BlackBOX氏、
rin氏、Bee氏などなど。ソフトに自信があるからできる？）
ちゃんとしてくれる人のようなので安心しました。応援します。

わし自身はメタセコで静止画作ってますが、モデラ部だけでメタセコに勝つのは正直
難しいかな、と思います。メタセコ使ってて不便に思うのはレンダラとの提携くらいです。
（メタセコ→赤女王様でも、材質設定とかrq2meがないとどうしようもない。）

ここは一発、フリーでは最高の画質と思われる「parthenon」と完全互換にし、提携すれば
かなりのユーザーが飛びつくのではないでしょうか。双方のやりとりから、お互いの
進化の材料にもなると思います。

では。よいソフトを期待して待ってます。

24 · 2005/09/13(火) 14:58:40

>>69
突っ込まれる前に突っ込んどきます。
「parthenon」と完全互換にし、提携すれば
　　　　↓
「parthenon」と提携し、トリミングを含め表面材質まで完全互換にすれば
です。

parthenonはもともとメタセコフォーマットしか読めないですもんね・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/13(火) 17:10:02

個人でソフト、リジットボディとか、modo2.0なみのペイントなんて出来るわけが無いから、
凝ったボーンっても吐けなきゃ意味無いし。とりあえずモデリングの基本的部分だけでも、
メタセコの苦手、妙な仕様、直らないバグをクリアしてくれば良いと思う。
後はプラスアルファ。
そうすればメタセコから流れるでしょうね。
ぶっちゃけ、ベースsiloにメタセコのレイヤー、プラグ、デフォーマー、その他ボーンを付けて
安定してればOKｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/13(火) 17:31:24

個人的にはポリグイ（仮）に期待。mikotoでムービー作るのシンドイ…

1 · 2005/09/13(火) 20:57:13

Mac版はほんと無理っす。個人でWin/Mac同時開発はしんどすぎます。
メタセコ風なのはまさに操作習得の問題です。

>>53
ゲーム向けに頂点・面に任意のデータ付けたいってのが
自作始めた理由のひとつでもあるのでそのへんはかなり考慮したいとおもいます。

>>58
>それとサイトの「買ってね」のバナーがひどく気になります。
レンダリングがRenderman頼みなのでその解説本です。
って今見たら8,400円ってえらく高いな！
でもRenderman用シェーダ書いてみたいとか
Rendemanを使いこなしてみたい人にはいい本なので買ってね。

>>64
>開発環境おせーて。
普通にVisualC+MFCです。

>>71
>メタセコの苦手、妙な仕様、直らないバグをクリアしてくれば良いと思う。
ここら辺くわしく知りたいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/13(火) 21:06:54

mqoの読めるfragMOTIONみたいなソフトが
一番需要がありそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/13(火) 21:25:24

やっぱり本の宣伝のためにスレたてたのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/13(火) 22:03:35

ﾚﾝﾀﾞｰﾏﾝなんてちょっとかじってみようなんて
もんじゃねぇんだから、どうでもいいんじゃね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/13(火) 22:57:16

>>1,73
ﾏｼﾞﾚｽです。

3Dプログラミングできる人にとっては
スクリプトとかレンダマンのシェーダとか記述する作業は、
『ちょっとあの人にメール打ってみるか』程度の
気軽な日常行動の範疇なんでしょうね。きっと。

でも、ほとんどの3Dソフトユーザにとっては、
『江戸時代の文語体を使い、草書で手紙を書け』というのと同じで
求めるのが無理か、あるいは右脳左脳スイッチしなきゃならない非生産的な作業なんですよ。

また、そういうことができる層は、プログラムも有る程度できるので
失礼ながら、もっと既存の有名な3Dソフトでスクリプト組んだりして
自前で問題解決してしまうので、いまさら御新規のポリゴンモデラなど全く必要としないはずです。

近いからといって、自分ちの庭の池に釣り糸を垂れるような結果に
ならないことを祈っております。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/13(火) 23:16:01

だからそもそも宣伝にならんだろうに、自虐的じゃのう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/14(水) 03:31:06

metasequoiaを共同開発してよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/14(水) 04:00:28

流れぶったぎりますよ。

たのむっ！！！
モデラーの名称を「nAdo」にしてくれっ！！！
2chに少しでも関係したツールならこれにまさる名称はないですよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/14(水) 08:57:18

>>79
それだっ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/14(水) 11:17:21

ﾒﾀｾｺも個人開発だし共同開発させろ言っても実現は難しいとｵﾓ
ｵﾌﾟｿで開発進めてﾒﾀｾｺ超えた段階で水野氏に参加を呼びかけるみたいな手順踏まんと
ｼｪｱにしたいならｵｰﾌﾟﾝでないﾌﾟﾗｸﾞｲﾝや外部ﾂｰﾙ作ってﾌﾟﾛｷｰとして売る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/14(水) 16:51:03

>>73
マジレスしてみるけど
はじめの方から書かれているように
ボーン　　ＵＶ　　ペイントは必須。
>>28
の言っているように次世代といわれているソフトの機能は取り入れてほしい。
>>36
は何を言っているかはよくわからないが、ボリゴンモデルをそのまま見ながら
マップそのものを加工できる仕組みがあったらぜひ欲しいと思う。
バンプマップや透明マップはもちろん反射、発光、トリム、ディスプレイメント
なんかも対応して欲しい。
メタセコの機能とこれらの機能があって
値段が～１００００
だったら個人的には買いだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/14(水) 17:22:38

>>メタセコの苦手、妙な仕様、直らないバグをクリアしてくれば良いと思う。
>ここら辺くわしく知りたいです。

例えば両面表示。他のソフトではマテリアルからチェック入れれば済むんだけど、
メタセコの場合強引に両面にポリゴン貼ってるように見える。でサブディビとの相性が悪い。
詳しい仕様は解らんがあれは良くないな。

後はパースが狂ってくることとか、選択記憶が辺だけ記憶してくれないとか、
ハンドルの表示を記録してなくて、再起動するとリセットされるとか、
ラティスがUNDO効かない、ペイント選択ツールが無い（厳密には出来るんだがブラシみたいなのがほしいね）、
ＵＶをマテリアルで管理（だっけ？まあちょっと特殊、詳しい人よろ）とか。

それと大量にオブジェクトがある場合後から曲面制御のタイプを変える時に、
パネルを開かないといけないとかね。ミラー設定も同じく、ブラウザーにチェックなんかが付いてても良いかなと思うな。

あれば絶対に良いと思うのは、マウスのカーソルがMAXみたいにドラッグする時に
反対側からワープする奴（名前不明）はほしい。
ハンドルや操作パネルが画面端にあると突っかかって何度もひっぱらなくちゃならないからね。

あとハンドルの移動量を柔軟に変えられるようにするのも。
スライダーで変えられるのも良いし。SHIFTで移動量大、ctrlで中、altで小とかね。
こういった小技みたいなのに期待してます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/14(水) 17:35:43

あとは、本気で売りたいなら名前をちゃんと考えた方が良いと思うな。
覚えやすく、検索されやすい、出来るだけかぶらないで、短くて、インパクトがある奴。
他、重い、軽いとか洒落てるとか。
M系でも良いけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/14(水) 17:38:57

「顔」のモデリングに特化したモデラ作ったらヒットすると思うよ。
Poserのフェイスルームの進化系みたいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/14(水) 17:47:30

メタセコにキャラセットアップ＆モーション付け、
そしてRenderMan用のRIBファイル吐けるぐらいのソフト
で十分だと思います。
どちみちMizno氏も書いておられるように儲けはでないし
オプソを人集めの手段にして、他の手段で集金が賢いかも。
オプソだと要望に対して具体的にソース示せとかいえるし。
ここのMetaZooとやらのソースは参考になるかも
ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/zoo/index.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/14(水) 22:01:41

>>73
操作習得を問題にするなら、インターフェイスだけアニマスパクりゃ
よかったのに。

あれほど直感で整理されたインターフェイスをもったおもちゃねーぞ。

1 · 2005/09/14(水) 22:40:28

>>84
どうもです。参考になります。

>>88
他のソフトに比べて良い点ってどの辺ですか？
具体的に知りたいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/15(木) 09:07:59

何ｍｍとか何ｃｍとか、単位が欲しいな。
建物作ることが多いので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/15(木) 17:10:29

で、いくらで売るの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/15(木) 18:59:32

50000円

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/15(木) 19:11:32

メタセコで大分儲けたんじゃねーの？
5000円でしょ？一万本売れれば5000万じゃん。
そんなに売れてないのかな。
海外にも売れば余裕でその位売れるんじゃねーの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/15(木) 19:13:43

なんか人の金の勘定して品がないけどさ。
まじめな話どのくらいの本数売れてるもんなのかなって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/15(木) 19:29:31

メタセコの [簡][面] とかのが直感的だよw　やっぼったいけど。
ぱっと見よくわからないアイコン並べるよりよっぽど良い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/15(木) 23:48:04

>>95
漢字はアイコンから発祥してるんだが・・・。ｗ
それとパッとみて分からないアイコンはデザインが悪いだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/16(金) 01:01:17

ん、アイコンで可能なデザインバリーションに比べて
必要なアイコン数が激烈に増えて今のアイコンをずらっと
並べるインターフェースは直感的とはいえなくなってきてると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/16(金) 01:14:09

一万本か・・・
一般人の想像力は、そんな感じですよね。
夢がもりもり。夢がもりもり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/16(金) 01:21:42

玄人ならもっこり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/16(金) 08:44:53

>>98
ユーザー取られたくないシェア作家乙ｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/16(金) 08:57:50

尻集あるし難しいだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/16(金) 12:40:56

メタセコの実際の販売本数は知らんが個人の口座で専用アドレスすらないし
開発や仕事の片手間に処理できる程度なんだから、一万本というのは考えにくい。
しかも日本内のみという男らしさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/16(金) 12:46:38

漢らしさっつーか
商売下手なのは事実

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/16(金) 22:51:47

なんつーか、
メタセコよりレンダラをマシにしてくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/16(金) 23:14:45

以前miznoﾀﾝが日記でメタセコのレンダラに協力者が得られたと書いてたので
しかるべき時が来たらもっとまともなレンダラが付くだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/17(土) 13:46:54

メタセコに各種プラグインをつけたような感じにすればイインジャネ？
あと、インターフェイスの左側はmarble clay風にして欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/17(土) 21:52:43

marble clayのUIは忘れろ。

1 · 2005/09/17(土) 22:19:00

とりあえず実際に触れるものをなるべく早くアップしたいです。

ここも随時チェックしてますので
引き続き意見がありましたらお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/17(土) 23:19:39

UIが面白いと思ったのは、Alias SketchBookかな。
3dでは無いけど、ああ言うのはセンスがあるなと（使えるかは置いて）。mayaから来てるのかな。
あとZbrushはメニューからctrl+ドラッグで画面の好きなところにアイコン？を置けるね。

メタセコのプラグで、窓を作ってプラグのボタンなんかを好きなように配置できる物があった。
あれを拡張してメニュー、プラグ関係なしにドラッグなんかで配置出来るようにして、ボタンの大きさ、デザイン、
画像も貼れるようにしたり出来るようにするとか。でじゃまな時は閉じておく。
ちょうどRIGツールで流行ってるアイテムピッカーの拡張版みたいな。
siloのUIは色んなことができるけど設定が面倒なんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/17(土) 23:48:13

ブログ更新してますね。
も一つ、ハンドルなんだけどXY平面とか二軸固定して動かせるようにしてほしいな。
MAXだとハンドル軸のと間に面があってそこを掴むと拘束される、c4dもこれのマネをしたね。

あとnullとかは搭載しないのかな？
単体モデラーでは見たこと無いけど、何かとあると応用が利くようになるんではないかなーと思ったり（プラグ含め）。
統合型では無くてはならないし、データーも軽くなったりしないかな？解らんけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/18(日) 03:21:34

絵描きで3Ｄやりたい人間の希望を聞いてくれ。
任意の角度でアウトライン書くと立体化する。
これをフリーハンドで線を引くタイミングで、自動的のポイントをうって
くれるようなもの。
少々の不対象は、後から調整する。
フリーハンドの線を想像しながら、ポイントをうつときのストレスがなくなって
ほしい。
俺はコンピュータ、プログラムはまったくわからんけど、フリーハンドで描くリズムと
いうかタイミングからスピードの落ちたところは頂点と認識してポイントを打つ
みたいな感じで大まかにでも対象点を確定してくれれば、あとは
人間のほうで微調整。
このほうが、ストレスなく2Ｄを3Ｄに出来そうなんではないかと、素人考えだけど
考えてるんだな。
プログラムの達人の皆さん、お願い。
こういうの作って。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/18(日) 08:59:57

だまってメタセコと同じでいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/18(日) 12:17:16

>>111
もうすでにあるよ。
かなり高いけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/18(日) 22:53:57

>>1 氏　ト　リ　ッ　プ　つ　け　て　く　れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/19(月) 00:31:28

一つアイデアがあるんだが、ラティスで。
普通ラティスは名前通り四角い格子状なんだけど、
あれを任意のオブジェクトをガイドに出来たらなーと思ってたんだよね。
例えば花（コスモスみたいな）の花びらにノイズを散らしたい時に、ガイドが円柱状だと綺麗なんだよね。
これを四角い格子状だと細かく分割しなけりゃならんし、直感的でない。
他にも人体の腕や足の太さを変える時にも、同じく円柱状だとガイドの頂点が少なくて済むんで助かるね。
MAYAやXSI何かだとあるのかな？
まあ参考にしてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/19(月) 13:26:55

メタセコがある限り５０００円以上したら売れないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/19(月) 14:32:58

参入障壁ってやつですな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/19(月) 15:17:03

ボタン一発で無駄なく歪み無く最適な形にUV展開してくれる機能キボンヌ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/19(月) 15:34:59

>>118
その機能俺も欲しい！

**six** · 2005/09/19(月) 16:43:43

>>115
その円柱ラティスにボーンが仕込めるとウエイト調整が楽になりそうだね
ついでにラティス用ガイドオブジェクトのUV値を内側のターゲットに投影できたら最強

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/19(月) 17:49:01

だんだん妄想スレになってる件について

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/19(月) 18:44:24

XSIの安いやつあればいらんだろ。
モーションツールもシェーダーツールもレンダラーもみんな付いてくる。
トータルで考えたらフリー組み合わせてやる価値あるのかな。。
まぁ時間沢山あって趣味でやるならいいけどさ。
XSIやmaya会社で使いはじめてからLightwaveもお蔵入りになったよ。
ごめんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/19(月) 19:31:16

>>122
あれってゲームデータの作成に向いてる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/19(月) 19:45:16

FF8もXSIだったっけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/19(月) 19:46:46

FFじゃなくてDQ8

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/19(月) 19:55:52

>>123
向いてない

http://www.sting.co.jp/menu/list.htm
XSIは一桁
はっきりMAXかMAYAって言ってくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/19(月) 19:56:25

>XSI
機能は抜群だけど、不安定って聞いたけど。。
メタセコは落ちないからねえ。安心して使える。
つまりこの手のモデラーは安定度が一つの目安と言えるね、siloもよく落ちるし。
>MAYA
モデリングに関してちょうどその話が出ているので、
本スレ見ていただければ良いかと。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/19(月) 19:59:01

>>127
機能っつってもカタログだけ良い言葉並んでるだけだしな、、、
触ってない奴ほど引っかかる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/19(月) 19:59:47

>>116
さらに、
blenderという大きな壁がある限り有料では誰も使ってくれないよな。
メタセコはフリー版あるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/19(月) 20:09:45

最近のナイフは、なぞると切れるってのが流行り。
↓LWのプラグ、8.5に搭載予定。もちろんUV、ウェイトも崩れない。
EasySplit
ttp://www.trueart.pl/?URIType=Directory&URI=Products/Plug-Ins/EasySplit
これに、切ったエッジを曲面補完（丸める）してくれたりしたら最高。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/19(月) 20:14:27

>blenderという大きな壁がある限り有料では誰も使ってくれないよな。
あの変なマウスデスチャーが大きな障壁ですね、あれで8割の方が挫折する。
どう考えてもやりにくい、ただあのunfold的なUV展開はパクってほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/19(月) 21:09:38

>>124
ＸＳＩはⅦ．
ⅧからはＭＡＹＡが導入された。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/19(月) 21:45:40

>>131
慣れるとあれが良いのよ
ちょうどblenderスレでもその話が出てるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/19(月) 22:15:01

使用者に慣れを要求するUIはそれだけでマイナスなわけだが。
まず全ての機能はメニューから選択できる事、次にアイコンのカスタマイズ、
その次にショートカットのカスタマイズで使用者が自分に合わせたインターフェースを
構築できる事が割と重要。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/19(月) 22:18:46

>>134
慣れを強要しないUIとは具体的にどのソフトか、と聞きたいわけだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/19(月) 22:51:10

>>135
端的に言うと無い。
ただ、強要の度合いはそれぞれに異なる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/19(月) 23:22:41

端的に言うと>>121か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/19(月) 23:28:59

>>135
blenderはクセの強度が違いすぎる。
一つのソフトで完結なんてあり得ないから、他のソフトで使うときに頭が切り替えるのが困難、
ゆえに無駄なオペレーションミスが生じる。だからblenderで慣れたとしても意味がない。心中するなら別だけどね。
最近の他のソフトはその「慣れ」を自分でカスタマイズ出来るようになってる。
全体の基本仕様ではなくて、UIに関してね。
blenderはデスチャーを切るオプションすら付いてない。
フリーとは言っても明確に敬遠する理由があるかぎり、脅威にはならないと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/19(月) 23:48:22

>N-gon（5頂点以上の面）
>5頂点以上の面にも対応。
>ただし省力化のために通常の面とは別物として扱う。
>これに対しては分割して4頂点以下の面にする操作ぐらいしかできない。
>また編集画面にも面表示すらしない。（周りの辺のみ）

脱力したｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/20(火) 02:48:13

辺しか表示されないなら穴が開いてるのと一緒じゃないのか？
そこにはポリゴン以外のなにかが詰まっているのか・・・？
マジでわかんない。

個人的にポリゴンモデラーなんて機能満載したってたかがしれてるから
UIが非常に気になるわけだが（メタセコはそこが優秀だったし）
いまんとこ画期的なUIが提示される予感すらしないな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/20(火) 07:39:44

マウスデスチャーに該当するページが見つかりませんでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/20(火) 15:50:35

デスチャーの検索結果約 347 件

マウスデースチャー？
マウスデスッチャー？
マウスデッチー？
マァウｽジェィスチュワァー？
マウスデスッチャラー？
マウスゴニョニョー？
マウスブレンダーハークソ？
マウスブレンダーハナレルトカモーンダイジャーナイ？
に該当するページが見つかりませんでした。

ブレンダークソの検索結果約 169 件
マウスランドの検索結果約 327 件

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/20(火) 15:53:15

デェスチャーの検索結果約 8 件

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/20(火) 15:54:54

ジャスチャーの検索結果約 621 件

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/20(火) 18:10:06

>>138
まあ評価されはじめて人集まって不満点に優先順位付けた結果だよ
叩きたいだけでなく実際に興味をお持ちなら、
文句言う先は開放されとるんだけども。

とはいえｹﾞｰｼﾞﾝ中心だから趣味は違うやな。
そんなんだからこそ国産や大手に期待したいって意見なら同意なんだが、
ここんところUIのテコ入れに積極的だし興味あるならポストしとくといいかもよ。

>>139
それってFake-gonだよｎ（ｒｙ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/21(水) 01:14:45

>138
なんで叩いてるように聞こえるんだろ。。
いきなりblenderの話題を振った人かな？
そんなに思い入れがあるなら、別に人が何言おうが関係ないし。
ここはblenderスレでもないんだが。
それに1はフリーじゃないことを明言してるから、今更覆るとも思えんし、
「フリーで優秀なソフトがあるから売れない」っていう話の方がトンチンカンなんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/21(水) 05:18:14

「フリーで優秀なソフトのレベルを超えないと、売れない。」
自明ナリ

将来性に賭けて、開発者は奮起してくれたまい。
みんな期待してるよ？
…しらんけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/21(水) 07:50:40

はじめのうちは何か一つでも取り柄があればいいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/21(水) 10:45:49

>>146
よく判らんが、レスアンカ間違ってないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/21(水) 13:24:11

>149
間違ってる。その上のレス

>自明ナリ
？
「フリーで優秀なソフトがあるから売れない」
自体を間違いと言ってるんでは無いんだけど。。そんなのは明白だし。
つまり言ってる人は、遠回しにフリーにしてくれ、
それ以外は認めないと言いたい訳でしょ。
でもフリーでは出さないと作者は書いてるにもかかわらず、
毎回同じこと書いてるっつーのが意味不明と言いたい訳。面倒だなあ。。
まあ自分にレスしてる人がいるのかな？>>116とか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/21(水) 13:44:02

人体モデリングに特化したようなのだったら1本持っててもいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/21(水) 13:44:21

なんか決め付けレスを繰り返す香具師が多くて混乱するな

俺の論旨まとめると
「半端な車輪の再開発に終わらないよう、
　独自の価値を見出せる方面に進めないと徒労に終わるよ」
という感じ。
>>19あたりから断続的ながら一貫して訴えてきたことだけど。

フリーやシェアの意味以前に、>>1に何を期待できるのかが
全く見えてこない事が問題だと思うのね。
メタセコのフリー版やBlenderなんかが引き合いに出されるのも、
存在意義や意図を明確にして欲しいという不安の表れじゃないの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/21(水) 13:49:34

>>148
＞何か一つでも取り柄が
こんなのとか？
だいぶ前に話題になったフリーなモデラ。
ttp://www.quelsolaar.com/loqairou/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/21(水) 14:09:23

とりあえずモード切り換え無しに移動拡大縮小回転ができるようにしてほしい。
あと、ラインを引いていって多角形ができた所に自動で面が貼られる事。
それと、面線頂点それぞれの法線方向への移動。
法線直交面に沿った移動も。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/21(水) 16:59:13

1さん開発がんばって！
メタセコをこえるモデラーを作ってください
とりあえず、画面をmodoみたいなカッコイイアイコンにしてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/21(水) 18:23:27

MFCなんかダサいの使わないでもっとカッコいいデザインにしてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/21(水) 20:00:00

152がイイこと書いた
一芸に秀でてて、「この機能があるからこのソフトを使いたい」って
思ってもらえないとシェアウェアとしてはｼｮﾎﾞｲ結果になるよね。
（ｶｺｲｲのもひとつの芸かな(w ）
所詮、道具なんだから使いやすいところがないと、見向きもされない。

このスレと同期するように、blenderスレが荒れてて、なんか思ったチラシの裏

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/21(水) 20:09:14

プログラマにとっちゃ自分に必要なツールが完成した時点で作った目的のほとんどが
達成されてる、みたいなことを昔山崎はるか氏が言ってた希ガス。その点>>1はメタセコ＋ボーンという
ある程度限定された完成形が見えてるから、そこに共感できる人は使うだろう。
スレ立てが早すぎたからこうなってるけど、ここの意見が全部実装されたソフトになることを期待してるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/21(水) 20:59:26

>>158
別に作者がＣＧ作るためにソフト作るわけじゃなかろ
ＣＧソフトなんてユーザーの意見とり入れてなんぼ
金とるならなおさら
グダグダ言わずに気に入った奴だけ買えってのも自由だが
失敗するのは火を見るよりも明らか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/21(水) 21:09:06

国産ソフトが増える事自体は歓迎。
どうせなら計画的に善戦して欲しいね。
要望からめぼしいの見繕って、ゆっくり仕切り位置固めればよろし。
まだ何かを晒した段階でもないだけに>>1の能力もさっぱり判らんからなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/21(水) 21:20:24

>>159
>別に作者がＣＧ作るためにソフト作るわけじゃなかろ
え？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/21(水) 21:36:22

>>161
ん？
自分がＣＧ作るならわざわざスクリーンショットに
他人のモデル使ったりするか？
それともどっかに何か明言してるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/21(水) 21:41:41

全く作らないと明言してるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/21(水) 21:47:43

>>163
ごめん
あんた何がいいたいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/21(水) 21:51:25

ﾝﾓｰ
すぐ喧嘩する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/21(水) 21:59:54

>>164
いや先に俺にレスしたのはそっちだろ。大体CG全く作らない人間がソフト作れると思うか？
「失敗」するのは「明らか」とか、そもそも何をもって失敗とするかは作者じゃないと分からない。
最近は>>24のリンク先とBBSの方が作者降臨率が高いから、「なんで他人のモデル使ったの？」とか
俺じゃなくて本人に直接聞いてみたらいいだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/21(水) 22:44:42

>>166
あのね順番に説明するとね
＞プログラマにとっちゃ自分に必要なツールが完成した時点で作った目的のほとんどが達成されてる、
とあなたが書いたから俺はそこに噛み付いたの
そんなことないしそれじゃダメだよ意味無いよ
ってね　するとあなたが
＞え？
とか言うから俺はその根拠を述べたわけ
んで
＞全く作らないと明言してるか？
とかいうからあなたが何をいいたいのか分からなくなったの
だって論点は何のためにソフト開発をするか？でしょ？
作者がＣＧを嗜んだからってそれがどう関係するの？って話しよ

ただ
＞そもそも何をもって失敗とするかは作者じゃないと分からない。
という指摘は最もだね
金を取ると言っている以上金が目的のひとつであることは明白だけど
それにしたって小遣い程度にしか考えてないかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/21(水) 22:58:49

>そんなことないしそれじゃダメだよ意味無いよ
なんでだ？それは俺へのレスじゃなくて引用へのレスか？作者は

>ゲーム等のリアルタイム表示にも力を入れていきたい
>ゲーム向けに頂点・面に任意のデータ付けたいってのが
>自作始めた理由のひとつでもあるので

とこのスレでも自らのゲーム向けのツール作りであることは明言してるだろ。
＞何のためにソフト開発をするか？でしょ？
だから答えは出てる。え、それともシェアである以上自分に役立つかどうかは二の次で
ユーザーのためだけに開発せにゃならんのか？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/21(水) 23:06:14

ごちゃごちゃやかましい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/21(水) 23:18:53

>>168
＞なんでだ？それは俺へのレスじゃなくて引用へのレスか？作者は
あなたへのレスだったけど

＞>ゲーム等のリアルタイム表示にも力を入れていきたい
＞>ゲーム向けに頂点・面に任意のデータ付けたいってのが
＞>自作始めた理由のひとつでもあるので

ごめんこれは見落としてたね
てことは

＞だから答えは出てる。
これは
＞プログラマにとっちゃ自分に必要なツールが完成した時点で作った目的のほとんどが達成されてる、
てこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/21(水) 23:28:36

だから何のために開発するかの答えだよ。詳しいことは俺ももちろん知らんから、>>24のBBSで
色々聞きゃいいだろ。どうしたら失敗ですか？金が目的のひとつですか？
それにしたって小遣い程度にしか考えてないですか？とかな。つーか、まずログ読んどけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/21(水) 23:43:50

>>171
んー
なんでそんなに怒ってるの？
>>158みたいなレスするからには作者の姿勢とユーザーの姿勢に
一過言あるものと思って議論を展開してたけど
知るか作者に聞けと言われると困るな
何がいけなかったのか
意見も尊重したし非あるとこは認めたけど・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/21(水) 23:53:45

議論を展開？お前の>>159からのレスは全て>>1が何のためにこのツール作ってるかも知らずに
書いてたわけだろ？そんなヤツに＞あのね順番に説明するとね　とか言われてショックでかいわ。
まさか>>1のスタンスも知らずに皆要望だけ言ってたわけじゃないだろ？
要望取り入れなきゃ売れないぞ、みたいな論調は違うように思ったから>>158に書いたんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/21(水) 23:58:02

こら！こんくそがきどもが！
糞して寝ろ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/22(木) 00:09:55

>>173
＞何のためにこのツール作ってるかも知らず
それはそうだけど
でも結局あなたも知らないわけだよね？
作者に聞け　だし

んで最初から作者が自分の欲しい機能優先って論調でいまもそう
俺はそうじゃないしその方がいいと言ってる

ほんとにわからないな
いやレスしなくていいよ
でも納得いかないから俺はレスを返しとく
返ってくれば返すだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/22(木) 00:27:23

作者がいらない機能を優先したモデラーがいいというのも変わってますね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/22(木) 00:37:49

A：
お金を払ってる以上、ユーザの要望は聞くべきﾆﾀﾞ

B：
作者の作ったものに金を払ってるんだ。作者についていくべきだ。要望するな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/22(木) 01:24:03

ボーンはコンストレインツ使えるように頼むよ。
アニマスで出来る事が一通り出来ればボーンで出来る事はほとんど出来ると言ってもいいくらいだから。
アニマスは体験版が無い代わりにマニュアルが公開されてるから参考にしておくれ。
http://www.artware.co.jp/software/master/ud/manu.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/22(木) 01:28:16

ユーザーの言うことを奴隷のように聞き実現するのがよいビジネスソフトプログラマー。
これほんとの事。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/22(木) 02:07:29

つーか作者自身が意見出せって言ってんのに出さなきゃバカじゃん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/22(木) 06:21:38

SAIスレなんかは非常にいい流れでスレが続いてるんだけど
作者たんがこまめにアップデート（要望の反映含めて）しつつ
ベータテスター的なユーザーを確保できてるからだろうな。
まああそこまで献身的にはなかなかなれないと思うけど、
シェアで考えてるなら公開への取り組み方含めて参考になると思う。

2chで要望を募っちゃうと・・・作者は全然困らないと思うが
シェアウェア論争とこんな機能いるいらないって話が起こりやすくて
書いてる側としては熱くなりやすい。
これは現物がなくて想像するしかないから仕方ないと思う。
やっぱとりあえず公開してもらってからでないと要望も言えそうにない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/22(木) 21:07:11

巷にあるＭＭＯ作ろうって奴とコレどっちが実現度たかいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/22(木) 22:21:14

向こうは既にリア厨主導の実質ネタ
こっちは単なる未知数

まだこれの方が高いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/22(木) 22:22:02

>>182
モノにも依るが遥かにこっちの方が実現度は高い。

MMO作ってる人の大半は途中で挫折すると思うよ。
理由としては

・金がかかる
・時間がかかる
・時間がかかりすぎて途中で飽きる（モチベーションの維持が大変）
・技術的に難しい

等々盛りだくさん。

MMOに限らずコンテンツ(ゲーム、映画)の制作においては、
ツールの開発はプロセスの一つに過ぎんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/23(金) 02:19:38

メタセコってさ、わりと早い時期からいろんなフォーマットの出力に対応してたよね
そのへんとかも、世間に受けた理由のひとつかと

ボーンやウエイトを設定したファイルがＬＷで読めてそのまま動けば
かなり需要あるんじゃないの？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/23(金) 04:57:30

ttp://hwpbc.gate01.com/junk/
ちょっと前、こんな物をめっけた訳だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/23(金) 11:25:37

>>185
メタセコは最初変換ツールから始まったんじゃなかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/23(金) 13:21:45

>>187
どうだろ、最初のリリースから知ってたわけじゃないからなー
初めて知ったときは「メタボールが面白いよ」って薦められた
でも、その頃モデリングなんてプリミティブに毛の生えたものしか作ってなくて
すぐに触らなくなった。97年か98年くらいの話

1,2年ぐらい間が開いて、ＣＧｗｏｒｌｄだかでC4Dと連携している人
（名前おもいだせねぇーモモ鯖にＨＰがあった人）
の記事を見て、再度さわったらはまった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/23(金) 22:20:13

日記？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/23(金) 23:28:50

スレ主は何のためにこのスレ立てたの？
色んな意見が出てるのに完全シカトじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/24(土) 00:20:19

作者は学生なの？　社会人なの？
メタセコの作者は発表当時、学生だったが

1 · 2005/09/24(土) 08:43:09

>>190
貧乏くさい要望しかないからです

1 · 2005/09/24(土) 08:58:07

ちなみに、もう飽きたんで開発止めました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/24(土) 15:23:48

うそだ！うそだ！
俺は1さんを信じてる！
偽者はカエレ！

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ!!!

1 · 2005/09/24(土) 16:21:25

もう信者化したのかよ。
1さんとか言っちゃってんの。
きんもー☆

**194** · 2005/09/24(土) 16:25:24

>>195
狂信者といってくれないかい？

ｱﾅﾙ━━━(ﾟ∀(　　*　　)━━━!!!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/24(土) 21:11:33

そもそもいくらで売るのかが気になる。

1 · 2005/09/24(土) 21:33:08

あくまで予定ですが・・・
Starter Edition \6K
Home Basic Edition \10K
Home Premium Edition \20K
Ultimate Edition \30K
Professional Edition \50K
Small Business Edition \100K
Enterprise Edition \500K

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/09/24(土) 21:39:15

トリップつけてサイトにそのトリップ載せないことには信用できないな

**ハーピィ** · 2005/09/24(土) 23:09:19

E・∇・ﾖﾉｼ　＜200ｹﾞｯﾄ？