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Maya雑談スレッド Part01
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0005名無しさん@お腹いっぱい。2008/06/30(月) 02:47:25ID:IVq6gPtK
では。
Compがなくなるの?
アプリ上の表示がMayaに統一されてて、見分けがつかなくなってる。
0006名無しさん@お腹いっぱい。2008/06/30(月) 10:47:16ID:0cDrQrnJ
Mayaがクソだみたいに書かれていますが、僕はこのソフトが気に入っています。
自分的に使いやすいし、楽しい。
楽しいのはツールが豊富なので、「このシーンをどう作ろう」と、ツールの組み合わせを
いろいろ考えているのが楽しいところです。

そんな中で、あえて不満があるとすれば「データの転送」系にエラーが出やすいことで
しょうか。
FBXやアトリビュートの転送など、なかなか思い通りにいかないことが多いです。

なので、使い分けを検討中です。
個人的にXSIはGATORやMOTORなどが評判よさそうなので、XSIとMayaの連携はどう
だろうかと。
たとえばMayaでキャラクタのウェイトを作成し、それをXSIのCrosswalkで転送。
XSIのGATORでトポロジのちがうモデルにウェイトを転送して、BVHをMOTORで適用して、
Mayaに戻すとか。たったそれだけのために高い買い物だなと思いますがw

Mayaの今後に要望があるとすれば。
・XSIのGATOR並の精度がある転送系をパワーアップしてほしい。
・音声データの音素解析からリップシンクルをある程度自動化するツールをつけてほしい。
・レンダーレイヤーで、乗算するときの合成率のパラメータをつけてほしい。
・レンダーレイヤーで、素材をバラバラに保存できるパスの追加。
・複数のキャラクタモデルに、シノプティックビューを切り替えで付けられるツールを希望。
・ブレンドシェイプのトポロジチェックを緩和してほしい。ちがう頂点数でも可能になるとか。
・ブレンドシェイプの直線移動を曲線移動に変更できるツールの追加。

MELを使えば出来るのかもしれませんが、標準機能にこれらが追加されると個人的に幸せです。
以上、きわめて個人的な雑談でした。

0007名無しさん@お腹いっぱい。2008/06/30(月) 16:13:26ID:8tdvqNnS
mayaがクソな部分のほんの一部

・レンダラでまともなムービーファイルが作れない
・レンダラで任意のパスにレンダリングファイルを吐けない
・3Dソフトなのにイメージプレーンやテクスチャにムービーファイルが取り込めない
・それどころか連番を取り込んだ瞬間にレスポンスが100分の1くらいになる
0010名無しさん@お腹いっぱい。2008/06/30(月) 23:32:42ID:tYuWkaYy
頂点を選択するのが下手なんだけど
0012名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/01(火) 11:36:59ID:BjYOfWDT
>>7

>>・レンダラでまともなムービーファイルが作れない
でも、そのおかげで私は「連番」で吐き出したほうがきれいに仕上げられるということを
おぼえました。

>>・レンダラで任意のパスにレンダリングファイルを吐けない
これはあったほうが確かにラクですね。でも、レンダのあとで一括して任意の場所に移してるけど、
それほど苦にはならないなぁ。

>>・3Dソフトなのにイメージプレーンやテクスチャにムービーファイルが取り込めない
取り込めてるけど。ただし無圧縮のムービーファイルにしているけど。

>>・それどころか連番を取り込んだ瞬間にレスポンスが100分の1くらいになる
PCのパワーによるなぁ。
シミュレーションのときはそのくらいの速度になるけど、連番ではないなぁ。

0013名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/01(火) 14:09:40ID:a+wgWGFs
>>・レンダラで任意のパスにレンダリングファイルを吐けない

最近のmayaは出来るようになってるんじゃなかったけ?
それよりもbatファイルでした方が
複数のシーンをまとめてコントロール出来ていいじゃないかい。
GUIであれば、確実に楽なんだけどね。

釣られました?
0014名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/01(火) 15:27:10ID:DCCUbVKV
>>・レンダラで任意のパスにレンダリングファイルを吐けない

え、これ出来るでしょ?
どういうこと?
7さんは他に上げてることもなんか素人臭い。
愚痴ってるようだが無知なだけのような気もするよ。
0015名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/01(火) 16:53:43ID:gMqmKzKK
>>・レンダラで任意のパスにレンダリングファイルを吐けない

お前ら>>7が赤面だろ。少しは気持ち察してやれよな
プロジェクトの設定も出来ない素人なんだから

全部初期設定とファイル形式選べば余裕で動作範囲内だろ
0016名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/01(火) 17:01:54ID:optKMEJG
なんか回りに居そうだよな
頭の固さゆえにMayaがマスターできなくて
ジダンダ踏んでそうな子供
0017名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/01(火) 17:06:41ID:QOHkZt3D
うちの会社にもいるんだよね

そいつMAXしか使えなくて頑なにMayaを拒否し続けてるよ
得意先がMayaなのに
難癖つけてMAXで作業しようとしたり
まわりの人間も巻き込んでしまいいい迷惑だよ
道具なんだから使い分ければいいだけなのに
0018名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/01(火) 20:40:24ID:S8S3NDwC
はあ?プロジェクトの設定のことじゃねえよアホが。
あとレンダリング中のレンダリング進行画面も出ねえよな。
バッチレンダーの表示ってなんだよww
0019名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/01(火) 20:56:26ID:OGcn/nP4
>>6
XSIとMAYAを併用してるけど、オブジェクトの扱いがちょっと違うので
注意したほうが良いよ。

MAYAはオブジェクトをグループ化して、そのグループにBlendShapeを設定
できるんだけど、XSIはグループにBlendShape(XSIではShape)が設定
できないので、MAYAからXSIに持っていく場合は、グループをコンバイン
しておく。逆にShapeを設定したXSIのオブジェクトをMAYAに持ち込むと、
自動的にグループ化されている。ただ、骨関係は絶望的。
よって、XSIとMAYAがあっても機能がすべて補完されるわけではないよ。

>音声データの音素解析からリップシンクルをある程度自動化するツールをつけてほしい。

Di-O-Matic社からプラグインが出てるよ。
0020名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/01(火) 21:21:40ID:BjYOfWDT
>>19
情報ありがとうです。
骨関係が絶望的ですか……うむむ。XSIでウェイトを転送できてもMayaに戻したら、
もうアニメートできなくなってるってことなんですかね。もしそうだったらアテが大きく
外れてしまいます。
Mayaのウェイトコピーがトポロジちがっても転送できるといいんですけどね。
2008だとできるのかなぁ。ちなみに私は8.5です。

Mayaのキャラアニメを本日からはじめたんですが、FBIKって、アニメート中に突然
ボーンが爆発したように思いっきり遠くへ伸びたりしません?
130フレームでそうなったのでキーを削除して、やり直したんですが、また爆発。
以前にも同じ症状になったときMoMoで質問したら、スケールにロックかけてしのいだと
返答があったので、FBIKの全エフェクタと全ボーンにスケールのロックしてアニメートしたら、
また同じ目に合ってしまって……FBIKってバグがあるのかなぁ。好きなんだけど。

>>Di-O-Matic社からプラグインが出てるよ。
ぐぐってみましたら、安いっ!! これはいいっすね。ありがとうございます。
ゼガが開発したほう(30万位)を買うのはためらってた(32bit対応のみだし)んですが、
Di-O-Matic社のほうが全然アリですね。

ところで今月中旬にゲームキャラアニメのMaya解説本がボーンデジタルから出ますね。
ちょい期待してます。
0021名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/01(火) 21:23:34ID:gMqmKzKK
>>18
何でお前煽ってんの?
わからないなら質問スレで素直に聞けよ
今更お前の質問なんて誰も答えないと思うけど。

>・レンダラで任意のパスにレンダリングファイルを吐けない
render settingの
file name windowから ドライブ名:/以下フォルダパス
例えばDドライブにあるmayamodel/animation設定したいなら
D:/mayamodel/animation/exportfilename
これで出来るからやってみろ。そしてもうこのスレ来るなよ
0022名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/01(火) 21:44:34ID:S8S3NDwC
わかりにくいな。ファイル名にパスも書くのかよ。パスってファイル名の上にあるだろ。
で、レンダリング中にレンダの進行画面出すのは?
0024名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/01(火) 23:16:41ID:DCCUbVKV
18さん
ファイル名はいらないよ。
パスだけでだいじょうぶ。
リネームからリナンバーからモーションブラーのかけ方からレンダリング解像度まで細かくバッチファイルに書けば任意に設定いろいろ出来ますから。

かわいそう。
がむばってください。
0025名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/01(火) 23:58:07ID:a+wgWGFs
>>22
なんだ本当に分からなかったのか。
mayaからBatchRenderをしても、batファイルからしても、
レンダー用のmayaが起動して、レンダリングをしてるんよ。

mayaからなら、コマンドラインに、batファイルからなら、プロンプトに、
レンダリング中のファイル名が出てるんで、それで進行状況を見る。
mayaって今のところ、こういうソフトじゃないかな。
(最新のmayaを触ってないので違ってたらゴメンね)

まぁバッチレンダーを管理できるソフトが標準で付いていたら便利だろなぁ。
0026名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/02(水) 00:03:56ID:dmmStrml
結局さ、mayaってのは開発を持ってるプロダクションのが性能を出しやすいんだよねぇ。
0027名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/02(水) 01:05:23ID:efnfoQsS
レンダリング中の画面を毎フレ見たいというのは確認の意味でも当たり前の機能なのに
そういうところをわざわざ省いてわかりにくいようにしているのは、
「mayaはレンダラーに自信がありません」と言っているようなもんだな。
0029名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/02(水) 03:07:05ID:ASyAFFoC
ヘルプに関してだけど
メンタレの部分を日本語化して欲しい。
あとMELも日本語に戻してくれ

つーか8以降のヘルプは重いしとても使いづらくなってる気が・・・
0030名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/02(水) 11:07:02ID:3upJSNYN
>>18
レンダリング進行はoutput windowに表示されるだろ。
プロセスの一つ一つがわかるぞ。
0031名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/02(水) 13:14:48ID:esJCjNAF
>>30
プロセス見てレンダの具合がわかんのかよハゲ
ブラーの具合やオクルージョンの粒子状態がOutputウインドウでわかるのか?
アホな回答はいらんのだよ
0032名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/02(水) 14:17:11ID:tqqjtlwJ
画像をリアルタイムで見たいということならfcheckじゃだめなの?
何をしたいのか的確な質問をしなさいよ。
0033名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/02(水) 17:50:50ID:esJCjNAF
>>32
ここまでバカに付き合わんとダメなのか?
何をしたいのかわからないのはお前の知識不足だろ。
こんなことは一言いえば理解できるほどの初歩的なことだぞ。
fcheckなんてお呼びじゃねえんだよ。
0035名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/02(水) 18:44:27ID:IernZf5t
ようやくnClothがSyflexの領域を侵食しだしたな。
インテグレートされてるうえに実に強力ときたから時間の問題とおもったが。
0036名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/02(水) 18:54:36ID:tqqjtlwJ
>>33
お前ほんとにあほだな。
お前のやりたいことを誰も理解してないってことはお前の独りよがりだってことに気がつけよ。
連打の具合って何を指すんだよ?
あたまわるいなぁ。
マヤが使いにくかったら他使ったらいいだろ。
どっかいけ。
0037名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/02(水) 19:51:27ID:esJCjNAF
ちょっと前の過去レスすら読めねーのかよカスが。
わからなきゃ答えなくていい。どうせクソmayaにはできないんだからよwww
0038名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/02(水) 20:57:12ID:9Fd9kW9g
>>37
フレーム毎に指定パスに保存されてるから、
そこのフォルダでも開いてレンダリング済み画像でも見たらどうです?
まずい結果なら、バッチレンダーを止めればいい。

mayaのバッチレンダーは単独で動くもの、
単独は単独で利点もあるの、そういうソフトなのよ。
(説明がクドくなるけど、通常のmayaとは別物。)

もしかしたらレンダービューみたいにレンダリング描画が見たいのかな?
それならMELで保存とフレームをコントロールして、
レンダービューをバッチレンダー風にすればいい。
(またMELかよって無しだよ。標準の使い方じゃないから)

知ってると思うけど
FCheckは画像や連番画像を表示・画像コンバートする付属ソフト。
ShowBatchRender...で起動するのがFCheck。
>>32は間違ってないよ。
0042名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/03(木) 08:23:04ID:a5Z+oSOM
        ┌──────────.      ─────────┐
  ∧∧  │ったく、また>>37かよ.        >>37なんて・・・・・  │  ∧_∧
 (,,゚Д゚)<. 頭わるい糞レスたれるな      存在する価値も生きる>(・∀・  )
 (.   ) │ゴルァ、さっさと首吊れ         価値も無いからな! │ (      )
  |   |. └─────────       ─────────┘  l    l
  し ヽj                                        (_ |_ )
         ┌────────       ─────────┐
  ∧_∧ │10円やるから          >>37なんかにお茶  │ ∧_∧
  ( ´∀`)<. さっさと消えるモナ        やらねぇよ       >(`・ω・´)
  (  ⊃I.└────────       ─────────┘ (つ旦~ サッ
  │   /                                     と_)_)
  し´ヽっ                ∧_∧
       ∧∧            (・⊆・  ) ・・・・?   糞キタ──(゚∀゚ )──!
       (*゚ー゚)ギャクサツスレヨリ .   (>>37
       (   ) クソスレネ      ノ   |             (・A・ )>>37イクナイ!
       ゝ  ノ            し  つ        ('A` )>>37マンドクセ
       ι J
            >>37 は 皆 に 嫌 わ れ て い ま す 。
         2 c h の レ ベ ル を 下 げ な い う ち に 、
            こ の ス レ は 終 了 し ま し ょ う 。
0044名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/03(木) 19:31:14ID:mJRJk4BK
バッチの話が出てるが、俺はMax触ったとき、コマンドラインでもレンダリング画面が出るのに唖然とした。
コマンドラインで経過出す必要ないよw
アニメーションだって、明らかに心配な部分とか重要な部分はテストさんざんかけてからバッチ出すわけだし。
0046名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/04(金) 05:23:45ID:WqI7DoON
つまりmayaもmaxもクソってことですね。
あとさあ、maya使ってるとハイパーシェードのシェーディングアイコンの画像が
出鱈目になるときあるよな。まあクソだとわかってるからヤレヤレと思う程度だが。
0048名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/04(金) 10:48:28ID:/MvRDBmr
クソクソ言ってる人って現実でも、そういうこと言ってんのかな。

前いたプロダクションでmax以外をクソみそに言ってる人がいたけど
かなり浮いてた。コミュニケーションが下手な人だったな。
(ちなみに結局mayaを覚えようとはしなかった)

ふと思うんだけど、CG業界ってコミュニケーションが下手な人多いよね…。
0049名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/09(水) 02:45:45ID:41zvGECm
みなさん、何年クライのキャリアでいくらぐらいもらっっているの?
メインの業種と金額が知りたいです。
0050名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 00:53:03ID:751PSG5x
全体の雑談すれってないのかね。
Mayaだけでなく全体像が見てみたい。
3DCG、、、。
つらいなぁ、、、、。
0055名無しさん@お腹いっぱい。2008/10/05(日) 16:42:36ID:YVxgTl6N
Mayaの入門書は何が良いかな?
0057名無しさん@お腹いっぱい。2008/11/16(日) 05:50:37ID:385Y+xvW
Maya2009でヘルプ良くなったな。

検索はまともになったし
mental ray・MELコマンド・Pythonコマンドが日本語化。
これを待ってたぜ
0058名無しさん@お腹いっぱい。2008/12/15(月) 18:48:23ID:vKYEPqr/
金欠なのに5000円も出して買ったMayaの本
中身を見たら英語バージョンで説明してやがる
やってくれるぜ全く
まあ大体把握できるからいいんだけど
0061名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/11(土) 08:57:43ID:v5yP5sSl
>>55
日本人が書いたMayaビジュアルリファレンス2は評判いいみたいだけど
少なくともMayaヘルプのチュートリアル読んだ人向けだな
解説本よりまずはMayaヘルプを繰り返しやるべき
0063名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/11(土) 13:31:26ID:gqib1AzT
初めてIllustator使ったんだが笑っちゃうほど低機能低性能でびっくりした
まず基本中の基本・選択が使いにくすぎるし選択オブジェクトの表示も不親切
移動・拡縮・回転も低性能
マニピュレータと呼んでいいのかわからない
バウンディングボックスに毛が生えたコントローラはパス編集には使えない

プリミティブも少なすぎる上にノードがヒストリとして残らない
インスタンスもリアルタイム編集できないしオブジェクトの階層化が出来ない
その他スナップ・ロック・ハイドなどヘボ過ぎる

マジびっくりした
0066名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/13(月) 23:02:16ID:P+TaVtPT
MAYAを安く手に入れたい
安い所ってどれで売ってる?
安い販売店があるなら教えてください
0067名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/13(月) 23:42:42ID:lgm5Yi+y

初めて購入する時は不安でしたけど
インストールも認証とかも大丈夫でしたよ
http://www.wwttww111.co.nr
0068名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/14(火) 02:02:11ID:zp0juuc0
>63

あんでもmayaベースで考える貴殿の固定観念にびっくししたけどな。
まぁ釣りだろうけど。

0069にゃあ2009/05/04(月) 03:27:32ID:seyv1lYx
いまだ!69ゲットォォォォ!!! オマンコベロベロナメダーチンチンナメテー
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    (´´
                  ∧∧       (´⌒(´
           ↑⊂(゚ー゚*)≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ⊆⊂´ ̄ ⊂ソ  (´⌒(´⌒;;
           ̄ ̄ ̄   ズザーーーーーッ
0073名無しさん@お腹いっぱい。2009/10/08(木) 11:58:39ID:xOn6S70B
>>63 そのノリでFCP使ったらめん玉飛び出るだろうな
何この無料ソフト?って思うよ

実際 CG ソフトは世の中で一番がんばってるジャンルだと思う。
時点が DTM ソフト。
イラレフォトショもがんばってるけどアレだからね、、
AEもまだまだがんばらなきゃいけないが、
とにかくカット編集ソフトのやる気なさにはため息が出るよ
0074名無しさん@お腹いっぱい。2009/10/14(水) 02:40:36ID:Oc2nn3iA
2010のパッケージなんかダサい
なんで黒くしたの
赤い方がいいじゃん バカジャナイノ
0075iO2009/12/24(木) 06:45:50ID:mza9Twre
やあ
0077名無しさん@お腹いっぱい。2010/04/17(土) 15:12:34ID:yD+nWYSO
2011なぜUI変えたし。カッコイイけど見ずらす
0078名無しさん@お腹いっぱい。2010/04/17(土) 15:41:37ID:EHvqAc9s
見やすくていいUIだと思うけど、
すべての小窓をタブ表示させてほしかった

UIのせいかよくわからんが、強制終了する頻度が上がってる
0079名無しさん@お腹いっぱい。2010/04/27(火) 23:58:32ID:jy9TC4wZ
>>66
単体
ttp://www.cgin.jp/shopbrand/002/X/
スーツ(5/10まで)
ttp://www.ngc.co.jp/maya/campaign/

学生ならもっと安いよ
0080792010/04/28(水) 00:10:26ID:ib5LNKrE
スーツキャンペーンはちょっと怪しいかな?w
まぁちゃんとした販売店だけど・・・
cginと5万違うみたい
0082名無しさん@お腹いっぱい。2010/05/25(火) 16:00:49ID:/6twjQEE
あやしい・・・
0085名無しさん@お腹いっぱい。2011/04/22(金) 04:16:41.90ID:DkE4cAVX
>>57

コンバットシステムによる。
普通のリンデンダメージ使ってる武器なら56の言うとおり。

DCS2系のコンバットシステムやSpellFireの武器は開発者が出してるスクリプトでダメージが決まっているので大抵どの武器を買ってもダメージに大差ない。
DCS2系の場合はダメージが増加させてあるやつもあるけど。
シムによって採用してるコンバットシステムとか固有のルールとかいろいろ違うからめんどくさい。

まぁ値段は基本的にデザイン料なんじゃないかな。
行きたい特定のシムがあるならそこに行って現地で一番気に入ったデザインの武器かったらいいよ。
0089名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/04(土) 23:29:28.80ID:4apxnKxT
質問スレで雑談が繰り広げられる昨今、このスレが日の目を浴びられそうでございます。

とりあえずアーティザンって名前カッコイイよな!
0090名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/05(日) 01:40:29.97ID:f/lOu+/g
Melの利点をいくつか教えてくれ
SIのICSよりも便利なの?
0092名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/05(日) 03:14:12.22ID:f/lOu+/g
パーティクルの制御なんかICEのほうが優秀ぽいんだよねぇ。
あと群衆もSIのほうが・・・
0095名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/05(日) 18:43:50.77ID:MsDUA7fZ
siのiceは触った人は大絶賛が多いよな。
0096名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/06(月) 02:19:28.11ID:xJEUbJid
melってなにがいいん?
0097名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/06(月) 11:23:16.70ID:3+XUit+m
GUIの操作では実現しにくいけど、スクリプトなら楽。
っていう作業をできるんじゃない。
Dosやコマンドプロンプトでできる、ワイルドカード処理や
リダイレクトがWindowsのGUI操作だとほぼ不可能だから、
今でもそういうことはコマンドプロンプトからやっている。
見たいな?
0098名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/08(水) 00:58:29.92ID:qj5CBAtz
ICEのほうがとっつきやすい気がする
0099名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/19(日) 00:53:18.84ID:y72mb5Rc
アップグレード改定って、今流行りの前バージョンのみできますとかかなあ
0100名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/19(日) 14:37:35.07ID:uWJ1++Y4
定価の50パーだったのが70パーになる。
で、レガシーうpグレがなくなるんじゃなかったっけ?
0102名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/19(日) 15:28:55.04ID:A7XhykUD
俺は先月あわててmax4から2013にレガシーアプグレしたわw

サブスク込みの30万だったから思いのほか安く上がった

0104名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/27(火) 15:57:20.77ID:Q3U0FS/r
保守あげ
0105名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/24(火) 15:01:23.57ID:3H5moILX
Maya2015のBifrost、なんて重いんだ〜。
タスク調べたら、メモリを7ギガも食っていた。
どうりで重いはずだ……。
0106名無しさん@お腹いっぱい。2014/06/25(水) 15:09:34.82ID:MKgppfYS
フルイドシムはそんなもんだよ

Linux版だともう少しメモリ消費量は抑えられるかもしれないけど
0108名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/09(木) 19:23:42.81ID:fHAmcMIM
【公式配信】 第24回 『CGWORLD CHANNEL』 メカモデラー帆足タケヒコ氏の究極テクニック
2017/02/09(木) 開場:19:57 開演:20:00
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0110名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/30(土) 17:26:30.65ID:Hp7G0Fs4
誰でも簡単にネットで稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『半藤のブブイウイウレレ』 というサイトで見ることができます。

グーグル検索⇒『半藤のブブイウイウレレ』

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