色弱・色覚異常

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/19(木) 18:48:10.65

http://ime.nu/ime.nu/livedoor.blogimg.jp/lovethee_ever/imgs/c/5/c5ba7f64.jpg

6 12 73
15 29 正常なら見えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/27(金) 19:42:21.80

>>62-65
ここはCG板です。

自分自身がCGを作り、「人様にあげる」立場の人々が訪れます。
自分では何も作らず、もらうだけもらって不満言うだけの人物は対象外です。
「もらう」立場ではなく「あげる」立場でご参加下さい。
Photoshop CS4以降、色弱者を想定したプレビュー機能が備わっています。
しかし熟知した人物は少ないようです。
使うときの工夫や知識をご自身で調べ、ここで情報提供頂ければ、多くの人の役に立ちます。
そのような書き込みであれば歓迎されるでしょう。

「もらう」立場ではなく「あげる」立場でご参加下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/27(金) 20:57:29.45

>>69
うるせーハゲしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 02:15:27.58

色弱は絶望
何を言われたって絶望
追い討ちをかけられても、励まされても絶望
死ぬしかないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/28(土) 04:52:17.18

http://sekihi.net/stones/36243
http://psychology-japan.com/self-pity.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/08(水) 19:14:09.33

知能が高い色弱には気休めが通用しない
気にしないでやり過ごせる池沼色弱の方が楽

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/14(火) 23:20:14.77

>>73
ほんと、これ
知能が高い奴、高度な職業を目指す奴にとっての色弱は致命傷

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/18(土) 14:39:08.16

逆だよ逆
同程度の色覚障害なら馬鹿の方が致命傷
賢ければ色彩の多少のことなんてどうとでもなるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/19(日) 08:37:33.60

>>75 文弱？LOL

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/20(月) 13:17:12.60

居酒屋のトイレ、空いてるか入ってるかの赤青判断できないでキチガイノックとかキチガイドアノブガチャガチャする色盲はトラブルのもとだから死んだほうが良いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/20(月) 16:50:17.19

>>77
馬鹿か？
大抵の色盲に区別が付かないのはピンクと薄緑だ

赤と青がわらかない程の色盲は、ただでさえ少ない色盲の中でもほとんど居ない
おまえのドアをガチャガチャしたのは酔っ払いかアスペだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/20(月) 19:20:33.44

>>78
嘘を言うたらいかん、色盲研究者の資料にも掲載されているぞ！

・色覚障害者の移動等円滑化に関する調査研究 - 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/common/001065966.pdf
ｐ121
色覚障害当事者へのヒアリングでは、トイレのロック状態（使用されていて
赤なのか、空いていて青なのか）の表示がわからないとの意見があった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/25(土) 09:56:00.82

>>78 は >>77 の正論を必死で火消しする色弱工作員だな
嘘がバレたら謝りもせずにバックレて絶望～かw
賢ければ色弱なんてどうとでもなるわとか
色弱プレビュー機能さえイカサマだ！などと曲論ほざいて
差別撤廃要請や社会に責任転嫁をするのも色弱工作員たちの常套手段

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/28(火) 23:03:29.71

色弱に親でも殺されたのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/28(火) 23:04:21.38

まあ>>58　>>62>>63>>64みたいなガチなのもいるからしょうがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/02(木) 21:20:49.87

>>77
それ言われて初めてハッとさせられた
そう言えばドアノブの色がうすぐらいとけっこう見えないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/04(土) 10:03:55.59

？　１２　？
１７　７　？

こんな感じだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/30(木) 03:44:28.91

冗談抜きで12しか見えません。
死にたい気分です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/30(木) 05:40:38.23

>>85
俺も・・・

何回、転職したことか・・・

世の中って、無意識に色で区別する事が多すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/30(木) 19:21:54.53

【健康】男性２０人に１人の「色覚異常」、知りたかった「見え方の違い」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/news
plus/1490810919/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/30(木) 19:22:29.07

32点取ったらロボットとか言われた
http://wvw.igame.com/eye-test/?lang=JP

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/30(木) 20:34:44.20

おまけ
https://www.buzzfeed.com/rumiyamazaki/color-capability-quiz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/30(木) 20:35:38.64

赤はなんかSっぽいようだが他はわからん
http://livedoor.4.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/6/c/6c9df183.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/30(木) 23:17:11.68

>>88
私は色覚異常者だが（生まれてきて申し訳ありません。私の汚れた遺伝子は残すつもりは御座いません。産んで下さった母にお詫び申し上げます。）タカって言われた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/30(木) 23:44:14.90

>>88
これって色の明度の違いだけだから色覚異常判定には全くならないよね
むしろ白黒にしか見えない全色盲ほど良い成績が出そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/01(土) 13:44:32.18

>>86
同じく自分も色覚で行き詰って職を転々だが
飽きっぽい性格のダメ人間みたいに見らている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/01(土) 21:31:06.90

子供の頃ドット絵の丸い図の中に描かれている数字を答えたら色弱と判定された
しかし当人は気にすることもなく普通に大人になりオタクな日々を過ごしていた
そしてある日ルーターの設定をしていて気付いた説明書きにはオレンジ色はエラーで
緑の光に変わったらOKとか書かれているが今転倒している光がオレンジなのか
緑なのかさっぱり分からないことに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/06(木) 19:31:37.03

色盲の奴ってこのメガネかけないの？
簡単に治るんだからかければいいのに

https://www.roomie.jp/2015/03/247665/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/06(木) 21:03:05.75

>>95
色覚異常は治らない
色覚異常は色を感じとる細胞が欠損してるわけだからフィルターを通したくらいでは改善しない

その眼鏡は見分けにくい色同士を見分けやすくする補正効果しかなくて見える色の数が増えるわけではない
子どもの色覚異常に悩む親を騙して高値で売り付けるのが目的の詐欺商品だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/07(金) 10:12:25.87

色覚異常の医療系学部の学生だけど、実験で困った時もなかったし教授も大した問題じゃないと言ってくれる
趣味でイラストも描いてるけど、同じく変だとか言われたことは一度もない
それどころか色塗り綺麗ですねとか鮮やかとか言われたことある

色覚異常をやたら問題視してる人は自分の本来の能力の低さの言い訳だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/07(金) 11:51:27.91

生まれた時から正常な色の世界を知らないんだから
そりゃ不満にも思わんわなあ
本人がそれでいいってんならいいんじゃねーの
そのまま見えずに過ごせばいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/07(金) 13:38:34.94

>>98
個人としては不満はないよ
ただ他者との関わりで不満が生まれる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/08(土) 02:33:30.26

矯正したいなら矯正すればよろしい
矯正したくないなら矯正しなけりゃよろしい
あらゆる可能性をとことん試しもせずに
「どうせ治らないし何やってもムダ」というデモデモダッテ君は
そのまんま残りの人生を灰色で過ごしたらいいと思うよ

自分が動かなきゃ何も始まらんのだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/08(土) 04:32:14.11

>>68
のリンク見ればわかるが、カラーユニバーサルデザインの重要性はとっくに認知されてる
健常者も年を取れば、色弁別能力は必ず落ちる
・色の並べ方を工夫して見分けやすくする
・間違いを減らせば、産業効率と社会効率は上がる
特定障害者の話ではなく、人類共通の課題

大企業がデザイン事務所に案件投げてコンペするとき、CUDを採点項目に含めてる可能性はある
CUD関連の工夫してます、うちはノウハウありますという内容で、競合排除しフダを取る事務所もあるだろうね

ビジネス用語で「ブルーオーシャン」と呼ばれているが
詳しい人が少ないってことは、早い時点で取り組めば
自分がその分野の第一人者になれるってことだ
他人を出し抜いて大金をつかむやつは、そういう考え方で動いてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/08(土) 08:33:02.31

近視も軽度と強度では支障度合に違いがあるように
色覚異常も軽度とニ色覚とでは一律には語れない
さらに同じ色盲でも知能や自覚度合いでも異なるよ
犬・猫なんかも色盲だからって苦労していないだろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/12(水) 02:43:16.60

伊●公一
イ・コンイルかユン・コンイル
在日？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/14(金) 18:26:31.08

EnChromaってどう？
40000円らしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/18(火) 20:47:12.00

あれは詐欺メガネ
買いたければ買え
絶対に後悔するけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/18(火) 21:39:59.83

なんかプレゼントされたおっさんが落涙したとかいう動画を見て気になったんだが
詐欺だったんか・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/18(火) 23:33:27.26

>>106
あれは眼鏡売るための詐欺動画だよ
色覚異常の仕組みを理解すればあんなの意味がないってわかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/04(木) 03:38:45.73

色覚異常はCG関係の板とか興味ないんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/04(木) 04:53:43.65

興味あるにゃ
肌色が黄緑色に見えるにゃ
困ること多いにゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/15(月) 19:13:14.25

多いに関係あるね
CUDOとかいうヤクザがCG使って詐欺やってるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 14:38:46.93

>>94
おまおれww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 14:46:14.80

無　　 12　　無
17？　70？　5？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 14:50:46.67

健常者が色判別で難無くこなしていることが自分にはできない
何だコイツ鈍いな
ヤル気が足りないんじゃないの
という誤解を与えることもしばしば

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 15:05:44.20

>>88
スコア37　エラー3　一応全クリア
自分はDeutangの色盲です。
色味が分かんない分、明度には敏感なのかな。
それとも健常者も楽勝テストなのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/27(土) 10:08:00.55

ぷよぷよってゲームは快適にプレイできたの？
色がわからなくて詰んだｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/27(土) 10:39:39.70

目の表情が違うだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/06(火) 11:59:49.29

１４インチのブラウン管で見えんかったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/07(水) 08:06:36.25

>>115
ぷよぷよぐらいなら輪郭で見分けられるだろ
オレが苦労したのは謎解き系のゲームで
別のとこで色配列を覚えてきて
それを入力するシーンなどでよく詰んだ
なにげに色が並んでて通常の人なら「あコレか」って気づくところを
素通りしてたしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/07(水) 10:34:48.96

クロス探偵物語か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/13(火) 22:10:39.88

Google ChromeのTrendツールバーアイコン
「無効：グレー」と「有効：赤」が見分けられない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/10(月) 03:58:07.66

ヤフー天気の色分けが二つくらい同じ色に見える
酷いと二つ同じ色、もう二つ同じ色に見える

色分けされたデータは昔からすべて全滅
俺も馬鹿だから、同じ色でも、あれ？と思うだけで深く考えずそこを飛ばしたままずっと生きてきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/10(月) 04:08:19.17

>>96
たったそれだけでも何かの役に立つなら欲しいわ
駐車場の空き状況　緑と赤でも見分けられないからなあ
それが見分けられるメガネがあるなら、俺にとっては神メガネだわ
ふう

＞その眼鏡は見分けにくい色同士を見分けやすくする補正効果しかなくて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/10(月) 16:04:32.18

>>122
そうそう、色が分かる必要は無いんだよね。
色が見分けられればいいんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/10(月) 19:58:51.09

肌色は命に関わるから適当な画像からスポイトしてくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/13(木) 21:56:33.51

>>122
補整メガネかけたことあるけどあれ実用性ゼロだぞ
見分けにくい色同士を見分けられるようになるけど他の色が見分けづらくなるから普段使いは無理

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/14(金) 21:46:27.25

俺は、色弱だけど、赤、青、緑がわからないなんてことは断じてない
赤を感じるL 錐体の感度が相対的に若干低いので、多数の人と色の変わり目が違ってくる
石原表のせいで、色弱判定された奴は、色への苦手意識が強すぎだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/16(日) 09:31:19.97

http://i.imgur.com/jSoYpMn.jpg
お前等はこれどう見えてるの？

わからん　12　わからん
17　70　5

って感じに見えるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/16(日) 13:49:28.86

>>127
左上:６
真上:12
右上:73
左下:15
真下:29
右下:数字ではない（炎みたいな模様）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/16(日) 14:03:53.20

赤と緑がわかってるつもりで
本当はわかっていない色弱を
あぶり出すのが石原表

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/16(日) 22:11:32.98

>>129 赤がわからないんじゃかく、色の変わり目が違うだけ
正常判定されているやつ同士でも見え方は若干ちがってくる
何かの疾患があるわけじゃなく、平均値から外れたやつが石原によって選別された
あれが作られたの1916年だよ
いまだにあれを有難がってる人の感覚が理解できない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/20(木) 20:27:14.38

× 色の変わり目が違うだけ

○ 色識別能力は正常色覚より低い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/09(水) 18:18:20.89

俺はいままで結構な色弱で細い赤ボールペンが黒にしか見えないとか
わりと些細な困ったことしか実生活でなかったけど
最近はじめたPUBGってサバイバル系ゲームだけは強烈なハンデ感じたなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/06(水) 17:13:56.95

最近は資料もデジタル化してて、簡単に色を拾えるから楽になったよな。
昔見たいにDICのカラーチップ貼ってこられて、それをいちいちスキャナする必要がなくなった。

プロダクト系で実物持って来て、これでって言われると困る時もあるけど、
それも、とりあえずデジカメで撮影すればデジタル化できるからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/06(水) 22:18:58.53

>>77
おう。暗いとトイレの赤、青はよう分からん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/10(日) 18:53:41.01

呼称変更のニュース関連か詐欺メガネ礼賛のtweetが繰り返しRTされてきてウザ過ぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/10(日) 22:17:11.32

https://cdn9.littlethings.com/app/uploads/2015/05/%5E5D5FDB23F98B65DCB4AFDF88BFD432B02CB520D7B7C26B3237%5Epimgpsh_fullsize_distr.jpg

39色に見える？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/11(月) 00:34:22.68

44色に見えた
弱色

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/11(月) 00:53:45.78

35色しか見えない色弱(´・ω・｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/11(月) 10:11:10.35

>>135
あの詐欺商品がやけに広まったせいで
「なんで眼鏡かけないの？色弱って眼鏡で補正できるんでしょ？」
って言ってくる奴が増えてウザい
商品PRの為の外人が大袈裟に喜ぶ詐欺動画も拡散されすぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/19(火) 11:54:18.39

>>139
https://www.facebook.com/TimelineNews.tv/videos/2379294178962642/
内容を変えてまわってくるんだよな、この動画
感動の嵐だよ素晴らしいって・・・

ダルトンとは別のやつ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/20(水) 13:55:26.72

>>140
補整メガネってその人に合わせて細かく調整しなきゃいけないからサプライズプレゼントとか絶対にありえねー
色の無い世界しか知らなかった～って説明だと色盲は色が全く見えないとか勘違いされそうで色々胡散臭いな
白黒しか見えないレベルの色盲は補整できないはずだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/20(水) 14:44:41.52

全色盲だと、色彩的な要素以外でサングラスは有用らしいけど、それはごく普通のサングラスだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/21(木) 15:32:51.90

>>141
でもコメ見ると「鮮やかなこれまで見えなかった世界が見えるようになった」と信じている人が多いこと。
これみて感動した人、リアルで色弱、色盲の人に言うんだろうね、この感動を伝えたりするんだろうな
迷惑な話し

>>142

全色盲の人は段差だとかコップの水が溢れるのとかが見てわかりにくいとか聞いたことある。単純に白黒とは違って見えるのかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/13(金) 08:12:07.25

今度色覚補正メガネを作ってみようかと思うけど、既に使ってる人の感想お願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/20(金) 19:58:28.61

飛行機の整備士になりたかったなああああああ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/20(金) 23:14:19.85

今、航空身体検査は甘くなったよ。
パイロットのなり手が少ないからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/21(土) 11:39:13.48

>>146
整備士は変わらんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/21(土) 13:35:50.58

>>147
おんなじだろ、多分。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/21(土) 13:54:36.48

>>148
まじか

まあ今更遅いんだがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/21(土) 16:34:49.66

小学校の頃黒板の赤文字見づらかったんだけど経験ある人いる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/21(土) 23:27:33.53

>>150
はい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/21(土) 23:37:18.17

>>151
最重要：赤
重要：黄色
普通：白
その他：青、緑

これめっちゃわかりづらいし、黄色を最重要にして欲しかったよな

2017/10/22(日) 12:31:29.12

>>152
プレゼン資料作るときに赤文字で強調ってのができんな。

2017/10/22(日) 17:43:18.59

>>153
めっちゃわかるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/22(日) 22:30:01.09

>>150
昔から焼肉行くと必ず腹を壊すんだが、最近になってようやく生肉を食ってるからだと気づいた。

生肉だか焼けてるんだか、区別が付かん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/22(日) 22:31:05.42

>>154
おお、共感嬉しい。
「仕様書の変更点を赤字にしときました！！」
ってのも困る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/22(日) 23:17:47.17

目玉焼きの半熟とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/23(月) 02:52:39.89

最近色弱用のメガネとかあるそうだけどどういう理屈なんだろう？
宣伝用のムービーとかだと色鮮やかに見えるようになるって感じで宣伝してるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/23(月) 08:24:14.84

メガネは詐欺

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/23(月) 22:24:22.21

>>159
試したことあるん？
感想聞きたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/23(月) 22:54:20.72

>>160

>>159じゃないけど

イクラや、信号などの赤が鮮やかでビックリした
でも、白がピンクに見えた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/23(月) 23:05:25.12

>>160
赤と緑が見分けにくい人には赤が緑より強く見えるように調整して
赤と緑を見分けやすくするような効果があるだけで普段使いするようなものではない
赤と緑が見分けやすくなる反面他の色が見分けにくくなる場合もあるし

とりあえず外人が涙流して喜んでる動画はヤラセ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/24(火) 03:35:23.08

その理屈だと全体的には暗くなって見えるの？
逆補正かけるということだろうけど
メガネだとゲインをあげることはできないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/24(火) 09:41:13.40

やらせであそこまで演技出来るのかなぁ
外人に多いらしい青色盲にしか効果ないとかじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/24(火) 20:55:46.28

>>164
同じ型の色弱でも見え具合にはかなり個人差がある
だから事前にその人に合わせたレンズを使わないと意味がないから
専門機関できちんと検査して本人に何種類かのレンズをかけくらべてレンズを調整しなきゃいけないから
あんな動画の風にサプライズプレゼントされて初めて補整眼鏡をかけたなんてシチュエーションがあり得ない
近眼の人に適当に選んだ眼鏡をプレゼントするくらい不自然

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/30(月) 21:52:34.81

今って小学校で色覚検査やらないんだってな。

大人になってから気づくより、子供の頃に気付いていた方がいいと思うんだがなぁ。

パイロットを必死で目指していた若者が、航空身体検査で初めて色弱を知るなんてかわいそうだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/30(月) 22:30:47.61

>>166
今航空検査の色覚は甘くなってるよ。
要するに実物を見て判断できるレベルだったら問題ない。
あと、視力も強制視力も可になってるはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/02(木) 06:39:07.99

どうしてそういう嘘がつけるのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/02(木) 12:46:48.46

アメリカのパイロット試験なら緩くなってきたけど