語るスレです。
公式
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前スレ
コミPo！スレ Part22
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/cg/1420199834/
コミPo！スレ Part23 [無断転載禁止]©2ch.net
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■3Dアイテム投稿
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ILMA コミPo！データWiki
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■リンク集
コミPo!素材リンク集 | 幻海山猫のすみか
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コミPo!リンク集｜さまこみ
ttp://straycomic.web.fc2.com/comipolink.html
コミPo! リンク集 - 「コミPo!」で作ったマンガWiki
ttp://seesaawiki.jp/comipo/d/%a5%b3%a5%dfPo%21%20%a5%ea%a5%f3%a5%af%bd%b8
steam版ではcsuファイルに互換性がないのは、開発者アフォと言いたいです
情報ありがとう
>steam版ではcsuファイルに互換性がない
マジか・・・ｗ
ツイッターで起きてることなんて興味ないんだよ
行動がオカマぽい
上の画像のﾜｯﾁｮｲ賛成派がヤバい
共存案もガン無視して強行導入があちこちで行われている
こないだの半額セールは罠だったな
1月末頃だったけど、クオリティ向上のため今春発売予定に変更された
それよりオリキャラ作りやすくしてほしい
せめて体型や衣装を工夫できるように胴体だけ見えなくする機能が欲しいよね。
3D輪郭線も非表示にできるようになったし
後は首以下の非表示（or縮小）とポイント追加だけなんだが
このソフトについて情報がほしい奴は、もはやスレよりツイッターを見た方が早いぞ
みんながんばってはいるが...
補足：ツイッターの感想をここに書かないでね
全身オリジナルモデルでやれよアホか
キャラモデルを芯にすれば表情モンタージュもできるし足を動かすこともできる
公式でどんどん増やしてくれればいいのに…
「3Dカスタム少女」でぐぐって、最初のページに
とんで「どんなゲーム？」のページの下のほうに
書いてあるから、読んでみるといいよ（18禁注意）
俺はオナホ買う勇気が無くてあきらめたけどな！
（3Dカスタム少女XPはもう売ってない）
キャラがかわいくないから買わないかもしれないけど。
用途としてはサイトのトップ画像や、非日常的な画をつくりたい。(頭の上にラーメン乗ってるとか)
漫画を作りたいわけではないので、ワンカットで十分なんだけど、
コミポがいいのか、それともネットで評判のmmdの方が汎用性が高いのか、そこら辺どうなの？
さし絵スタジオは、画が好きになれなかったあい、クリップスタジオは、素材の種類が豊富だけど、操作が難しそうな印象を受けたかな。
たしか、ブログ用途なら体験版も利用可だったはず
それとも販売サイトとかなのかな
視線情報を読み込んでくれないよね？
どこからのアングルか？みたいな
だから読み込んだ後にわざわざマウスで回転させてあげなきゃいけないと思うのだけど
なんか数値で指定するとかあるといいんだけどな
一番いいのはコミPoが視線情報を読み込んでくれることだけど
構想はこれから考えるんだけど、かっこいいクライムハードボイルドにするつもり。
女子高生をどうやってシブい中年男性に見えるようにするかが問題だ。
不意打ちだけにさらにうれしい。
ソースネクストのキャンペーン見てたら
コミPo基本セットが3,480円(税抜)で出てたんですけど、コレって安いんですかね？
Steam版もあるらしいから調べてみたら2,490円だったけど、コレは英語版なのか…
安いよ。毎年夏にあるDMMの半額キャンペーンもその価格だし
ありがとうです
するとコレより安くなる場面はまずそうそう無いのですね
だったら…買うか…な…どうしようかな…
6/20まで安売りしてるようです
ユーザさんが作ったcsuも読み込めたので
steam版(英語版)と違って、たぶんフツーの基本セットが売られてるようですね
ちょっと使ってみたけどコレ面白いですね。サクサク作れますねえ
その分自由度低くてやれること少ない印象だけど、この簡単さはグーですねえ
しかしコレ、斜めにコマ割りできないのかな
4コマ漫画をベースにしたコマ割りしかないような？
手だけでっかくしたいんだけど、パース？画角？の変更はできないんですかね
>しかしコレ、斜めにコマ割りできないのかな
できる
>手だけでっかくしたいんだけど、パース？画角？の変更はできないんですかね
やろうと思えばできる
http://i.imgur.com/n5D5Ziy.jpg
新・コミPo! Tips集
http://togetter.com/li/909296
ずっと読んでいくと、画角の話もあるよ
http://www.pixiv.net/member.php?id=2306384
公式ブログでも特集されるほど
http://www.comipo.com/blog/sakurei/yomikiri/10687/
今年 コミPo!発売5周年記念コンテストで「最優秀賞」（＝優勝・単独１位）に輝く
コミPo!発売5周年記念コンテスト 最優秀賞 「5年後のキミへ」しとろさん作
http://www.comipo.com/contest/5th_contest.html
その実力はプロ漫画家・精華大学教授の田中圭一さえ絶賛
田中圭一 コミPo!製作委員会委員長からのコメント 2016年1月26日
表情や空間（奥行き感）の使い分けがうまく、読んでいて自分がマンガのその場所にいるような感じになります。
また、少しへそが曲がったキャラクターが出てくるのがちょっとリアルで、それも作品の魅力につながっていると思います。
プロマンガ家・精華大学教授田中圭一氏がことある毎にしとろさんをツイッターで絶賛
はぁとふる売国奴 @keiichisennsei 14:00 - 2014年10月29日
この人のマンガは毎度毎度感心する。コミPo! で作っているのにマネキンっぽくならず、じつにキャラたちが生き生きしている。これを才能と言わずしてなんというのだ？
https://twitter.com/keiichisennsei/status/527324137702699009
はぁとふる売国奴 @keiichisennsei 2012/12/08 - 相変わらず、しとろのマンガはセンスを感じる。コミPo! って絵が同じなだけに、使う人のセンスがもろに出るからな。
RT @citroente: 部活モノに百合フラグは欠かせないっていう認識が頭から離れない。 #comipo
https://twitter.com/keiichisennsei/status/277425591152680961
しとろさんを無視するな！いいかげん実力を認めて謝れ！
ここに書くのは嫌がらせでしかない
そういうのもうはやらないよぉ…
つまり、うぐいすや窓際と肩を並べる新四天王ってことです。
というかボビィや心Xはもう活動してないし「うぐいす・窓際・しとろさん」で三巨頭＝ＢＩＧ３の一角ということ。これはもう決定でいいですか？
そして直近のコンテストで「最優秀賞」だったしとろさんはＢＩＧ３のトップというわけだもはや！
肌の色が変えられるようになったらしい
どんな演出？
http://www.fastpic.jp/images.php?file=1520410942.jpg
思った以上に昔でワロタ
数年経ちました。
口論相手とそろそろ和解してもいいんじゃないかなーと思って相手のTwitterでも見てたの。
画像にとんでもないものを見つける。
11 ：マジレスさん：2016/01/25(月) 21:54:44.52 ID:Fh8JhAqp
その数年前のやりとりが描かれたマンガを発見。
しかも自分のことは棚に上げて俺の悪いところだけ描かれたもの。
内容
一時休戦しましょうって言ってるのにこのガキゃー
俺の昔のアイコンに似せたキャラクター 額には「バカ」の文字
当時、この口論相手がタグ荒らしてて相手が怒られているところからはじまっているのに。
相手「よしわかった！疲れているから休戦しよう！」
えっ、なんでお前が怒られてるのに仕切ってるの？
俺「休みたかったら休め、それぞれのタイミングで勝手にしろ」
相手「ええー、たくさん言われるとパニックになっちゃうよぎゃおおおん」
んで、
俺もけっこうキツい攻撃してたから悪いとこもあるし、
なにしろ数年ごしにこんなマンガ描くぐらいだから
なんだったらこの口論相手はここで時間が止まってるんじゃないかって思っちゃったの
ここで俺、素直に謝る。「数年ごしですが俺が悪かった。水に流しましょう。」みたいな覚えてないけどそんな感じで。
口論相手、２ｃｈで「いやーアイツも少しはマシになったんじゃないですかねｗｗｗ」（上から目線）
なんだこいつ って思った。
この口論相手 実は前科があって
ループものの作品って世の中にたくさんあるじゃない。
んでもって俺もひとつ作ってたの昔に。
こいつが作った１Pマンガ。
俺の作品に似せたキャラクターが出てきて、
後から出てきた超有名ループものアニメを出して、この超有名アニメのパクりはやめよう！
お前に時系列というものは無いのか。
13 ：マジレスさん：2016/01/25(月) 22:07:01.55 ID:Fh8JhAqp
なんかもう時間経ちすぎてきっかけが何だったか思い出せないけど、
俺が再度、水に流して仲良くしましょう、オフ会でも顔合わせるかもしれないし仲良くーって言った時の相手の反応は
「気持ち悪い。このツールの古参はクセのある人しかいませんねｗｗｗ」
(´・ω・｀)
14 ：マジレスさん：2016/01/25(月) 22:07:57.71 ID:Fh8JhAqp
頭痛い。とりあえず本筋はこんなとこ。
なんか色んな出来事が思い浮かんで混乱してきた。
とりあえず本筋だけ話す。
ある日やっとウィンドウズのパソコンを安いけどやっと買い揃えて、
それまでそのツールも界隈のTwitterやらも２chすらも離れていたわけよ。
ログやらなんやらみてびっくりしたね。
（俺のハンドル） 作るのは辞めたのに２chで書き込んで荒らすスレのA級戦犯 みたいなことずっと書かれていた。
7 ：マジレスさん：2016/01/25(月) 21:39:08.52 ID:Fh8JhAqp
でもって他にも色々書かれてた
俺が不在なのに、
『「俺」さーんｗｗｗ それはそうじゃないでしょーｗｗｗ 逃げないで質問に答えてくださいよぉーｗｗｗｗ』
みたいなやりとりも普通に書いてあって とにかくもうひどかった
8 ：マジレスさん：2016/01/25(月) 21:40:59.05 ID:Fh8JhAqp
でもって俺、オフ会とかで軽くメンヘラなんで公言してたわけ
他にも本当に病名としてうつの人とかもいたりして 話してたの
スレッドでは
「こいつはメンヘラだから攻撃されてもしかたない。悪いのはこいつ。」みたいなのも横行してた。
41 ：１：2016/02/08(月) 08:32:18.41 ID:1IO8U7t+
マンガ描くの辞める原因になったしとろに「マンガ描くの辞めた奴」なんて言われるすじあいねーよ！
これだけは言いたかった
46 ：マジレスさん：2016/04/22(金) 19:32:06.53 ID:rdCYnmKi
あまりにも辛くてすべて投げ捨てて新天地でやり直すことにした
どうせ今も死体蹴りみたいな真似しているんだろうな
ほんとクソ
しとろまさにそれ
>>58
>>59
>>60
「俺」とか「相手」とか誰が誰やらさっぱりわからない。個人間のトラブルをCG板のスレに持ち込まないでください。誰も興味ありません。
DLsiteで半額やってるんなら早く教えてくれよ
毎日DMM監視してた俺が馬鹿みたいじゃないか
朝これ見直してたら改めて、全然話持ってないでクズだなって思った
当時全然関係ない叩きレス全く注意すらしないで
持ち上げるレスも大して注意しないのに
被害報告はピシャリと切り捨てるあたり二枚舌としか思わないね
辞めた人間を袋叩きにする当時の体質は、「東方警察だ！」となんら変わりないから反省したほうがいいよこの界隈
これ相手は全部しとろ。
お前がわからないと聞いたからわかるように説明した。以上。
「俺」さんが誰なのかも聞いてるのに、わかるように説明されてない。以上。
しとろからの嫌がらせで辞めることになった奴の名前を執拗に聞くお前も十分アレだけど
被害者だからYさんの名前はぼかしているんだな
何だかひどい話のようだが、お前さんは今も別板で袋叩きに遭ってるのか？
そういうのをしとろに潰されて、復帰とか仲直りに何度も努力したもののことごとくしとろに気持ちを踏みにじられて終わって嫌になった
っていう風に自分は解釈している
上のスレコピペは最終的に過疎で終了した
「解決方法はどうしようもない
出会ってしまったことが間違い」
みたいな意見のレスとかがその板の名無しから何件かあった
たしかにこれ以上のコメントは無いと思っていてスレ終了も納得している
なので自分の知る限り袋叩きの事実はない
ともかく荒らす意図はないが
しとろみたいなひどいことを何度も何度も繰り返しするような奴に対して
このスレでちやほやしたい持ちあげたいみたいな奴がたまに出てくるのが
はらわたが煮えくり返るほどに怒りが出て、毎回抑えていたがこれはコミポスレに周知すべき事であると思った
自分はもはやしとろに謝ってほしいとすら思わない
もはや信用に足らないと思っているので、炎上沈下の理由で嫌々表面上謝る性格だろうと思う事を散々してきたので
皆がちゃんとこのコミポ界隈でどういう事が起こったか知ってもらえるだけで自分は十分だ
なんだったらこのスレの上の方の体調悪くなったうんぬんも
しとろ側の人間のメンヘラに対する差別煽りと思うぐらい
一時期はそんな風に考えてしまうほどに嫌な気持ちが溜まっている
それぐらい追い詰められたり、誤解のまましとろが正しいみたいな方向にいかなければ満足だ
紆余曲折あったけど、以前のこのスレとは違うように誤解が解けてわかってくれたら
かさねがさね言うがこのスレを荒らすこともないので去るよ
内容も一方的な恨み言で、反対当事者の反論も聞けないから同情のしようがない。
とにかく個人間の私怨なんだから、このスレで話題にするのは不適切。スレの私物化・荒らしで迷惑。
言いたいことがあるならツイッターやピクシブ等のSNSでやって。
しとろ持ち上げ側の嫉妬やらわがままな評価やらも
十分にスレの私物化しているという風にこっちは捉えているので、
そいつらがぐぬぬってなれば自分は十分
ひどい理屈だとは思うけれども、これで終われるかもしれないので嫌な話だったねで終わってもらえるとありがたい
完全に交流を閉ざしているのでしとろのツイッターIDなんてもう知らないし、
検索かけても乗っ取りIDしか出てこないし今何をしてるかもわからない
そのツイッターやピクシブのSNSをはじめたところで
向こうはブロックして終わるだけだと思う
まあこれはこっちの都合なので
時期と心の余裕をみて、一方的に別のSNSでまた吐き捨てるとする
それでしとろが来るかどうかは、しとろ本人の人間性だと思うのでそれで良しとする
なので言われたとおりツイッターあたりではじめるとするよ
長々とすまなかった
しとろ側の、スレ違いに便乗して本当は自分たちが悪いのに調子に乗って叩いたであろうレスは
自分は許されない卑怯なことだと思っている
まあこれはスレ住民にとっても被害だと思うのでこのスレに当たるのは筋違いなので軽く愚痴って終わることにする
本当にすまなかった
しとろへの恨み言は本当に一方的であるが、もう怒りで自分はいっぱいなのは事実なので
それはそれとして自分だけでも受け止めていこうと思う
しとろ許すまじ
それじゃ終わるよ
これ見るとこの人はコミポのスター作家で、愚痴ってるのは彼とトラブルあった人（Y？）ってことだな。
わかったわかった。どっちも興味ないから見えないところで好きなだけやり合ってくれ。
ぶっちゃけた話俺らに数の暴力でしとろを潰してほしいんだろ
色んな考えがいて当たり前だし
トラブルになるのもわかるぞｗ
しとろは俺のトラウマなんだよ
誰かのせいにして言い訳するのはみっともない
辞めたのをいいことに
必要以上の裏切り者のレッテルを貼られたとあるが
名誉挽回するため復帰に努力した相手に言うのはズレてる
これに対しYは才能も何もなく、ちょっと脅かされただけですぐ傷つく豆腐メンタルの弱者。
弱者が「傷ついた。自分は被害者」ってエアリプや匿名で騒いでも誰も助けてくれないよ。
悔しかったらしとろよりいいマンガ作って見返せよ。それで堂々名指しで対決しろ。競争社会にメンヘラの居場所はないよ。
誰かもわからない奴の名誉をどうやって挽回するんだよ
それに相手の悪口書き込む事で回復するはずもないだろ
これ、最初は立場まるっきり逆だったんだよな
しとろ側は豆腐メンタルでニセ被害者アピール
辞めたのをいいことに反論できず、その被害者アピールが通ってしとろ被害者大正義
しとろはこの方法で通って、Yはこの方法で袋叩き
メンヘラの居場所はないといいつつのさばってるのはもう一人のメンヘラ
これじゃあなんであいつばっかり、しとろばっかりってなる
不満を漏らすぐらいはいいだろぐらいのことは思う
それはそうなんだけどな
どうしても許せない不条理に愚痴を漏らしたいことだってある
マンガ描くことが大正義なのはわかる けど
過去のこのスレはそんなスレじゃなかった
もうコレ以上当たり散らすことはないけど、納得がいかないんですよ
不条理なんてどうしようもないし
マンガ描いて見返すのが一番シンプルなのはわかる
なにか思いついたらボチボチはじめるよ
おまえ全くの善人なのに叩かれたわけでもあるまい？
結局ケンカ両成敗で、今現在相手を攻撃してるお前も相手と同類なんだよ
他人の創作活動邪魔してる暇があるならその時間を利用して作品作れよ
Yが俺のおもってる人物だとすれば、才能がなくはないと俺は思ってたなｗ
たぶんまた別人
しとろとやらはよく知らないが周囲を脅かしたならそれは性格が悪いからだろう。
そして性格の良し悪しなんか作品の出来と無関係だ。人格破綻者みたいなクリエイターはいっぱいいる。
この人は昔はメンヘラだか何だか知らないけど、少なくとも今はコンテストで優勝するくらい実力があってコミポの宣伝や盛り上げに大きく貢献してるんだろ。
陰ではウソついたり嫌がらせしたりしてるのかも知れんが、それは実力なんだよ？わかるか？自分の居場所を自分で掴み取ってるってこと。
ウソつきだメンヘラだと泣き言いうんじゃなく、嫌がらせをはね返してお前も自分の居場所を勝ち取れよ。正しさの中に引きこもるな。
社会じゃ正しい人間じゃなく強い人間が評価されるんだよ。
俺もなんか一回認定された
自称は別の理由を公言してるけど
>>93のその理由だと思っている人も何人かいるんだろうなと思った
小学生みたいにまたそのフレーズ言ったーNGワードだーみたいにしてるのが>>96でありありとわかる
しとろを叩いてる奴のほうがよほど得体が知れないだろ
事実かもわからんコピペに正体も明かさずじゃただのストーカーだよ
履歴きったろ。
この二人って共通点すごく多い
二人ともメンヘラな面もあるけど
どっちかというとどっちも面の皮が厚い
しとろはYにいじめられたって当たり散らしたけどYが居ないのをいいことに好き勝手やってたし
Yもこの理解度ならスレ違いで叩かれるのわかってただろうに
真にナヨナヨしてたら叩かれる覚悟であえてしとろ告発なんて出来ないで泣き寝入りだろうし
作品叩きも相手を心の底から過小評価し合ってたもんな
しとろはループがどうこう相手の作品を間違った方向でパクリだの見当違いな叩き方してたし
Yは心の底から相手の作品が面白いと思ったことなんて一度も無いって言ってたし
嫉妬だの叩きすぎて作品出さないだのの根も葉もない噂が出たのも仕方ない
貢献って意味じゃしとろだけじゃなくYもスレ最初期でスレをポジティブに盛り上げた奴でもあるし
初心者相手に親切に教えてたのもこの二人だしな
出会ったのが間違い
お互いに似てるだなんて認めたくないところだろうけど
最後に みにゃぎりってだれ？また新キャラか
よしわかったお互いに得体が知れないな
世の中なんてわからないことだらけなんだから
わからんが認定はバカバカしいので認定厨の方が自重しろ
他人の作品を過小評価出来るほどの実績はあったのかな？
>>47
ありがとうです勉強してみます
久々にこのスレ覗いてみたらなんだかよくわからない流れになってる・・・
みにゃぎりさんこんにちはレスしました
これ、普通はあるかないかの二択になるだけなんだろうけど
後出しで悪いけど自分からしたら面白いこと聞くねっていう
まず見下してるっていうのが話盛ってる話だから返答する必要もないんだけどさ、
「ごたくはいいから描けよメンヘラアピールすんな」っていうスレで
今更同情引こうと思わないからこれ以上は言うまいと思ったんだけど
言いたくないけどどうしても言わないとつじつまがあわないから言う
しとろのイジメで一時期作業しようとコミポ立ち上げるだけで、比喩無しで吐くぐらいになったわけ
もうほんのすこし形が違ったら健康被害で訴えられるんじゃないかってほど
で、今は普通に立ち上げて作業したりコミポの絵とかマンガとか読めるぐらいになったんだけど
どうにもコミポの絵を見てるだけでしとろが嘲笑っているような気分になって作業にならないわけ
自分からしたら、仮にコミポ復帰するとしたらどうしてもこの話は決着つけないと終われないのよ
繰り返しになるけど「ごたくはいいから描けよ」の描くための作業をしてるわけ
コミポ使わないで書き溜めてるものはあるけど
ないよ
逆に聞くけど物理的に描けないもんで何か出来ると思う？って言いたいぐらいにないよ
この文章書いてて、
ちょっとだけむしろ筆折ったままのほうがイジメてた相手への復讐として効率が良いんじゃないかって思うぐらいだ
まあどうせ、「ウゼーｗ」ぐらいしか思わない心の狭い奴なんで気にも止めないんだろうけど
こっちが抱いた感情がウザいだけだと思うなよっていう
復帰したら普通に名前変えるよ
コミポは使えるかどうかわからないから別の形かもな
悪かったよ
創作しないことを誰かのせいにして、いつかそのうちって言い訳し続けてるような奴を誰も認めてはくれないよ
まして嫌がらせ作業ばかりに没頭してるような奴の話なんて説得力のかけらもない
https://twitter.com/search?f=tweets&;vertical=default&q=%E3%82%B3%E3%83%9FPo%21&src=typd
ハックされたらされたで責任とって片付けてくれよY
日本人がガイジン装ったようなbotスパムで、個人的な嫌がらせのために公式タグを埋めないでくれ
お前これ前から何度も注意されてるよな？艦これどころじゃねえんだよYよ
気持ちよく終わらせたいだ？ふざけんなよｗｗお前今まで何人このツールのユーザー潰してきたんだよ
艦娘掘ってる場合かよbot垢片付けろｋｓ
そうすりゃ誰もスレでツイッターの話しなくなるんだよ
そんなアカウント知らないし最初からそんなアカウント取ってすらいないよ
全然関係ない話をYに振られてもお門違い
＞お前今まで何人このツールのユーザー潰してきたんだよ
いやあそんな事実はないねえ
そんな事実があるなら出来る範囲で動くけど
アカハックなんぞ知らぬ存ぜぬで、Yが辞めた後のずっと話だろ？？
うむ
ただコミポ使えるようになるかは時間かかるけどな
何らかの形でやる
○ 辞めた後のずっと後の話 だ
日本人がガイジン装ったようなbotスパムで、
＞なんかどっかの誰かに粘着されてるのはこのスレでなんとなく知った
個人的な嫌がらせのために公式タグを埋めないでくれ
＞Yがそんなことやっている事実は無いね 別の誰かだよ
お前これ前から何度も注意されてるよな？
＞やってないからされてない 一度もされてない
公式タグをしとろが荒らしてたことから端を発したのに
荒らしに苦言を呈するそのYが公式タグ荒らすと思う？っていう
なるほどね 犯人扱いされてるから話通じないのね
嫌がらせに一生懸命だったしとろに自業自得の痛み返しが起こってるだけで、それ以上なにかしないよ。
ましてやこのスレの外で嫌がらせしてるのも別人。
にしても、未だに１ミリも謝りもしないノーアクションなんだよね。どこが気の毒なのかさっぱりわからない。
＞Yが私怨話を俺らに解決させようとしなけりゃスレも正常化するんだよ
これちょっと違う
私怨なのはもう認めるけど、
こっちがわとしては、別に１から１０までスレ住人に解決してもらおうとまで、そこまで図々しいことは思っていない。
意見は参考になったよ。ありがとう。
とりあえず全然知らないところで全然関係ない話の犯人だと思われていることはわかった。
しとろとYとはまた別に、コミポを潰したい第三者がいて、
しとろとYの二人の不仲につけこんで、最初だけがお互い本当に揉めただけで、
界隈を辞めて音信不通だったYを利用して、
第三者がコミポ界隈に嫌がらせをして、その嫌がらせを全部Yのせいにする。
するとしとろが正義感バカだからY叩きが加速する。しとろが勝手にYを叩いてくれる。
しばらくしてYがこんな風に戻ってきても大荒れするだけで事実にはたどり着きにくい。
しとろとY、少なくともYに知らぬ存ぜぬがこれだけあるんだから、
しとろ側もいやそれ知らないっていうところでノーアクションになっている。
って風に考えると、想像なのにものすごくつじつまが合う。
真実はこっちなんじゃねえかなあ。
もし本当ならしとろ叩いている場合じゃないんだけど、
しとろがノーアクションだとどうしようもない。
まあこのスレで探偵ゴッコはじめる気はないけどね。
嘘つき通せば騙せると思ったら大間違いだぞ
お前がやった事は絶対に許さんからな
以前は「すくも神（@sukumokami）」アカウントを使ってた時期あり
「揉めたのは最初だけ」がどの段階を指してるかわからないけど
Twitpicがあった頃は、もう何か一枚絵を作って上げるたび…毎日の様にエアリプの形で嫌がらせを受けてた
コミPo!絵を上げるたび、投稿するたび胃の痛い思いをしながら「また何か言われてるんじゃ」と見に行く様になった
これはTwitterを一度やめて、ちょっと違うIDでアカウントを取り直し再開した頃、「最初」って時期じゃーない
Twitterにおける全てのスパム行為となりすまし行為、これを山猫の仕業と考えて今まで怒ってきた
確定した証拠が出てくればいつでも頭を下げるし、訂正して彼の名誉を回復する方向も考えてます
クソ長くなるからいったん切るよ
まず山猫は>>125で言われてる「しとろの公式タグ荒らし」について詳しく教えて
今までやられてた事と山猫疑いの根拠を全部話す
今回で終わらせるので、今日明日最後のガマンで二大迷惑キャラに使わせてやって下さい
ツイート（書き込み）の中に #comipo みたいな形で書くとこれがリンクになって、この「タグ」がついた書き込みを
全ユーザーの直近書き込みから注目順/最新順で抽出してくれる様になってる
ソフトのメーカーがソフト情報の書き込みにタグを使ったり、ユーザーが同じタグをテーマにツイートをしたり
画像を貼ったりして使ってる
このソフトでは #comipo を公式タグとしてメーカーが宣伝・Tips情報のお伝えと、ユーザーの作品投稿に利用してる
今回はこれを一人で荒らしているのが幻海山猫だという疑いで、これをやめさせて解決するのがゴール
幻海山猫はTwitterのプロフィールで「嘘をつく」を自称しているので、ここでの書き込みが実は信用できなかったりする
当事者にわかるような悪口書いてそれを指摘されるとお前に言ったんじゃねーよ！と騒ぎ立てるのが山猫の手口だからな
あんなのに粘着されたら誰だって逃げる
今凍結されている旧アカウント @pswcat は、これを含む相互フォロー推奨系タグを並べたbotツイートで
書き込みが埋め尽くされていた
恐らく過去のツイートを流して、証拠を追えなくするのがねらい
これらのキーワードが、全部でどうやら60〜70個ほどあるコミPo!用荒らしアカウントのツイートやプロフィールに
同じ並び、同じ内容でbotツイートされていたのを見たのが、幻海山猫に犯人疑いをかけた根拠のひとつ
自分で読んでても長くてイライラしてきたので、この辺で返事待ちます
山猫がこういうケンカをしているのは、実はしとろだけじゃない
精神的に心底不愉快なものなので、他の人はユーザーをやめたり関わらない様にしたり、潰されてしまったりしている
とにかく否定されるのが嫌いで、ちょっとでも否定されると年単位の粘着をして「潰す」のが常套手段
ぶっちゃけ隠してないから言うけどYって闇絵マニだぞ
ウソもまったくついてない
>>129が真実っぽいな
玄海山猫の悪行はそこそこ俺も知ってる
しとろも闇絵マニの話してんのに山猫だと思って叩いてた風とも受け取れるな
つまり勘違い叩かれ
しとろがノリノリで闇絵の作品叩きしてきたことは間違いないんだけど
それ意外は山猫間違えでのすれ違いってやつか
しかし正義感とはいえ、犯人だと思いこめばどんなディスでもやってくるあたり正義感ってこえーなって思ったよ。
必要以上に逆に叩かれたのはそれか
通りで話の成り行きが変だと思った
クッソ面倒な奴に目ぇつけられてんな同情するわ
最初公式タグで揉めただろ
俺のループネタに時系列無視した変なツッコミしただろ
人のアイコンにバカって書いてネタにしてただろ
それだよ
あーあなんか全部バカバカしくなってきた
アイコンにバカって書くとか小学生かよ！
もう本当に馬鹿馬鹿しすぎるオチでしとろともどもすいませんっていうね。すいませんね。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1330698692/
ついでに私が山猫氏の作品にケチをつけたという問題のコメントも
http://www.comee.jp/fileview.php?fileid=1536
自分が本当にそんな事を闇絵マニ氏に言ってたのか確認してくる
２ちゃんねるプレミアムに課金なんかしないわぁ
↑のスレリンク読む人はイライラ注意、COMEEの漫画リンクは大丈夫
>>141
混乱するから名乗って下さい
>>141や前のレスコピペは闇絵マニさんで、ツッコミは2chのスレでしたこと？
漫画の画像がもし残ってたら見せてほしい
いま山猫の話してるから本当は困るんだけど、以前の私がやらかしてたら今このタイミングで謝ります
本当にごめん、昔すぎて覚えてない
同じトーシツの中でもかなりピンキリな病名だからな。
妄想や幻覚がまったく無いタイプもいる。
病名どうこうって言うよりも、
ガチメンヘラになったらメンヘラな振る舞いをすべきって囚われている奴こそが厄介。
山猫はその典型だな。
えーとだな。
俺の昔のアイコンがいわゆるツインテール美少女アイコンだったことは覚えているかな
（自分の黒歴史を自分で掘り起こしてるようでアレだが）
俺のアイコンに似せたキャラをコミポで作って額にバカって書いて、当時のイザコザをこのクソガキャーって言ってたマンガだったと思う。
あとループマンガだな
あのあとしばらくしてからまどマギブームが来て、俺のマンガに似せてまどマギパクリは辞めようっていうマンガ。
でもこれらでキレるほど俺そこまで心狭くはないし、
どっちかというと山猫だと勘違いして叩き叩かれしてたところがキレてたところだな。
お互い痛み分けでいいよ。ごめんな。
しかしなあ、
俺も当時パソコンぶっ壊れで界隈からツイッターから２ちゃんから完全に離れてたのに
「コミポ辞めたくせにスレで粘着してるヤシ〜」みたいなの、しばらくしてから見つけたからな。
スレでひっかきまわされた同士なんだよな。
そう考えるとなあ・・・。俺達が悩んでたのってなんだったっていう。
これは大変だ……今もう山猫とのケンカがその後悪化して、とんでもない事になってるんだ
それで頭がいっぱいで、自分にケンカ売ってくる相手＝山猫って先入観になってた、ごめんよ…
ループ漫画の方がまだ思い出せない、ただ私も当時まどマギにハマってて
山猫氏（当時まだケンカしてなかった）へのCOMEE投稿コメントにキュゥべぇのセリフをまねたコメントをしてたから
……そ〜こまで性格の悪いことはしないと思うんだけど、やっていたら本当にゴメン
こっちで続けるとまたうるさいので、よかったらいずれTwitterの方で詳しい話聞かせて下さい。
本当にツイッターわかんねんだわ。
まだ揉めてる最中だろうし、当時の名前でサブアカ作っておいたわ。
お詫びと言っちゃなんだけど愚痴があったらいくらでも聞いてあげられるぐらいのことはするわ。
それでTwitterなんですよ、ここの住人も常連じみた人は連れてこようと
そうして引っ掻き回しができない様な場所で、同じ話をしようと考えて始めて…
まー今でも引っ掻き回されてるよ
長い間悩ませちゃってまじで申し訳ない
「コミPo!辞めたくせにスレで〜」も山猫氏を指してたんだ
やっぱし2chは名前隠せるからダメ
あーそれ今私がなりすまされてる方のアカウント…ｗ
コミPo!の公式アカウントから名前でブラウザ検索かけてみて、フォロー/フォロワーのごく少ないのが私
ゲロ吐きそうなトラウマも急に無くなったことだし、これはもう再開すっかね。
すっきりした気持ちでマンガ作れそうだわ。
出てきてくれたしとろには感謝しているよ。さんざ悪く言ってこれはもうお詫びしてもしきれない。
本当にすみませんでした。
が、スパム問題への対応については引き続きやっていきます。
今回の苦情受け付けます
じゃあとはあっちで
しとろの公式スレ荒らしとか覚えてないんだけどそんなことしてた？
最近もナヴヴと裏ryo助がらみでやりとりがあったよね。ナヴヴ＝しとろの別アカだと思ってたんだけど違うの？
混乱してきたのでしとろの喧嘩相手を自分なりにまとめたわ。これで合ってるかな。
しとろと揉めてたメンバー：ニャン画太郎、闇絵マニ、幻海山猫、スパムアカ（citroente)、裏ryo助
そいつにリアクション性があれば尚更だ
んでそういう話もさ、Twitterに持ってきてよ
闇絵氏は今こっちでずっと話してるぞ
山猫氏ですら関東から関西へ引っ越しをしている。
環境は変わっているのだから、それぞれか自分と周りとの関係を再構築すればいいのではないか。
あと、pswcatアカウントは2013年に山猫氏がリリースした時、何者かに再取得されてるから。
まず、スパムアカウントはここにいる人とは関係ない人がやってたんじゃないかな。
ちなみに今日現在では@Pswcatは凍結されました。
そのスパムアカと山猫はおそらく同一。しとろは他にも窓際やhowldogにも食って掛かってた。
というか一時は関係者全員敵視して、ともろーさんも困ってたよ。攻撃的で無礼な印象だった。無礼部だった。
ガイジン目線で一連のスパムアカウントを見ると、関係ない人を日本人が装ってる様にしか見えない
>>161のようなユーザーなりすましアカウントでも同様のミスをしている
仮にハックだとしても、Twitterアカウントを60個も取得する目的がないだろ
Twitterアカウントの取得には「有効な携帯電話番号」が必要なんだぞ？どういう事なんだよ…
何か違法な手段でTwitter自体をハックしてるのかな？
今はどうかは知らんが、以前はメールアドレスだけでアカウント取れたぞ
何年も前の話だろ？2014年の12月から電話番号登録が必須になっている
今はもうできないから、どうか知らないなら試してみなよ
山猫氏は別の形で非常に険悪になったこともあるし、ツイートから性格や行動などは見えてくるもの。
だいたい、瞬間湯沸かし器な山猫氏がちょっかい出されてい黙ってるはずがないけど、アカウント凍結されようが逆スパム攻撃されようがすくも神や水霧アカウントは反応なかったよ。
それとツイート以外での攻撃についても同じ。
要は炎上してビューやリアクションが伸びて、フォロワーが増えればいいというものが見えれば、スパムアカウントの見方も変わるはずなんだが。
しとろ氏は2013年頃匿名希望っていう誰でも使えるアカウントを使ったサービスを通して
過去の本人としては痛いツイートをリポストされるという嫌がらせを受けてたけど、
匿名希望の運営がキーワード規制するようになってからは過疎ってるメンテがされてない
Botアカウントやそれ用のタグとか使って続けてた。
ただ炎上を狙っているだけで、正直注目を集めるだけで、なんの嫌がらせにもなってないん
だけど、そのうちにしとろ氏の旧アカウントでそれをやるようなったけれど、
ある時期からぱたっとやめた。そのときフォロワーは一万を超えていて、急にフォローの
挨拶とか始めるようになった。日本人か外国人かはわからないけど、手段が目的にかわって
正直、しとろ氏をおとしめるのがどうでも良くなったか、フォロワーの情報集めたい人間に
売ったかどちらかじゃないのか。
自分が同じ被害に合わないように、エゴさして、やりそうになってるのをつぶしているだけ。
それに、よくわからない気持ち悪い状況になってるときに検証してるだけ。
ちょっと冷静になってみれば、あいつが悪いとか行ってるのがちゃんちゃらおかしいと思ってる
誰かがいることは見えてくるはずだし、それをまた証拠も乏しいのに決めつけると
まんまとその罠にはまるだけさ。
それにまるで犯人を知っているみたいな口ぶり
この状況で犯人が誰だと言わない理由はあるのかい
私的な事情でタグやスレを使うなというのは自分で注意していた事だろう
> 匿名希望の運営がキーワード規制するようになってからは過疎ってるメンテがされてない
> Botアカウントやそれ用のタグとか使って続けてた。
これ犯人しか知りえない目線の情報だろ
あほか。
ログぐらい見りゃだれでもわかんだろう。
http://archive.fo/ChSyC
エゴサーチの意味をぐぐっておくべき
あほか、しっとるわ
そういう考えになること自体、おまえさんがいかに話題の中心から離れているかわかるって事さ。
アクティブなユーザーはほとんど巻き込まれて、エゴサするか、ブロックしまくって対処したんだよ。
箸にも棒にも引っかからなかったって事だな、あんた。
自分がやっても別のやつの性になるからな。
だから必要になるのは犯人捜しじゃなくて、行為を妨害することだろが。
高みの見物決めて、見当違いのレスをあげとくことじゃねぇだろうよ。
ちょっと名前出されたくらいで怒るなよ
知ってたら間違えないだろ？
とにかく犯人に言ってるんだ
スパムが今まで数人の古参ユーザーをブロックしていることも確認済み、証拠を保存してある
中国人に見せかけているが、やっていることがどこまでも日本人的だから
以前ここでも大騒ぎした奴に疑いがかかってるんだよ
過去の清算がしとろだけの話だと思うなよ？エゴサーチの件は覚えておく
2chに書き込んだレスは永遠に消えないから、昨日まで以上に慎重にな
某所で拾える最新串がその殆どが中国IPだから、とか
だが某ユーザー氏のなりすましアカウントにそのやり口が被ってしまっているので
なりすまし犯とのつながりがここで出来てしまう
アカウント名やツイートに含めているので、「コミPO」とのつながりも当然出来てしまっている
で、某ユーザー以前にあった最初のなりすましを考えると「しとろ」につながる
ここでしとろ氏への嫌がらせにつながってしまうんだ
しとろ氏とトラブルがあった人物は？当然こう考えるだろう…
その配慮をしている点も察することができるはず
犯人氏へ
コミPo!への営業妨害を、今日中に止めて下さい
時間の猶予がほしければその旨こちらへ
プロフィール・アイコンでのコミPo!画像使用取り止め
法的な拘束力なんてものがまだ無いうちに、23:59:59までによろしく
時間の猶予がほしければその旨こちらへ
ツッコミどころあるんでしょ。
勝手に的外れなツッコミして逆に訴えられないように気をつけときなさいよ。
よく知りもしない人を犯人呼ばわりするのは立派な名誉毀損になるからさ。
気をつけなさいね。
だいだい、私の名前も出せないぐらい読みが浅いんだから恥かくのはドッチだか楽しみだわ。
もう個人vs個人じゃないよ
そこまでは行かないし、行かない様にこうして止めているんだけど、万が一行ってしまったら行きつくのは
ソフトへの被害話だからvs会社やvs集団になるんじゃないか
>>186もよく読んで
犯人に向けて発信してるんだ
botからワードやユーザーへの名誉棄損が外れれば終わる話
その状況から助けようとしてるんだから、落ち着いてもう一度よく考えな
どうせまたいつもの失敗で荒れるやつだろ
虎の威を借る何とやら、ここまで日本人らしい書き込みも中々見ない
二次や移植だけじゃ結果を残したとは言えない
しとろ・しとろ・とここで意味不明に
わめくわりに
うぐいすは
表ツラは普通にしとろとTwitterで話をしてるんだよな
いい加減にしろよ黒幕うぐいす氏
日本のソフト技術と言うより日本のWindowsの3Dソフトベンチャーが、だな。
若い人材はスマホ系のアプリに流れてるしな〜
日本はつくづく新しい業態に人を集めて企業をプロディースできる人材が少ない。
そういう教育や融資体制を完備してないんだから当然だけどね。
海外はグローバルイルミネーションにPBR、プログラマブルシェーディング、
テッセレーション、オクルージョン､ノーマルマップが標準。
扱えるポリゴン数10万〜数百万(プロシージャルやインスタンスで扱えるのは数十億相当)になってる。
たいして日本のソフトはテクスチャとフォンシェーディングでポリ数数百〜数千のローポリ時代。
技術スペック的には90年代レベル。ゲーム業界はさすがにそんなこと無いけど。
リアルであることが良しとされる米ではそもそもこんなソフトの需要が無いんじゃないか
漫画がアホみたいに普及した日本だから出てくる発想というか
進んでる遅れてるではなく
そんなの作っても金にならねえよと海外が鼻で笑うところに
まだ隙間があるなココに金脈あるんじゃねと出してみたソフトじゃないかと思ってる
発売当時は、他の会社の人が、ウチでも考えてたけど企画が通らなかったから悔しいって感想を見かけたし
企画が通らない＝売れるわけないって捉えてる企業が日本国内でもほとんどなんだろう
だから、このソフトに限っては、技術どうこうを考えてもなって気がする
欧米追従思考なPCユーザーはコンセプト的な軸が何も見えてない
最近もクリスタモデラーのオッサンが無暗とコミPoへ絡んできてるが、ソフトは機能が使われるかどうかが一番大事
美麗画像をただD3Dで生出力するならシェーダをゴリゴリでもできるが
それを編集可能なソフトとして実装する事まで具体的に考えてみな
コマっていう特殊なレイヤを1Pに複数、それらが複数Pに連なってゆく階層構造のオバケみたいな漫画って世界で
それらのメモリを確保するのに最低必要環境どれだけになるんだよ…
自分もそこまでは考えが及ばなかった。納得できる意見だなあ。なるほどねえ
うん、コンセプトに関してはかなり高い評価を与えていいと思う。
海外のフォトリアルテクノロジーがそれほど重要な分野ではない、と言う意見も同意。
ただ、それにしてももうちょっと拡張性と自由度、それを支える技術があれば、っていう
「もったいない」部分も散見される
漫画を3Dで描くという可能性はもっと大きい。その金鉱に一番最初に目を付けた
アドバンテージを活かして人とお金と技術を集めて「目の付け所が光る個人ソフト」から、
「大きなプロジェクト」に転身できれば、と思うんだよ
個人で才能があった人が芽を出してもそういう大きなプロジェクトに
育成できる土壌(技術者の横のつながりや融資・支援､起業を助けるビジネスパートナー)が
ないのが日本の弱みなんだろうなと思う。
シリコンバレーはとくに起業家を支援するそういった土壌がとてつもないからな
Photoshopだって最初はノール兄弟が作ったただのフォトスキャンソフトだったしな
FaceBookやZBrushやPainterやGoogleだって最初は大学生プログラマや
少人数の仲間で集まって作ったちいさなソフトだった
まあ、画像編集作業に対して汎用性のあるPhotoshopと比較するのも厳しいところがあるけど
たしかに現状はちょっと「もったいない」状態ですなあ
あれが悪いこれが悪いと指摘する作業を何も持ってないヒマなバカに任せておけば
捗る上にこっちの時間も浪費しない
まだ小さいソフトだと考えて、人目につくように生かし続けるんだよ
なにうぐいすの話をした瞬間、
>>200〜>>208とか必死に話をかえてんの？
しとろの話のときは永遠と粘着してたのに
指摘で書き込みうぐいすバレた瞬間、得意の話そらしかい？
だったらそもそもしとろの話をここでするなカス
ID見て鼻水出たわｗｗｗｗｗｗ
自分の小説でも無いのにいちいちコミpoで報告画像作って投稿してるとか暇なのかよ
タグ検索引っ掛かるから毎日そいつの作品という名の報告画像ばっかりでウザい。
Twitterでやれよ
もしくは逆ギレして、pixivを荒らすかもしれないな
政治利用やbot告知と同様で、コミポの印象がかえって悪くなるけど
前例を踏まえると注意もできない
投稿が活発な方がにぎやかでいいだろ。特に問題ある内容でもなし。
まあ個人的なことは直接言った方がいいな
ここを使ってる連中の悪いクセだ
今、関連タグを見てみたが、以下のどのへんが問題なんだ？
「宣伝 最強勇者伝説な毎日 犯してもいいのよ 描いてもいいのよ アイドルマスターシンデレラガールズ アイドルマスター 漫画 こみぽ」
”犯してもいいのよ” は単にエロ絵許可のタグで渋では18禁に至らないエロ二次にこのタグつけるの慣習だぞ。
検索妨害気味に見えてハラハラする
逆にパッと見てエロいイラストだった方がいいだろこれ、小説投稿者がそっち方面を狙ってるならさ
誤解してるようだが”犯していいのよ”はエロ絵につけるタグではなく、自分の作品のエロ二次許可のタグだ。それを検索妨害というのはトンチンカン。
二次制作の小説なのにオリジナルタグを付けているのも追加で
もっと言うなら、エロ二次創作を思い浮かべさせてくれる作品につけるタグだな
こっちもpixivは素人じゃないが、教えてくれてありがとうよ
なんかコミーでも似たようなケースあったよなたしか
投稿頻度が高いのにつまらないのは悪！
っていうのは実は理由としてはけっこう微妙なラインなんだよな
つまらない面白いって明確なラインがつきにくいし
投稿頻度が高いこと自体は悪いこととは言えない
検索結果が占めちゃうっていうのはpixivの検索システムの欠陥とも言えちゃうし
たとえば検索結果に１ユーザーひとつとか、
１ユーザーをグループでまとめて表示するシステム作っちゃえば不満は消せるだろうし
pixivの検索がクソだから起きることなんだけど、
余談を言えば、あそこ有料でそういう検索を解決してきそうだからセコいイメージあるわ
まあでも、本人がとっとと気付いて今できることをやるのが本来一番良い対応だけど
検索結果占めちゃわないようにタグ外すとかそういうので対応するのが一番だと思うけどな
とっとと伝えて解決出来りゃいいんだけど
誠意を持って伝えても大暴れパターンあるから嫌な世の中だねぇ
なんか長文になりすぎたスマソ
大暴れしてるのはお前さんだろ？
一体誰と戦ってるわけ？
てかあと何年その姑息な
なすりつけを続けるわけ？
父さんと仲よくしなさい
改善すべきはpixivやシステムじゃなくて使う側の姿勢だよ
面白いかつまらないかの差は、ひとりよがりか他人も楽しませようとしてるかだよ
彼のpixiv投稿は、全て自分のサイトへの誘導告知になってるからハラが立つんだよ
みんなpixivへは作品を見に来てるのに、pixivへチラシをバラ撒きにきていて作品になってねえんだもん
だから、小説投稿告知の彼は他人を楽しませるようにすればいいだけだよ
古いやつとか、別サイトのやつでオススメなのってある？
その手の情報収集はSNSでやってくれ
ここはソフトそのものの話題（使い方など）がいい
安価
お前こそ誰と戦っているのだ
賞金は尼券で
感謝や恩義っていう人として当たり前の気持ちを知らないから誰からも相手にされなくなる
何かあるとすぐにすべての荒らしの原因を山猫・しとろのせいにして
実際はうぐいすが書き込みしてあおっているという話
いったい何年それ続けるつもりだよカス野郎
キレるほどケンカした相手に頭を下げられた奴って他にいないんじゃない？
何つうか、SNSに味方がいないから、同調してもらえる自信がないからここへ書き込みにくるんでしょ
ほんと直接言いなよもう…狭い世界なんだからさぁｗ
誰かとトラブったんだったら、その誰かと納得がいく様に話をつけな？またここで何年もやり合うつもりかいな
言い分が通らなければ荒らし行為で駄々こねて、威勢の目もあるこの界隈で・・・
これ以上続くなら、登場人物と思われる名前を全部ここに挙げてくぞ
こっちゃ誰より事情を知ってんだから
誰かさんよりずっと分別のあるいい大人なんだから、ルールを守れるよな？
一応創作界隈になったんだから、作者同士の気が合わないくらいが当たり前なんだよ
いちいち引きずってないで自分の道進んできなよ
道がない奴よりずっとマシだろ
以上しとろより！言いたいコトがあんだったらTwitterへ直接リプ投げて！
恥をかくのがまだツラいんだったらDMでもいいよ！場荒らしとか、自分が嫌ってる相手みたいに幼稚なことしない！終わり！
しらんがな
コミポの使い方とかちゃんと話してるスレってないのかよ。
正直、乗り遅れが終わったことにグチグチ言いたいだけじゃん
他人と会話する時に話題を振る事を知らないんだろう
いきなり悪口じゃ印象も最悪・・・・誰もからもうとしたがらない
話題といえば、もうすぐ発売６周年だぞ！
お祝いすれば今年もアプデ入れてくれるかもしらん
手のプリセットポーズも当然ほしい
無いと素人には、例え完璧な機能がついても挫折して漫画にまで届かない
最近増えてきた3D表情パーツを機能化させてもいい
機能がついても使って出力する奴が少ないんだよな・・・・ｗ アプデする方も力抜けちまうよ
ぼかす方向と長さを設定できるやつ
物が動いてる時の残像を簡単につけたい
電子書籍フレンドリーなソフトになってくると嬉しい
想像したすべてが、キラキラしていた。
愛で作るマイキャラが、ある。
コミpo
手を変えたあと、ポーズ変更すると追従しちゃうから、ポーズのデフォに
設定したいことあるんだよなぁ
・・・は難しいだろうから、もう少しキャラに個性が欲しい。
服装の細かい色の変更とか
この調子で目と眉もいじれるようにして欲しいな
後はパーツごとに表情を変更できるようになれば表情作成については文句ないかな
「神がかってる」だろ
幅が変えられるだけで、つけられる表情にも一気に幅が出てきた… (*´▽｀*)
25日まで
DLsiteもキャラクターセット半額やってるから
組み合わせればソースネクストのセール待つより安そうだな
暴落し過ぎじゃない？コミPo2出るなこれw
コミポのSteamでの最安値は 996円だよ
定価で買って損した…とは全く思わない。
こちとら6年間びっしり遊んでるもん。
コミPo2!が出るなら今のキャラデータと同じキャラも入れて欲しい。
ボンビーな自分の給料基準で考えても…仮に一年きっかりで作るとして、開発に一体何百万かかるんだろうと思う
2000円3000円じゃ焼け石に水だよｗ
コミPo!に手を出そうと思って、キーワードでぐぐって見つかる画像は大概使い始めた人の制作物だぜ
270のようにびっしり遊んだ人の出力は一瞬コミPo!と思えないレベルもあるから、セールで興味持ったら安心して買えし
マイナーアップデートだけでそこそこ売れてるなら
意外にロングセラー商品と言えるかもしれない
たくさん売れてるじゃないかやばい
https://steamdb.info/app/262490/
延長したのかと思って見に行ったけど
やっぱりVectorは今日までっぽいんだが・・・
私服やジャージも全体的に服装が昭和っぽい。
今気づいてももう遅いわ
俺のサイトでも使いたい！
でも、もうオワコンなのかな？
DLsiteは1月12日まで半額だから急げ
今度は年始セール2000円来たぞ
あさってまでだから急げほら早く
ttp://n.shop.vector.co.jp/service/catalogue/comipo/
2000円で日本語版買おうかと思ったけど、ふと英語版を入れ直してみたら普通に日本語入力できた
弄ってみると面白いソフトだね
ＰＤＦだとガイドブックが見難くない？
無印２０００円より、セットもの５０００円の方がお得？
学園セットの同梱データの内訳はこうだよ
本体 ：2000円(明日まで)
私服(男)：486円(DLsiteで12日まで)
私服(女)：486円(DLsiteで12日まで)
制服(夏)：486円(DLsiteで12日まで)
体操服 ：810円(DLsiteで12日まで)
合計 ：4268円
あとは自分にとって全部のデータがいるかどうかと
832円分の価値をPDFのできるこみPoに見出すかどうかだと思う
本はあとからどうしても欲しくなったら本屋で買えばいいと思うし
どうせ12日までデータの方は余裕があるわけだし
とりあえず2000円で基本セット買ってみて
データは12日までに考えればいいじゃんとは思う
その2000円も迷うところなら
今日のうちにVectorで体験版DLして明日までに考えればいいだろうし
あとジャージにはテクスチャ変えで冬服のような格好が含まれてる
ご丁寧にありがとうございます。
金額的に迷ってるわけではないのですが、貧乏性なもので使わないものを買うのが嫌なのです。
できるこみPoって、やっぱり必要ですかねぇ。
よくある「ネットで調べればわかる程度のこと」しか書いてないものか、マニュアル的な
「これは読まないと気がつかなかった」ような機能の詳細が書かれているものか。
そこが気になりますね。
用途としては、登山を扱ってるサイトで説明に使いたいので、デイパックでもいいので
ザック的なものを背負ったアウトドア風の衣装があるといいのですが、海系はあっても
山系はないみたいですね。
制服やビキニで登山というのも乙ではありますが。
コミPoは決まったポーズ以外にはできないから登山のポーズができない
（ロッククライミングとか前傾姿勢とかポーズがない）
用途的には夏の制服や体操服もしくはビジネススーツが必要とも思えないし
それこそ2000円で本体買って作業着ジャージセットあたりを
別に買ったほうがよさそう
必要なポーズが取れるか、代用できるかはジャンル的にわからないんで
ベクターで体験版DLして確認してみたほうがいいかもしれない
ああいうのは画面と別に紙で見れたほうが便利だろうし
どうしても使い方がわからないから欲しいと思ったら
本の方買えばいいと思うけど
そもそもそこまで難しい操作があるものじゃないから
この年始の間に買うなり体験版使うなりして
操作に慣れるほうが本の有無で迷うよりいいんじゃないかな・・・
アウトドア衣装なんてないしザック類は一つもない。だいたいポーズがない。
学園漫画に特化してるので、その用途なら向かないと思う。
当時のコミPo!をどのユーザーよりも使い込んでいた人が書いた本で、コミPo!の使い方に対する
考え方がひっくり返る興味深い本だよ
山岳・登山系のアイテムか
自分で作ってしまいそうなユーザーがごろごろいるけど、今はまだないなぁ
服は今後に期待かな、なんつーか「コミコレ」は特定ジャンルを一つずつサポートしてゆくってよりも
より多いシチュエーションに使い回せるパターンから埋めていってる気がする
メーカーが想像してない使い方をするユーザーが少なくないからなｗ
追加で何買えばいいですか？
コミpoでなにがしたいんだよ？
>>301
『コミPo!完全マスター』って、コミPo公式で見られる全１６回のマンガのことですよね？
>>297
その辺は理解してるんでいいんですよ。
自分で背景画像用意して、指差しポーズとかで説明させれば。
でも、それをブルマとかスクール水着でやるのはほんの少し違和感があるかなと。
ポーズも、体験版で歩くとか階段昇るとかあったので、それで十分っす。
いいのか？
本当にいいのか？
と、止めるなら今のうちだぞ
適当でいいよな？
いちいちメンヘラじみた投稿すんな
毟るぞ
自分がハゲだと言われたら傷つく奴だけだってばっちゃが言ってた
まあそれはともかく時間ギリギリっぽかったけど間に合ったんだろうか
それはともかく間に合ってるといいな
次はきっと来年までないだろう
修正容易というか、手直ししながら組み立てていく感じだし
大まかにサッと作れちゃうので、
んで、行き詰まったら１から作り直してる。
でもってそのネームを元に、コミPoで完成させてる
ちなみにネームの段階ではコマ割りしてない
作りたいシーンをコマで思い浮かべて、そこへつなげていくように作ってる
それってすごい無駄無駄無駄だなぁ
ネーム書けばいいのに
次にコミPo!でコマを配置し、セリフを乗せていく。長いセリフは吹き出しを分けて読みやすさを意識する
各コマにイメージした絵を作っていく
仕上げして完成
筋立てを作るのがネームだから
「この方が早い」と言いながら、行き詰ったり、１から作り直しとか、どんだけ
別に行き詰まったり作り直したりしない。上に書いてる人とは別人。
そもそも従来のマンガの書き方とは大きく異なる工法のソフトなんだしさ
キャラ棒立ちで置いてセリフとりあえず入れる形でページ作れば
あとはそれで行けそうなら表情や背景やポーズ変えて調整すればよくない?
そのせいで当初の予定と完成したのが全然違う話になるけど
「コミポでネーム作ってる」？？？
ネームにどんだけ手間かけてるんだよｗ
漫画家がコミPo!でネーム切ってるとでも思ってるのかな？
それとも、アニメの絵コンテと勘違いしてるのかな？
要するにラフな下書きと構成案だろ？ そんなもの用意しなくてもコミPo!でマンガは作れる。
効率悪くても面白ければ正義だよ
画力ないくせにプライド高くて気持ち悪い
そういう難癖をつけたくなる時ってのは、自分に自信がなくなって弱ってる時なんだよ
漫画やって自分観察しな
>>331
今のところ誰もまとめてなさそう
逆に欲しいアイテムがあるかどうかをガッと全部挙げて聞いた方が早いぞ
箇条書きが多少多くなったってここはかまわん
ありがとうございます。
欲しいアイテムというか、実際の画像を見て、「あっ、これ使えそうだな」と判断するので
具体的にあげるのが難しいのですよね。
本当は、メーカーが、テキストでもいいので情報を出すべきなんですけど、そういう気の利いた
サイトは、大手企業でも少ないですよね。
そういうところで売り上げが違って来たりするのに。
>>327です。なるほど、その通り。ということで自作マンガアップしたよ
http://i.imgur.com/FOA3RQJ.jpg
コミコレは背景やアイテムも含めて公式まとまってるけどこれじゃダメなの
http://www.comipo.com/price/comicolle.html
公式でも、全てのアイテムや背景が示されてるわけではないようです。
例えば、コミコレVol.9『RPGコスチューム』の背景とか。
それと、そのマンガ、オチがなくてつまらないですね（辛口）
ていうか、何が言いたいのか意味不明。
右側の人物が>>326ということは、左が>>327ですか？
あなたはなぜ鶏を食べているのですか？
４コママンガならネームはいらないでしょうけど、あなたの場合はネーム書いた方が良さそうです（助言）
RPGコスチュームの背景は公式のこれ（3種類）で全部です。
アイテム画像(61.ゲーム画面)はバリエーションがもうちょっとあったけど、もしよければ全部画像に書きだそうか？
http://i.imgur.com/PhFiNez.jpg
あと、鶏を食べてるのはチキン野郎だからです。
追記：私はコミコレすべてインストールしてるので、具体的にどのデータが見たいのか指定してくれればまとめられると思う。
（素材リストの中に分散してるから保証はできないけど）
ありがとうございます。
なんと、背景はあの３種類だけですか。
洞窟とか、古城とか色々あるかと思ったのですが・・・
アイテムは、ＲＰＧに関連した武器とかだけですよね？
でしたら大丈夫です。
むしろ、コミコレVol.5『体操服＆スポーツウェアセット』のアイテムが知りたいです。
バナーで巨大おむすびの左の女の子が持ってるのが、水筒ではないかと思うので。
ちなみに、私は、>>296です。
登山サイトで使えそうな背景やアイテムを探してます。
なお、>>2の『コミPo!リンク集｜さまこみ』のリンク先は既に漁って目ぼしい物は回収済みです。
あとは、mixiから要望を出すしかないかな〜、とか思ってます。
＞鶏を食べてるのはチキン野郎だからです。
了解しました。
分かりました。 Vol5 のアイテムまとめてみます。しばしお待ちを
コミコレVol.5 の内容物は公式ブログの発売告知記事にまとまってました。
http://www.comipo.com/blog/shop/6577/
http://i.imgur.com/eua4QeY.jpg
確かスポーツセットは2D背景画像はなくて、3Dのトラックが立体背景として含まれてただけだと思う（間違ってたら誰かツっこんで）
これに限らず、公式ブログの告知記事には製品公式サイトよりも詳しく内容が紹介されている模様。
"コミコレ Vol.5 発売 公式ブログ" 等でググるとブログ記事が出てくるよ。
DLsiteCOMのコミPo本体＆コミコレ全種半額は明日の正午までだ！
買うなら今夜のうちに買っとくんだ
おぉ、ありがとうございます。
ブログまではチェックしてませんでした。
ブログは、『アップデート情報』なんかも参考になりますね〜
なぜかコミコレVol.9の発売情報が無かったり、中の人もムラがありますがｗ
>>343
今夜のうちに買っておきますわ。
このスレはとても役に立った。
ありがとう。
実はカテゴリ間違えてるけどあるというか自分もさっき見つけた
http://www.comipo.com/blog/team_comipo/11081/
面白いｗ
ありがとう。好評だから >>335 の続き
http://i.imgur.com/Tuvlasa.jpg
鶏は穴ぜんぶひとまとめなんだぞｗ
http://i.imgur.com/GCekei0.jpg
向かって左の子結構好き。
でもオチの意味がわからないので解説プリーズ。
この漫画もネームきってつくってるの？
読んでくれてありがとう。オチの解説は野暮になるけど左の子の帽子がヒントよ？
女子高生と子供の差が胸の大きさだけって・・・
単にペチャパイキャラが増えただけじゃねぇか。
本来ネームが必要なのは長編だと思うけど、長編で作ってみてよ。
ネームなしでどれだけのものが作れるのか見てみたい。
ちなみにオレは最長４コマ
http://www.buddha-works.net
そんな長いもん作らないというか、連載って飽きちゃうんだよな
ネームもアイデア帳も大事だけど、思い付かない時は何も思い付かないよ（白紙の画面を見ながら白目）
ユーザー3Dデータのところがカオス化してるので整頓する方法はないだろうか
プロパティで表示名を変更して手動ソートするか、OSで分かりやすくフォルダ作って、当分使わないものをコミPo!が読み込まない場所に移動。
使用する時はその都度元の場所に戻す。
>>349
本来ネームが必要なのは長編だと思うけど、長編で作ってみてよ。
ネームなしでどれだけのものが作れるのか見てみたい。
編集ぶってる君も作れ
上から言うならまずそこからでしょ
連載も含めてよければ100P以上続いてるよ
単体読み切りだと60Pくらい
気軽に言うけど長編て何ページだよ40ページ以上？そんなのホイホイ作れるか。２ちゃんでしか発表できないの損だし。
ちなみに特にネームは作らないけどコミポでざっくりページ割りくらいはするよ。
何言ってんだ？この人
こっちは初心者だから、>>327みたいにネームなしでもちゃんとしたマンガが作れると言う人に、ネームなしで作られるマンガがどの程度のものか尋ねてるんじゃないか。
それが上から目線？
長編マンガを見せてと言われたのが、何か気に障ったのかな？
それとも、自分がよっぽど下にいると感じてるような卑屈な人なのかな？
いいんだよ、そんなに卑屈にならなくても。
さぁ、早くそのマンガを見せてよ。
>>365
何ページが長編かなんて、聞かないと分からないの？
別に、新作じゃなくてもいいんですよ。
ネームなしでマンガを作ってるんでしょ？
２ちゃんでしか発表できないとか意味分からないし。
勝手に、どこででも発表してください。
誰も止めませんから。
NG推奨。
それを繰り返せば数十ページのマンガになるよ
キャラが立ってくれば勝手に話が回りだすので、キャラが追いかけるべき謎を設けてやれば話が進み始める
成り行きで出来たページの結果を受けて繋がって行くので、ネーム作らずに長編になったりするが、
途中途中で読み直して違和感を修正しないと綺麗に終わらせられない
だったら、最初からネームなしでも４コマまでなら作れる程度に言っておけば良かったのにね。
単にコミPo!ディスりたいだけならよそ行きな
コミPo!は全然ディスってないけど、どうしてそうなるの？ｗ
だから、そのセンスのいい長編を見せてよ。
長編マンガを見せるだけなのに、なんでそんなに必死に抵抗してるの？
なんか、４コママンガをたくさんつなげればそれが長編だと思ってるみたいだけど、
サザエさんが長編マンガだなんて、誰も思わないから。
「長編マンガって何ページから？」とか言ってる時点で、この結果は予想できたけど。
ページ数が決まってるならネーム書いてもいいんじゃないですかね(適当)
会話を続けたいだけで、別にこの人に何かしらの威厳や権力がある訳でも何でもないからね
創作界隈には本当に多いんだよ、編集さんゴッコしたがる２ちゃんねらーが・・・・
とにかく楽しんで漫画も小説も作ればいいよ
無理やり「ここで見せろ」なんて俺らは思ってないからね
一体、誰と戦ってるんだよｗ
別に、見せることを強制はしないけどね。
ていうか、見せられないんでしょ。
もし本当にネームなしで自信があるものを作れてるなら、
待ってましたと自信作を出してくるはずだから。
ていうか、もう結果は出てるから。
ネームなしでは行き当たりばったりだと、本人が認めてるんだから。
マンガタイムきららにストーリーマンガは無かったと言う驚愕の事実
誰が４コママンガをディスってる？
>>372と同じ人だと思うけど、被害妄想の人がいるね。
大作書く人の努力は認めるけど、手間暇かかるならコミポでなくても良くねってなる
誰もそんなことは言ってない。
ネーム作成能力以前に、読解力を鍛えた方がいいんじゃない？
何を言いたいのか良く分からないが、それこそその人の勝手でしょう。
自分では満足できる絵が描けないからコミPo!を使うわけで、ネームを書くのが手間だからコミPo!を使うのではないと思うよ。
大体、「成り行き」で作って、あとから「違和感を修正しないと綺麗に終わらせられない」のなら、そっちの方が手間がかかるし、途中で投げ出す恐れがあるからネームを書くのであって。
漫画でそうやって高みを目指したいのであれば当たり前の姿勢ですよ
ネームがどうだとかやり方だとかさ、自分で決めることじゃん？
漫画にお詳しい事は十分承りましたので、他人様のやり方に絡みつくのはどうかその辺でおやめくださいよ
邪魔
>>327です。なんだよえらいスレ伸びてると思ったら君が暴れてたのかよ。
昼間のレスは私じゃないよ？ あんまりスレ住人に喧嘩腰でからむなよ失礼だぞ。
君の定義ではサザエさんは長編じゃないみたいだが、コミックスが80巻以上出てるワンピースは長編で文句ないよな？
ワンピースの1話は20ページくらいだからそれくらいの読み切りで長編の第1話ぽいのを特急で作った。
（新作しか出せないんだよここ匿名掲示板なんだから）
もちろんネームは書いてない。言っとくけど特急だから背景とかろくに入れてないぞ。
でもこういうのをダラダラ続ければ長編だ。
http://imgur.com/a/r0bm9
即興なの？
すごいね。使いこなしてる感じ
読んだよ。すげえ面白かった。
解説内容にも納得できるし、お見事だ
このままあと99話頼むぜ！
やるな
俺はむしろネームにコミPOつかってる
コマ割りしやすいしポーズとかは適当にぽいぽい置いていけて
見やすいから比較的楽になった
「えらいスレ伸びてると思ったら」とか、「昼間のレスは私じゃないよ？」とか
あまりに自演のテンプレ通り過ぎるｗ
それさえなければよかったのにね
昼間の書き込みは別人だよ
だから間違えてないか？って聞いたろうが
構成力があるなあ。感動した
ただひとつ引っかかったのは「肩車してしゃもじ」のところ
コミPoで長編を作ろうというくらいの人間ならコミPo内のアイテムに一通り目を通してるだろうから
これは可能、これは自作しよう、とか考えながらネームを考えることはできるかも
すげえわ、俺らも説明できなかった「ネームがなくてもいい理由をきっちり説明してやがる！ｗ
「出力でぶん殴る」をリアルに見た感があるなあ
さ、次はID:BHmypFQRの番だが？ここはコミPo!スレだYO
ラップバトルみたいな感じでアンサー頼むわ
>>390
なるほど、コミPo!を使いこなしてるね。
でも、だからこそ本質を理解してないことが浮き彫りになってる。
それは、>>390に納得してしまった人達の勘違いも含め。
それを、ひとつひとつ指摘してあげよう。
但し、あなたが俺の指摘に対して、間違いを間違いと認める器量があることが前提だが。
まずは、マンガ以外のところから。
１、>>390は、記憶に問題がある
>>390
＞あんまりスレ住人に喧嘩腰でからむなよ失礼だぞ。
それは、自分が失礼なレスをしたことに対する反省か？
それとも、自分の書き込んだことすら忘れて他人を批判できる技能の持ち主か？
↓
>>327
＞”ネーム” とかそれを "切る" とか得意になって使ってるけど意味不明。専門用語を知って嬉しいのかな？
さぁ、答えてみせなさい。
但し、あとから「○○は俺じゃない」と言われるとやりとりが全て無駄無駄無駄だから、アンカーのコテハンつけてな。
ID:Xf56G9fy [3/3]
>>318
>>321
>>327
ID:d9z8Pheo [5/5]
>>335
>>337
>>339
>>341-342
>>347
ID:rwPlW4n4 [2/2]
>>349
>>352
ID:DpNs0RPQ [2/2]
>>360
>>365
ID:d7aRHWdX
>>390
２、キャラの向きがコロコロ変わる
作画のミスでよくあるのが、キャラの向きや相対位置がコロコロ変わったり間違えること。
>>390では、少なくとも２箇所で、キャラの立ち位置がとくに意味も無く入れ替わってる。
これは、ネームなしの弊害のひとつである。
>>390以外でも答えてくれて構わないが、これは認めるだろ？
それと同じ作業が手軽にできる点がコミPo!は素晴らしいね
手描きと違って後からいくらでも直せるから、最初に作った結末と異なるマンガに変更した事も何度かあるよ
ネーム時点で完成させてあとは描くだけの手描きマンガとは違った製作手法だ
惜しむらくはポーズと素材の貧弱さだけど、これは自作や工夫で補うしかないな
現在は、プロ漫画家もデジタルを取り入れていて、アナログの時代よりはるかに自由度が高いみたいだよ。
例えば、背景だけを差し替えたりとか、ある完成しているコマのキャラだけ差し替えたりとか、コミPo!ほどではないにしても作り直しの手間ははるかに減ってる。
アナログの時代でも、手塚先生の例のように、コマを切り貼りして構成を変えたり、コピペで使いまわしが出来ていたことだけどね。
ただのしかばねのようだから、先へ進もう。
３、ネームなしではマンガが描けないとは言ってない
俺は、マンガの種類によっては、ネームなしでもありでもクオリティにそこまでの大きな違いがないことは認めてる。
なぜ、『ネームなしでマンガが描けるか否か』に話が摩り替わってるのか。
読解力の不足としか思えない。
サザエさんを例に出したが、これは、単に４コママンガだからということではなく、長編かどうかはページ数（巻数）だけで判断できないと言いたかったからだ。
しかし、>>390はそれに気がつかず、あいも変わらずページ数に拘ってる。
しかも、自分で「40ページ以上？」と言いながら、実際には２０数ページにハードルを下げる逃げに出たｗ
＞ワンピースの1話は20ページくらいだから
これもおかしい。
確かにワンピースは長編だと誰もが認める。
但し、第１話だけをもってして、「これが長編の証拠だ！」「長編マンガの第１話が２０ページだから、２０ページは長編だ！」と言う人は少ないだろう。
我々は、そのあとに長く連載が続いてることを既に知っているから長編だと思うわけで、連載初回を見た人は、その時点では長編なのか短期連載なのかもわからない。
ここまでは誰もが納得する指摘だろ？
これ以上は、揚げ足取りと言われそうだから、ここまでにしておく。
ようは、ページ数だけがネームの必要性の基準ではないということ。
そこまで納得できたら、もっと本質の話に入っていこう。
自転車は用意した(乗るポーズがあるとは言ってない)
まあ全モデルチェックしなきゃなんないから簡単に増やせないのはわかる
顔色の変更とか口の位置変更などの出来うる限りの改善をしてくれてるのは有難いけど、基本設計の部分から見直さないとポーズはいじりようがないから悩ましいね
光学迷彩やら透明コマのテクニックを駆使しないとイメージした絵に近づけないのがどうにももどかしいよ
コミPo内で可動できるモデルデータ作りたいよ
これがもしプリセットポーズの一切ない仕様だった場合、恐らく時間的な問題から漫画を完成させることすら難しかったはずだ
だから、プリセットポーズから選ぶ方式なのは大前提で、かつ関節可動式になるのが理想的だった
>>408
本質や枝葉というより、また個人的な勝ち負け話に持っていこうとしている様に見える
なにか自分の体調やメンタルが悪かったりして、やつあたりに2chやコミポを悪用してないか・・・・？
漫画は御託でなく出力で語るもんだ
わざと理屈の矛盾をつくって、会話を続けようとしてるだけなんだ
>>390の理屈の矛盾を、どうやったら俺が作れるんだよｗ
都合悪くなると答えないのは、ズルいなぁ。
それに、おまえの理屈では、出力で語るんだろ？
俺を批判したいのなら、マンガで俺を論破してみせなよ。
あっさりと覆されるのが怖いんだろうな。
４、ネームを書く本当の目的
>>390は、ネームが要るのはページ数制限があるからと、編集にＯＫを貰うためだと言っている。
これは、根本から間違い。
俺たちはプロの漫画家ではないんだから、最初からそんなもののためにネームを作らない。
ネームの必要性のあるなしで比べるべきなのは、『アマチュアがコミPo!で作った場合』を前提としたネームの可否なんだよ。
そこを誤解すると、なんのためにネームを書くのかという本質が見えなくなる。
では、コミPo!で作画する俺たちがネームを書いた方がいいのはなんのためか。
それは、「マンガをより面白くするため」だ。
当たり前だって？
その当たり前が分かってないのが、>>390であり、それに納得してしまったおまえらなんだよ。
少し考えてみろよ、このスレで本当はネームを書いた方がいいんだろうなと思ってるやつも、決して
「ページ数に制限があるから」とか、「編集にＯＫを貰わないといけないから」なんて理由でネームを書いてないだろ？
まぁ、>>390はそう思ってたらしいから、そういう勘違いをしてる人もまれに居る事は否定しないけどｗ
文字入れ替えさせて欲しいが、エディタを丸一つ作らないといけなくなるから無理なのかね
描いた者に勝る者なし
ネームを理解してないと、ここまで勘違いした発言が出来るものか。
「自分はネームの役割を全然理解してません」と宣言するようなものだと、>>419-420は気がついているのだろうか？
他の誰か、気がつかない？
>>390はどうだ？
おかしいところに何も気がつかないの？
「ネーム不要」に一度は同意しちゃった手前、結論ありきで意地になってるだけだと思いたいけど、もっと深い闇を感じる・・・
>>390はコマ割ってセリフ振ってって作業してる時点で
自覚してないだけでネーム切ってる
「なんでコミPOでネームつくるの？」っていうは
プロット以外は白紙の状態からコマ割って漫画にしていくって作業に対する
恐怖心みたいな心理的負担があるからそれを軽減するために
そんな人間からすると>>390のマンガのほうに出てくる
コミPOでマンガ描くために別にネームを用意するってのは
スゲェな…って感じはするけど
でもまあ本人がそれがやりやすいなら正しいし
やっちゃダメってことはないよね
是非やるべきだとも思わないけど
>>419-420が勘違いしてるのは、比べる対象は、俺と>>390ではなくて、
あくまで、『同じ人物がネームを切った場合と、切らずに作った場合の出来上がりの差』を比べないとネーム有無の差にはならないでしょうが。
「ネーム切らずに作った人の方がうまい」「いや、ネームから作った人の方が面白い」とか考えてしまうのは、
ネームの有無の差や論理の正しさを比べてるのではなく、別々の人のコミPo!を操る技量を比べてるだけなんだよ。
だから、「マンガに出力しろ」とか、「マンガで描かないと対抗できないな」とか考えるのは、根本から間違ってると。
じゃなかったら、「ネームから作ってる>>390を上回るマンガ」の例示なんて、いくらでも出来るわけで。
ジャンル選びって最初は照れるけどさｗ
>>390は、編集にＯＫを貰うことは時間と手間の無駄だと思ってるようだけど、それからして間違い。
なぜ、編集にネームを見てもらうのか。
それは、作品を第三者に客観的に見てもらうことで、ストーリーやコマ割りの齟齬を指摘してもらったり、
自分ひとりでは気づけないアイデアを貰ったり出来るから。
それが必ずしもいい方向に行くとは限らないけど、『ネームの目的は、より良いマンガを作ること』という
本質的な部分は、同じなわけ。
だから、仮に俺が編集の立場で>>390のマンガを見せられたら、ダメ出しをするよ。
それは、「なんでネームの手間を省くと、順位が上がるの？」という疑問に答えてないから。
「やったー！ネームを省いたら、順位があがった〜！」って、「何、このご都合主義。こりゃ、ボツだね」となる。
しかし、>>390は、「ネームを省いたらマンガのクオリティも上がる」と根拠もなく信じ込んでるから、ネームを
書かない限り、同じ失敗を繰り返すのだろう。
何も疑問を持たなかったらしいけど、これだけ説明されてもまだ、「あのメガネの順位が低かったのは、
ネームを書いていたせいなんだな。納得納得」と思ってる？
正直に答えてみせてよ。
理屈にこだわってるだけの人間には面白いものが作れないって事だろ
お前みたいに
本当にレベル低いわ。
>>432は、マンガで反論してみせなよ。
理屈が理解出来ないあんたは、よほど面白いマンガを描くんだろうね（皮肉）
ほら、図星を突かれたら逆ギレだw
マンガ作った事ない奴はお気楽でいいな
マンガで勝ち負け決めようってノリがいまいち好きになれない
ネームの有り無しなんて気にして生きている住人ばっかりではないだろうに
作法を押し付けあってる時点でどっちもどっち
スレに話題もないし一生やってりゃいいんじゃないでしょうか
とまあ思ったままを言ってみるテスト
勝ち負けっていうか、何度も言ってるように、結果はとっくに出てるし。
ネームの有り無しを気にしてるんじゃなくて、より面白いマンガを作るための手順の話だし。
単に、間違いを認めたくない人が、逆切れしてるだけで。
それでも話をやめないのは、話し相手に飢えてる奴だからだよ
つまり荒らし、「ネーム」「>>390」あたりのキーワードと会話のボールを投げてくる話し方あたりを目安に
無視しとくといいぞ
>>437が言うように、>>390の間違いは、誰の目にも明らかなのにね。
>>437が、>>390に納得したことも間違いだったと認めるのはいつになるかな？
何も疑問を持たなかったらしいけど、これだけ説明されてもまだ、「あのメガネの順位が低かったのは、
ネームを書いていたせいなんだな。納得納得」と思ってる？
正直に答えてみせてよ。
このスレに正直者はいないようだ。
>>390が間違いを認めたら、>>390に納得しちゃってた人達は自分たちも間違ってたと認めるのかな？
それとも、>>390が間違いを認めても、絶対に自分たちの間違いだけは認めないのかな？
今後作られるであろう作品には自分の影響があると信じ込む事で
何かを作ったような錯覚を得て満足感を得たいんじゃないかな？
実は何も作っちゃいないのにね
荒らしを構うのも荒らしってのがよく分かる
モブを除いた主要キャラを２人、さらには１人に縛ることで逆にアイディアが湧いてくる
試しに考えて、ネタ帳代わりに↓に書き込んでみ
面白そうなのあったら自分作ってくる
その人達はどう思ってるのかな
外で思いついたときは紙にネーム書くけどって人は見た覚えがあるけど
…って作業をネームとするなら
それは紙に書くよりコミPO上でやったほうが効率いいからな
普通の漫画と違ってほぼ完成した状態からでも直せるし
長くなったからPCで上じゃ全体把握しづらいなら一旦プリントアウトすればいいだけ
こっちはどうだ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1129021.png_zMipj5p3ErQItVWsL2Wa/www.dotup.org1129021.png
こういうのを作るようになったら終わり
描いた者に勝る者なし
>>390の再反論に期待ｗ
大体の使い方は覚えたから、これで色々遊べそうだ。
>>390は、もう二度と出てこない、いや、出てこれないんじゃないかな？
自信満々で描いたマンガをあっさり覆されるという、あれだけの恥をかいたんだから。
そうだね、「ネームを書かない方が面白いマンガを描ける」という、下らないうえに
大間違いの持論を展開して、反響が良くて満足感を得ていたところにあっさりと全否定され、
反論も出来ない彼は、何も作っちゃいないんだよね。
面白いのは、そのトンデモ理論に納得して、それが正しいと思い込んでしまった人達の存在。
彼らは、間違いを認める勇気もなく、俺が『情報弱者を虐めるのに飽きてどっか行く』のを、
じっと息を殺して待ってるんだろうね。
あっ、必死に関係ない話題で話を逸らそうとしてるのが、その彼らかｗ
そういう単純な話でもないよ。
コミポを実際に使ってみて、より実感した。
まぁ、>>390と、それを妄信した人達が間違いを認めたら、
そのことについてもレクチャーするつもりだから、もう少し待っててね。
あれで終わりではなく、>>390はまだまだ突込み所が残ってるし、
『ネームを書かないことの弊害』というテーマでも、彼らが気がつかない問題点を
指摘してあげられるから。
見てはいけないものを見てしまった感あった
でも、俺も>>390をバカにしてるばかりじゃあないんだよ。
実は、>>390は賢いと俺は思ってる。
だって、>>390の謎理論マンガを匿名で出してきたじゃん。
もし>>390が、これまでも作品をネットとかで発表してるそこそこ名前を知られた人だったら、
「ネームを書かない方が面白くなる」という恥ずかしい間違いをした人物だと知られてしまう
ところだったからね。
いや、マジで匿名でやったのは賢かったよ。
「２ちゃんでしか発表できない」という判断をした>>365は、賢い！
>>390をコミポ公式に投稿なんて、とても出来ないもんな。
>>390のHPはゼロよ
ためになるだろ？
危うく、「ネームを書かない方がマンガは面白くなる」と信じてしまうところだったもんなｗ
ていうか、信じるなよｗ
俺に言われる前に気がつけｗｗｗ
そうじゃねぇよ
他人の黒歴史製造をリアルタイムで見ちゃった感じだよ
おなじソフト使って>>390とほぼ同じコマ割りなのに
ここまでしょぼいと悲しくなってくるよ
これがネーム書いて漫画の質を高めるとか
言ってる人間の作品がコレだったら切なすぎる
だったら、>>390の許可を得て、>>390をどっかに公表してみようぜ。
>>466も協力してくれよ。
俺の作品と並べて公表しても全然構わないからさ。
どう？
mixiにも、コミポ関連のコミュニティがあったよな？
他にもコミポwikiとか、色々あるし。
多ければ多いほどいいから、ぜひ公表しようぜ。
>>466も賛成だよな？
明日まで待って、>>390の返答が無かったら、同意したとみていいよな？
>>390は、必ずここを見てるはずなんだから。
どうした？
>>390を人目に晒すと、何か都合が悪いのか？
答えてくれよ。
マジで君が作ったの…
まずいったん寝て、起きて、冷静に自分の作品見なおしてみよう？
ネーム通りに作るのもいいんだけど
それが出力した時にどう表示されてるかもコミPOでちゃんと確認しよう？
細かい効果とか見せる構図とかは一朝一夕にはいかないだろうけど
人物モデルが同じだと読者が混乱するし、表情皆無とか
吹き出しに対してフォントが小さすぎるとか、
その辺の使い方はマスターしてから公開しよう?
君の言ってること自体はそこまで間違ってないと思うけど
あれだけ言っといて作ったのがコレだと
やっぱりネーム書いてるとダメだなってなっちゃうよ？
今ならまだ8人にしか見られてない
自分の作品を公開するのは自分の勝手だけど、
悪いことは言わないからやめといたほうがいい
だったら、>>390の３ページ目、登校するメガネが上履きなのも指摘してやれよｗ
で、「そこまで間違ってない」って、そこまでってなんだよｗ
>>390は、完全に間違いだとは、言えないのか？
ていうか、>>390のクオリティは高いと思ってるんだろ？
なんで>>390を公表することには口を濁すんだよｗ
早く、>>390をマンガ好きに見てもらって、ネーム不要論の是非を聞いてみようぜ。
これは、>>390に対する痛烈なパロディなんだけどな。
ちなみに、>>454はネーム切ってないｗ
当たり前だ。
この程度で長編とは言えないからな。
>>390は、自分では長編を作ったつもりでいるようだけどｗ
マンガとして読みやすくて面白かったからだよ
キン肉マンとか見たく冷静に考えてみればおかしいのも
面白く読めてしまえばツッコミはとりあえずスって入ってしまう
マンガってそういうものだよ
で、さっきも言ったけど公開するかどうかなんてのは本人が決めることで
賛成するよな?って聞かれてもできないし反対もしないよ
>>390が決めることよ
おいおいおいｗ
>>390は、内容ですごく評価されてるじゃないかｗ
>>392
＞解説内容にも納得できるし、お見事だ
>>400
＞すげえわ、俺らも説明できなかった「ネームがなくてもいい理由をきっちり説明してやがる！ｗ
>>390は逃げ出したみたいだし、このスレをまだ見てても、もう名乗って書き込むことはないだろうから、
こうやって告知してるんだけどな。
ていうか、おまえが>>390じゃないのかよ？ｗ
もう勘弁してやれよ
自分でも気づいてるんだろ？
３日も経って出てこないってことは
まさか、今でも「ネームを書かないだけでマンガコンテストの順位が上がる」と信じてるわけじゃないと思うけど、
それならそうで、ぜひ反論を聞きたいものだ。
×>>329
○>>392
俺は>>390ではないよ
むしろ「ネーム要らないっていうけどコミPOでの作業の大半がネームそのものだろ」って思ってるよ
>>390の11ページあたりの説明に関してはその通りだと思うし
だからマンガのネーム作業に使ってるので
君の言う別に手書きでネーム用意するとか
「なんでそんな二度手間を？」としか思えない
っていうかコミPO使ったことなかったのかよ！
ま、とにかくいったん寝て
できるだけ客観的にみて
君の言う痛烈なパロディがどう目に映るか確認して
もうそれだけ
＞やっぱりネーム書いてるとダメだなってなっちゃうよ？
すごいな、まだ「ネームは書かない方がいい」と信じてる人が居るんだ・・・
まさか、本人・・・じゃないよな？
なぜかそれには答えてくれないけど。
なぜか、「ネームを書かない方が面白いマンガになる」はハッキリ否定しないんだな。
なんとか直接的な返答を避けようとしてるけど、不自然過ぎるぜｗ
ネームを作らずに作ったからあんな出来になったんだ！って逃げ道を作らずにさ
「ネームを書かない方が面白いマンガになる」って部分はYESでありNOである
自分は「コミPOでやってる作業自体がネーム」って思ってるから
ただ、マンガの中の文脈は「（手書きで）ネーム書かないほうが面白くなる」でしょ？
これに関してもそんなこともないんじゃないの?って思ってたけど
「ネーム別に書くべき！」って人があげたマンガがしょぼいと「なるほど一理あるな」ってなっちゃうのよ
君が作品公開するんなら、ぐうの音も出ない奴上げなきゃダメだったの
ネームの本当の役割をわかってない。
君は、>>390と同じで、「ネームはセリフとコマ割り」としか考えてないようだ。
そうじゃないんだよ。
むしろ、ストーリーをあとから作り直すときの『自由度』に本質がある。
コミポは確かに楽に作画出来るが、それでも長編を作ったあと（途中でも）に、
ストーリーを大幅に改編したくなったら、コミポでもそれは大変手間のかかる作業だ。
だから、コミポで作画すると、むしろ手直しが面倒になって、ストーリー作りが制約を
受けることになりかねない。
これが手書きのネームなら、『上書き』が出来る。
コミポでは、コマ割りひとつ変えるにしても、他のコマも調整しないといけないし、
例えば「男キャラを女にした方が面白そうだな」と思っても、全ページでキャラの入れ替えを
するのはものすごい手間だ。
だから、先にストーリーを作る。
そのためのネームだよ。
>>484-485
>>427を声に出して１００回読んでみな。
なんだったら、「ネームから作ってる>>390を上回るマンガ」の例示もしてやろうか？
＞自分は「コミPOでやってる作業自体がネーム」って思ってる
ネームを書いてる自分の作品も、>>390よりしょぼいと思ってるのかｗ
そこまで自分を卑下することもないぞ。
さぁ、>>485がネームから作った作品を公開するんだ。
>>485の作品が、>>390よりしょぼかったら、あなたの意見を正しいと認めよう。
いやいやいや
長編作った後にストーリー改変したくなるって状況になって
その時に手書きのネームを上書きしてそれまで書いた原稿どうなるの?
まだ作画に入ってないって状況？
それならコミポも上書きしちゃえばいいじゃん
コミポだから楽だよ
男女の入れ替えが大変ってそれこそ
>>390説明してるモデルチェンジボタンの出番じゃん？
例示すればいいと思うよ
こちらの度肝を抜くようなのを頼むぜ
>だから、先にストーリーを作る。
>そのためのネームだよ。
先にストーリーつくるのはネームの前段階のプロットだよ
プロットもなしでいきなりネームに入るのはおかしいっていうなら
それはみんなそうねっていうと思う
相手しなくても串使って自演で騒ぐタイプはどうすりゃいいんだろうな
メーカーとユーザーの努力で新規ユーザーが増えたから、そこに後乗りしてはしゃぎに来てるんだよな
ネームの話も情報量が少なくて涙が出てくる
ここたまにガチの手描き作家も冷やかしで見に来てるからな、フカしてると失笑されるぞ
少なくとも万単位でユーザーいるはずなんだが
＞それならコミポも上書きしちゃえばいいじゃん
ちょっとちょっとｗ
あなたも>>390も、ネームを書かない理由が「二度手間だから」だろ？
特に>>390の方は、いきなり作画から入って、途中で描き直しするなら、
まさにそれが『二度手間』じゃないか。
あなたには、極めて簡単な質問をしよう。
あなたは、>>390が「マンガとして読みやすくて面白かったから」と>>474で言っている。
ならば、それが「ネームを書かなかったからこそ、マンガとして読みやすくて面白かった」
という根拠を説明してくれ。
簡単だよな？
その返答ということは、>>427を理解して納得したと言う事だな？
あっ、コイツ全然理解してないわｗ
プロットとストーリーの違いから勉強しなおそうよ。
そういう間違いは、本当に恥ずかしいから。
まず君が出した条件が「ストーリーを大幅に改変したくなった場合」だったよね
この場合はどうやったって書き直す手間が増えるよね？
同じことを別にネーム書いてやる場合は最初にあったネームを書き直して
さらにコミポで作画する三度手間になるよね？
で、質問に関してだけど
おれは「君の言ってることはそこまで間違ってない」って言ってるよね
マンガの中で「ネーム書かないからこそ面白いのが書けるという根拠何も示されてない」って部分は
その通りだと思うんよ
じゃあなんで>>390は読みやすくて面白いマンガに仕上がってるのか？
それはずっと言ってる通り、コミポの作業自体がネームで
コミポ上でネームをやりながら作ったから面白いマンガになったんだよ
君は今回コミポに触ったくらいだから知らなかったんだろうけど、
別に手書きでネーム作らなくてもパソコン上でネームを練り上げて
簡単にマンガが作れるのがコミポなの
センスの無いお前が作ったネーム無し漫画はお粗末
センスのある390の作った漫画は漫画として良くできてる
前も言ったろセンスの問題だって
漫画覚え始めた中学生みたいなのが理屈だけで騒いだところで誰の心にも響くわけ無いだろ
お前の全身全霊をかけた作品であっと言わせる以外に回復しないんだから頑張ってみなよ
呆れたわ。あんた>>390のマンガ全然読めてない。創作向いてないよ？
あのマンガはネームがない方が面白いと主張してるんやないやろ。それはネームに固執するメガネの勝手な思い込み。
直後に赤帽が「ネームの有無より大事なものがある」て言うてるやん。これこそ作者の主張やろ。
だから最後に「ネーム無し」ていうのは名無し＝学級名簿に名前がないていう意味て明かされるんやん。
俺は君の言ってることがすべて間違ってるとは思わないのと同じように
>>390の言ってることがすべて額面通り正しいとも思ってない
>>390言ってる「ネーム要らない」は「コミポに手書きネームは要らない」に過ぎなくて
自分気づいてないだけでネームちゃんとやってるよ！ってツッコミは入れてる
それはともかくとして漫画としてはよくできてて面白い
これは別に矛盾しない
マンガの中で言ってることが正しくないといけないなんて言ったらキン肉マン読めない
知識の不足や言葉の齟齬があっただけで
君の言うような何も考えずにマンガ描いて
そっちのほうが面白いなんて人間なんていなかったんだ
敵は最初からいなかったんだよ
もういい、もういいんだよ
> ・一般人、作家、問わず個人に対する誹謗中傷は一律削除とします。
> ・作品に対する批判があるのなら、具体的に書きましょう。
やで？前になんかあったからこないなルールできとんねん
漫画にかこつけたお前がどう誰がどうやのうて正味な漫画の話しよや
あとそれここにおんで
そいで敵はキミ自信の中や、誰かやない
ごめん
豪快に読み違えた
>>505>>506はID:9EVZcqsj宛ての内容だ
申し訳ない
己の敵は己じゃ！
いいよね…大仁田厚FMW…
と思ったら本人がw
＞三度手間になるよね？
大事なことを（多分わざと）無視してるね。
ネームを書くのと、作画が（コミポでも）同じ手間なわけないじゃん。
それぐらいは、あなたでも認めるよね？
＞コミポの作業自体がネームで
だから、あなたはネームを「セリフとコマ割」としか見てないんだって。
何度も同じことを言わせないでよ。
>>390のような『短編』であれば、ストーリーを書き換えたり、『練り上げる』作業は
ほとんど必要ないからね。
それこそ、「行き当たりばったり」でも作れるのが短編なわけで。
そして、>>390は、「ネームが要るのはページ数制限があるからと、編集にＯＫを貰うため」だと
ハッキリ書いている。
それは、あなたも認め、かつ否定するんだよな？
>>427を１００回声に出して読んでも理解出来ない？
じゃあしょうがないね。
はははｗ
ネームを書かないチキン野郎が優勝して、
ネームを書くのをやめたメガネが次のコンテストで順位を上げてるじゃん。
つまり、>>503の主張通りに言えば、「ネームを書か無い方が面白いことを、
マンガで証明した」ってことだろ？
じゃなかったら、「>>503は完全に間違い」だと言ってみろ。
それに、「ネームの有無より大事なものがある」ことと、ネームを書く書かないの
有意差は、全く別問題だよ。
分かる？
分からないから、そんなトンチンカンなことを言い出すんだろうけど。
＞マンガの中で言ってることが正しくないといけないなんて言ったらキン肉マン読めない
だから、それはトンチンカンな思い違いだよ。
「キン肉マンが面白いのは、マンガの中で言ってることが正しいから」というのが、
>>503をはじめとしたあなたたちの主張でしょ？
あなただって、>>485でこう言ってる。
＞「ネーム別に書くべき！」って人があげたマンガがしょぼいと「なるほど一理あるな」ってなっちゃうのよ
＞君が作品公開するんなら、ぐうの音も出ない奴上げなきゃダメだったの
つまり、「主張が正しいなら、キン肉マンは面白いはず。つまり、キン肉マンは面白いから主張も正しい」と
あなたが書いているじゃないか。
都合のいいときだけ、逆の取り方をしてはダメだよ。
あなたたちの主張
『正しい意見』＝『マンガも面白くなる』
これを必死に主張してるにも関わらず、同じ口で、
「『正しくなくても面白いマンガはある』、キン肉マンのように」
と言うのは、矛盾してる。
この矛盾は、>>505も認めるよな？
×
＞つまり、「主張が正しいなら、キン肉マンは面白いはず。つまり、キン肉マンは面白いから主張も正しい」と
あなたが書いているじゃないか。
○
つまり、「（俺の）主張が正しいなら、（俺の書いた）マンガは面白いはず」と
あなたが書いているじゃないか。
その一方で、「キン肉マンは正しくないけど面白い」と書いている。
完全に矛盾してるね。
>ネームを書くのと、作画が（コミポでも）同じ手間なわけないじゃん。
そうだね
まず手書きでコマ割りを試行錯誤するより
コマや吹き出しの移動調整が効いてカットペーストできるコミポのほうが
手書きよりネーム作業速いね
で、ネーム出来た時点で適当に配置してたキャラの表情・ポーズ付けて、
効果・背景つければだいたい上がり
手書きだとネーム上がった時点で
コミポ起動してコマ作って素材D&Dして…って作業からやることになるよね
二度手間、三度手間どころの話じゃないねこれ
で、寝て起きてから自分の作品見直してみてっていったけど見直してみた？
黒歴史の傷口を広げないようにって気を使ったのに、
そこに触れ直すようなこと自分でする？
でも理屈としては間違ってたよ
マンガをより良くするための方法をレクチャーしてくれる人が
マンガの基本がまったくなってない上に
根拠を示さなしてない！自分が批判してる作品と同じ展開のマンガを
ネームを切らずに作ってアップしたところで
それが彼の主張が違ってるということにはならないね
ごめんね
おれはレス番で言うと>>393だよ
面倒なことに関わっちゃったな
まさか一度もコミポ使ってないのにあんなこと言ってると思わなかったんだ
＞君の言うような何も考えずにマンガ描いて
＞そっちのほうが面白いなんて人間なんていなかったんだ
もう一度>>390を見直してみな。
コンテストでチキン野郎が優勝した場面
＞メガネ「ちくしょー！ネームも知らない奴に負けた！なぜだ！」
＞チキン「理由を知りたいかい？」
以下、『チキン野郎が優勝した理由』は、（ページ数制限と編集のＯＫを貰うことを省いて）
ネームを書かなかったからとある。
つまり、「チキンが買ったのは、ネームを書く手間を省いたから」と、チキン野郎がハッキリ説明してる。
これも、>>506は認めるよな？
だから、>>390の言ってる「ネーム描く手間を省いた」は
「手描きネームを描く手間を省いた」にすぎないというのが俺の主張
キミはコミポを知らなかったからネームは手書きで必要だと思ってた
>>390自分がコミポでやってる作業もまたネームだと気づいてなかった
そこの行き違いから発生してて、こんな長引かせるような話じゃないのよ
＞コミポのほうが手書きよりネーム作業速いね
あちゃ〜ダメだわ、この人ｗ
話にならない。
>>521
＞でも理屈としては間違ってたよ
つまり、
＞マンガの中で言ってることが正しくないといけないなんて言ったらキン肉マン読めない
これは間違いだったと？ｗ
君は、キン肉マン読めないんだｗ
逆に、正しくなくてもキン肉マンを読めるんだったら、「主張の正しい正しくない」ことと、
マンガの作りこみの質は関係ないと、やっと認めるってことだね。
・・・と思ったら、すぐ次にまた矛盾することを書いてるしｗ
あなたさ、もう少し話の一貫性を考えてから書き込みボタンを押した方がいいよ。
読み直せば、自分でも「ん？矛盾してるな〜」と気がつくはず。
まぁ、気がつかないから、何度も同じ失敗を繰り返すんだろうけど。
＞>>390の言ってる「ネーム描く手間を省いた」は
＞「手描きネームを描く手間を省いた」にすぎないというのが俺の主張
あなた勝手に「>>390の主張はこれだ！」って言ってるけど、>>390はその後
（名乗っては）何も書き込んでないんだぜ。
>>390が実はあなただと言うのなら、そうなんだろうけどさｗ
ていうか、>>523も読んでね。
>マンガの作りこみの質は関係ないと、やっと認めるってことだね。
そうだね
キミのネーム論が正しくても正しくなくても
できるマンガの質には関係ないね
結局はセンスなんだね
俺の書き込みを最初から読み直したほうがいいよ。
>>427
＞比べる対象は、俺と>>390ではなくて、
＞あくまで、『同じ人物がネームを切った場合と、切らずに作った場合の出来上がりの差』を比べないとネーム有無の差にはならないでしょうが。
＞「ネーム切らずに作った人の方がうまい」「いや、ネームから作った人の方が面白い」とか考えてしまうのは、
＞ネームの有無の差や論理の正しさを比べてるのではなく、別々の人のコミPo!を操る技量を比べてるだけなんだよ。
これの意味を理解できたら、もう一度コメントして。
分からないのにコメントしたらダメだよ。
＞キミのネーム論が正しくても正しくなくても
＞できるマンガの質には関係ないね
あなたの言ってることは、
「ネームを書いても書かなくても、マンガの質は同じ」
ということになっちゃうから。
ほらね、また矛盾してる。
あなたの主張は、「>>390はコミポでネームを書いてるから面白い」のはずが、
＞そうだね・・・
＞結局はセンスなんだね
完全に矛盾してるのが分かるだろ？
はぁ・・・
分からないから、同じ失敗を何度も何度も繰り替えすんだったね・・・
よく見ると、すごいこと書いてるな。
＞>>390の言ってる「ネーム描く手間を省いた」は
＞「手描きネームを描く手間を省いた」にすぎないというのが俺の主張
つまり、「手描きネームを描く手間を省いた」から、「チキン野郎は優勝できた」と？
これは本気で言ってるの？
>>523の俺の書き込みに対する反論としては、そうなるわな。
それぐらいは、あなたも認めるだろ？
結局のところそれだけ理屈をこねてネームをレクチャーするキミの作品がアレなんだろ？
いくら理屈こねてもセンスのないやつはダメなんだねってのが、
なんか悲しくてやけくそになって理屈をこねるのやめているんだ
俺はコミポはデジタルネーム用ツールだと思ってる
キミの言う手書きネームの自由度が
なぜコミポ上にはないと思うのかがわからない
ていうかキミ、コミポ1回しか使ってないのよね？
>>427は読んだ？
意味が分からないなら、分からないと正直に言ってね。
もっと分かりやすい例で教えてあげるから。
もし>>535の理屈が正しいのであれば、だけど。
わかってるよ
Aくんの身長が1年でいくら伸びたかを計るのにBくんの身長測っても仕方ないよね
運動や栄養で、その他環境で身長を伸ばすのを促進することはできるけど
それでも伸びない子もいる
なんかズレてるぞｗｗｗ
いいかい、荒川コーチが王選手に一本足打法を教えた。
そのときに王選手が「その理論正しいのなら、あなたが打ってみせてよ」と答えたとする。
荒川コーチが、自分の理屈の通りに打てなかったら、その理論は正しくないのか？
どう思う？
逃げないで、正面から答えてみそ。
それこそ、無駄なやりとりだよ。
でも、>>535のように勘違いしてる人が少なくない？ようだからしょうがなくやり取りしてるけど。
荒川コーチが王選手のために考えた理論でアレば
王選手が打てるか打てないかが正しいか正しくないかの判断材料だね
しかしよりによって他の選手に真似出来ない理論を例に出すかね
＞王選手が打てるか打てないかが正しいか正しくないかの判断材料だね
はい自爆ｗ
その通りだよ、ネームによって（>>390を含む多くの人の）作品が変化するかどうかが判断材料であって、
俺の書くマンガと>>390のマンガの比較が判断材料ではないよね。
やっと分かったか。
じゃあ、>>543は、これまでの主張を撤回すること。
それでこの議論の大半は解決する。
私は>>535の書いたマンガが見たいだけなのに！
そう
でも一歩足打法をマスターできたのは何人いた？
いくら理論が正しくてもそれに見合うセンスや才能がないと意味がない
そして少なくともキミ自身はその理論の正しさを証明できそうにない
いつかキミの理論の正しさを証明できる人が出るといいね
まだやってるよｗ
別に、一本足打法の例でなくてもいいんだよ。
それぐらい分かるだろ？
あぁ・・・・・・・
分からないから、そんなことを言い出すんだったね。
失敬
＞そして少なくともキミ自身はその理論の正しさを証明できそうにない
やっぱり分かってないじゃんｗｗｗ
だから、書き込みボタンを押す前に、自分の先の書き込みと矛盾がないか、
もう一度読み直せって言ってるのに。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>>543
＞王選手が打てるか打てないかが正しいか正しくないかの判断材料だね
勝ち負けそのものを目的に議論してるから、そうやって屁理屈でしか逃げられなくなるんだよ。
そんな意地になっても、正論は覆せないのにね。
ここまで自覚の無い奴は実に珍しいw
本当にね。
↓
>>551 ID:rvEd5rks
＞お、人格批判始めたぞ
>>548 ID:rvEd5rks
＞馬鹿ガキと一緒にされた荒川コーチは草葉の陰で泣いてるぞ
とんでもねぇバカが現れたもんだｗｗｗ
ここまで自覚の無い奴は実に珍しいw
>>535のマンガがそれを証明してくれるはず！
おまえらの罵り合いがつまらない
どこのスレからいらしたんですか？
１レス書き込んだらいくら貰えるんですか？
そんなレベル
みんなが面白い面白い言ってる>>390も本当は大して面白くないよね
これ言ったらフルボッコ食らうだろうから言わなかったけどw
最初にあげた4コマもあれだしな
こんな何日も時間経ってから、流れを見て後出しで言うなよ
漫画ってのは作るのに実作業だけで何日も何週間も時間がかかって、それでも賞味期限はせいぜい数分なんだよ…
ここは（一応）作り手のスレで、大して云々はまだ読み手の視点だ
ゲームをクソゲー神ゲーの二元論でしか分けられないレベルの連中と一緒の段階だぞ？
他人を踏み台にして自分を慰めるのが目的だったら正しいやり方だわ
なんで今回に限って延々と相手すんのさ
知らないとまた嫌な思いする人が出てくるんじゃないかって心配になった
上でも言ったんだが、有用な情報を持っている人物じゃないので本当に無視してほしい
（※一つの話題やキーワードに執着していたら危険信号、以降会話をぶった切って、言わせといて無視でOK）
もう書くなよ やっと終わるのか
なんか、むちゃくちゃなことを言ってるなｗ
コイツが>>390か？
本当に面白いマンガなら、ずっと面白いって言われるだろ
なんだよ数分ってｗ
クソゲーとか二元論とか、言い訳が必死過ぎて草ｗ
まともに漫画作って読者と対峙した事の無い奴らには理解出来無いのも仕方が無い
賞味期限とかいうのはなんだったんだｗ
っていう構図だこれ
語ってるのは漫画制作あるあるだもの
君は本当にバカなんだな…
わかる
コミPo作品PIXIVで探したことあるけど
閲覧数と評価数かなり少なくて
数字見ただけのこっちが凹む
それはおかしいよね。
逃げ出した>>547は、コミポで作るだけですでにネームを作ってることになり
手書きネームよりも面白くなるとか言ってたのに。
ちなみに、>>454もコミポで作ったから、>>390とそれは同じ。
なのに、>>390はコミポで（ネームも）作ったから面白いと言って、
>>454だって同じようにコミポで（ネームも）作ったのに面白くないと言う。
>>547が逃げ出す前に、これも聞いておきたかったな。
どう言い訳をするのかｗ
簡単に信じ込んでるぐらいだから、その作品も押して知るべしというものなんでしょう。
>>390に納得した人達は、ネームを書かずに行き当たりばったりで作ってるんでしょ？
それでは評価されないと気がついているのに、コミポのせいにしてるのは可笑しいよね。
pixivではなぜ評価されないのか。
改めて考えてみるべきでは？
>>390も>>547も逃げ出した。
最低だね。
関わってはいけないスレみたいになりつつある感じで悲しいな
初めて書き込む
これも自演のテンプレだから注意な
ある機能によってえろ関係が作れちゃうからダメって因縁つけられて、
結局製作者側がバカくさくなってやめちゃったってかんじ？
「よくわからんが」系の枕詞は、その後必ず流れ叩き個人叩きも追加頼む
なんだそりゃと思ってぐぐったけど
まさかまだ発売してないとは思わなかったわ
難癖レベルだよな、誰だよ？
お前黙ってりゃ死体蹴りに一生懸命になんのな
死体になっている奴と同一人物（自分）の書き込みだったと。
何度も言いますが、ここ（２ちゃんねる）のルールを守って下さい。
誰がどうだという話は止めて、ソフトや漫画の話をしましょう。
弁論能力のない人だと思われたままで、恥ずかしくありませんか？( ;∀;)
http://echo.2ch.net/cg/
匿名の意見なんてなかったも同然だっつーの。気に病むなよ。
俺は、そんな間違いを意地になって正当化しようとする方が苦痛だと思うけど。
何言ってんだこいつ
そもそもはしとろが闇絵のこと山猫だと勘違いして、お互い話通じないやりとりがあって出てきたフレーズだし、
わからないことがあってわからんっていうのは何もおかしくない。
山猫が意味不明なことを言ってると住民が勘違いして「わからんが」フレーズ叩きが始まったっていきさつがある。
件のやりとりは終わっていて、しとろと闇絵は和解している。
蒸し返すやりとり（わからんが叩き）はやめろと注意を入れたら、
意味不明の>>588
「ルールを守って無関係な話はやめましょう！」
？？？？？
いや蒸し返したのお前だろ。そもそも。
恥ずかしいのはお前だ。
落ち着け。個人名出すな。
わからんが なんてのは昔からある日本語だ。
あっさり否定されて恥をかいた人が、まだやってるの？
みっともないw
間違ったことはしょうがないけど、間違いを認めないのは恥ずかしいことだよ。
趣味漫画ではやらなくたって別にいいんだよ
プロだって締切なしで好きな時に好きなように好きなモノ描いてよけりゃ、今より尖った凄まじいモノ作っちまうよ
というアイデアはかなり使い古されたものだよね
全然尖ってないしw
まだ言ってるのかｗ
「やらなくたっていい」じゃなくて、「やらない方がいい」が、おまえ（>>390）の主張だろ。
なにしろ、「優勝したのは、ネームを書かなかったから！」とドヤ顔で描いてるんだからｗ
そうやって何年前からずっと、わざと人の会話を荒らしてるんだ
寂しくて人にかまってほしいんでなければ、さらっと自分の漫画論を語って消えろよ
同性にかまってもらえりゃ満足する寂しがりのホモなんだったらいつまでもいろ
＞「漫画の話」を「人の話」に置き換えてる
意味が分からないｗ
そうやってホモだのなんだの言ってれば、「ネームは書かない方が面白くなる」という間違いを誤魔化せると思った？
んなわけないからｗ
間違いは間違い。
そろそろ、正直になって認めたら？
耳の痛い話になると「意味が分からないｗ」で逃げてるから結果で証明できないんだよ
あと徐々に相手の言い分を自分の都合がいい方へズラしてるなｗ
何もかもが相変わらず、成長のない奴だ
おっ
建設的な意見プリーズ
これまでにスレに書かれた反論をしっかり読み直せ
逃げちゃったよｗ
わざと話を進めないように、わざと他人が怒るような答え方を考え続けるんだよ
漫画やってっと、人の考えがある程度読めるようになるんだ
お前のPCにトロイなんか仕込んでないぞｗｗ
というか他人の話に入ってくるな…
お前はもう修復不可能なレベルまで嫌われたんだよ
他の奴と漫画の話がしたいから、しばらくROMって自分の知識レベルと経験レベルを再確認してろ
言葉尻を掴んだら最後、それだけをずっと持ち出して店に突っかかり
店員を土下座させることで「儂は偉いんだ凄いんだ」と自分に言い聞かせる
熟年離婚された惨めな独居老人を見る感覚。
というか、自分は建設的な話が出来ないのに、他人には求めてる感じ
じゃ今作ってる漫画のシチュ発表とか、ネタバレしない程度に
「恋愛の絡まない男女もの」ですわ
二次創作の仲間内で回す感じだから不特定多数に読ませる感じでは作ってない…
モデルは他から作って読み込んでる
あ、ただ性癖的にこっちの嗜好からかけ離れてると反応しづらいかもしれんｗ
応援はしてるから孤独になんなよ
閲覧数増えてるのに評価数ゼロとかなったら凹むけど
ひとついいことを教えてあげる。
もしネームを書いてるなら、今すぐにやめればいい。
たったそれだけで、どんどん読まれて高評価になるし、マンガコンテストに出せば優勝、宝くじも当たって彼女も出来るらしい。
って、２ｃｈに書いてあった。
pixivのリンクをcomipoタグ付けてツイートするのが効果的だと思うよ。
まとめに載せてもらえればアクセスも増えると思うし、同好の士にも見てもらいやすいしね
描いてる本人も読んでる側もわかってギャグだと思って読むポイントだと思うんだが・・・？
こういう重箱の隅をつついて評論家気取りする奴がネットには多すぎてどうもな
シリアス好きすぎてギャグがわからない奴なのかな
逃げたんじゃなくて呆れられてるんだよ 話しても無駄と見捨てられたんだよおまえ
・自分だよ派
・性対象だよ派
・自分ではないけど自分の分身だよ派
・自分の子供だよ派
・自分が見てきた人・作品のコラージュだよ派
・自分が見てきた人・作品の登場人物だよ派
・自分の隠している人格だよ派
・自分の知らないうちに別の自分が漫画を作っているよ派
・その他
考えはじめると怖いやつだよ！ご回答ください
スレ立ての時に何か書くとSLIP付きのスレになるらしい
欠点だらけで問題だらけ、今もう時代遅れの媒体なんだよ
まさかアレのこと？ｗ
手描きからcomipoに移った人の話聞かないし
筆が遅すぎるのでcomipoに移った
ピアニストが打ち込み使ても文句言われへんやろ
もちろん「俺はリボルバー一本で行く」ちうガンマンがおってもええねん
ジジババやあるまいし、そこ柔軟にやろや
ごめんごめん
まぁ、コンテストで優勝した理由がネームを書かなかったからとか、
ネームを書かないことで順位が上がるとか、誰が見てもつまらない冗談だと分かるもんな。
まさか、それを信じたり納得したりする人がこのスレに居るわけがないもんな。
コミポ前後の作例を見せてくれないかな
すごーい！あたまがいいんだね！
あとさ衣装って実質男女１種類で1000円くらいって高くないか?
どうせならきょう発売のモンハンにあやってコミPoXXにしよう
惜しかったなー。
今確認したらちょうど先週ソースネクストで3480円のセールやってた
ソースネクストのは「特価 コミPo」あたりでtwitter検索したら出て来る
あと「コミPo セール」で検索してDMMやDLsite.comのセールも確認するといいよ
両方合わせれば今まで3ヶ月に1回くらのペースで来てると思うから次までがんばれ
国内だとベクターソースあたりが特売やるけど
海外だと3000円全部入りが出たりするし
全部入りなんてあったっけ？
日本と同じで制服セットとビジネスセットしかなかったと記憶してるけど
セールしてくれたらコミコレも全部買うんだが・・・。
このソフトたしか2010年くらいだよな？話題になってたの。
かなり経ってるのになんかほとんど変わってないような
発売したときは3Dでマンガが描けるソフトとしてもっと進化をすると期待して
数年はチェックしてたけどそのうち興味なくなった
6、7年もかけてこれじゃこの先もたいした変化はなさそうだな
もともと2D画像の処理が本業のメーカーだからねえ...
結局のところ、モデリングの知識がない人でもオリキャラの
容姿を自由にでサインできるようにならないかぎり、人物も
CGモデルのフルCGコミックが普及することはないだろうな
もちろんプロの漫画家とプロのモデラーの組み合わせなら
今でも描けるわけだから、そのうち商業誌のどこかが
そういう企画を立てるかもしれないが
技術的な面だけでなく簡単でない問題も多くてさ、とりあえずモデラーさんの気持ちになってみやがるでごぜえますよ
自分が熱込めて作ったキャラモデルが、どんな使い方されるか分からないんだぜ
あと以前は毎回言ってた話だけど「ポーズをつけるのは大変」なんだぞ
現状でもフリーソフトをいくつか使って漫画を作る事は可能だから、まあやってみるといい……
ちなみに非公式だけど、土台を変えたいって話はメーカーの人からもぽろっと出てるんだぞｗ
自作のモデルを他人に渡したくないと思うかもね。
でも世の中にはどちらかしかできない人の方が多いし、
自分の作ったモデルが人気漫画のキャラに使われて、
その上お金にもなるなら、という人は多いはず。
モデルの使われ方については契約結べばいいわけで。
コミPoにはいまだに直立不動のポーズも膝を閉じた正座も
ないけど既存のポーズを加工してそれらを作るには何分も
かからないし、ポーズを自作できるソフトでは公開配布される
ユーザーメードのポーズデータもどんどん増える。
だからポーズをつけるのが苦手な人はなおさら、
ポーズ可変のソフトを使う方がいい。
土台を変える話はぜひ実現してほしいね。
柔軟なキャラメイク機能をつけることができれば
コミPoの数倍、数十倍の支持を得られると思う。
3Dマンガは流行った（商業的に成功した）と言えるレベルの作品が皆無だから
どんなものを作っても売れないんじゃないかと……
どうして3Dマンガが流行らないかというと結局、手書きのほうが柔軟だしコストも低いからでしょ
pixivなんか見ても、下手でも手描きのほうが共感を得られやすい感じ
当初期待したのは人気ゲームのキャラセットが発売されて、
ゲームユーザー同士の遊びとして漫画を作るのが流行るんじゃないかということだったが
そういうデータ集発売の構想も消えちゃったしなあ
その優勝出来た理由がネームを書かないからとか、そんな夢想というか妄想を
抱いてる人も居るぐらいだからね。
そんな妄想に納得してしまう人たちもアレだけどｗ
年寄りって同じ話ばっかりするよね
依頼できる。でも趣味で漫画を描いている人は手描きするしかないし、
手描きの絵で稼げるようになると手描きでいいと思う。
3Dアニメはあるのに3Dマンガはほとんどないのはそのせい。
でも個人でも買えるソフトに本格的なキャラメイク機能がつけば
状況は一変するはず。3Dアニメに使えるような人物モデルなら
マンガに使っても違和感は少ないわけで、読む側は作る側ほど
手描きにこだわってないのだから。
髪をインポートして自由にヘアースタイル変えることもできるし、
キャラメイク機能はわりと充実してるっしょ
これ以上キャラメイクに何を望むんだ
同じヒロインでもＡ先生の描く美人とＢ先生の描く美人ではタイプが全然
印違ったりするわけで、母娘にも姉妹にも見えない美人を１ダース
作れるようなソフトでないと作者の個性は出せない。
だからスカルプト系ソフトみたいな機能をつけるのは行き過ぎとしても
頬のラインやエラの張り具合等を調整して顔の骨格自体が違う
人物を作れるようにしてほしいね。でないと異星人どころか
個性的な脇役も作れない。歳をとって頬が垂れた主人公とかもね。
今のコミPoは標準キャラでさえ表情のモンタージュができないし
瞳の位置も数段階しかない。だからキャラメイク機能をつける時は
そのへんの仕様も全部変えてほしいが。
誰もが夢想するスペックを用意したとして、手描きやCG映画をコミPo!で超えるのは難しいだろ
漫画は作り手が一番の問題なんだからさ
ぐじゃぐじゃ言ってる間は何用意してもらおうと何にも作れないよ
他のお前より数段すごいヤツだってそのスペックで漫画を作るんだぞ？
そうした中で自分の漫画を出し続ける勇気があるかどうかだ
今その勇気がなければ、望んだ機能の夢がかなった後にもない
「どこかで見たシーンをただ3D漫画ソフトで再現したいだけ」
なのではないかと思う
そこは創作のスタートラインだから否定はしないけど、その個性は外見からしか出せないものかい？
とも思われてる辺りも前提にしていい加減話を進めようぜ
クリスタ界隈でもよく話されてる、「3DCGを漫画制作に使う」って話をした方がいくらか建設的だろ
手を抜くことしか考えてなくて、しかも手を抜いた方が面白くなると信じたいのさ。
傍から見たらただのバカだけど、本人たちは真剣なのさ。
鳥山明はドラゴンボールを連載しているときにネーム描かなかったぞ
それで？
ネームを書かないとマンガが面白くなるという証明は？
ネームを書かない作家がいくらでもいるなら、もっと具体的な名前をあげてくれ。
こっちは、ネームを書いてる人気漫画家をいくらでもあげられるんだけどｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%83%A0_(%E6%BC%AB%E7%94%BB)
＞宮下あきらや鳥山明など、ネーム無しで原稿を描き始める漫画家もいないわけではないが、「新人さんは絶対真似しないように」と宮下自ら発言するように、あくまで例外的存在である。
あれ？
「新人さんはマネするように」ではないんだねｗ
ごめんね、また瞬殺しちゃったｗ
まぁ、懲りずにウソを吐く君が悪いんだよ。
逆恨みはやめて、ネームを書きなさい、ネームをｗ
あなたのような初心者こそネームを書けと、ネームを書かない作家が忠告してるんだから。
サードパーティや個人がコミPo用のポーズを付けられるモデルを販売できれば
ソフトとしての使い勝手も良くなってみんなが得すると思う
三連投もして面白いやつだなあｗ
しかしながら、売上金額（収入）で比較するなら鳥山明が圧勝だぞ
売上金額（収入）が一番いいのは「ネームを描かない」方法をとった人ということだよね
また前みたいにふたりだけでスレを占拠するのだけは勘弁してもらいたい。
頭悪いなぁｗ
ネームを書かない漫画家がたくさん居るんだろ？
早く、２０人ぐらい例をあげてくれよ。
ちなみに、ほとんどの漫画家はネームを書くから、
マンガの売り上げのほとんどはネームを書く漫画家で占められてる。
これは事実だとあなたも認めるでしょ？
あっ、また瞬殺しちゃったｗ
オレは別にそんなこと論議していないよ
ただ、鳥山明という大作家がいる以上、>>692 は正しくないから
今後、ネーム至上主義くんは
「宮下あきらや鳥山明などネーム無しで原稿を描き始める漫画家もいる」
という事実を明記してくれよ
そうしないと偉そうに講釈たれるわりに片手落ちだからな
<欲求はある>というだけで何かを約束する情報じゃないんだな
>>698
方向が逆だけど萌えマンガライターというソフトではＭＭＤのモデルを使えるらしいよ
取り込み後もボーンやモーフを使えるとか
頭悪いなぁｗ
ネームを書かない漫画家がたくさん居るんだろ？
早く、２０人ぐらい例をあげてくれよ。
で、おまえは大作家にでもなったつもりか？ｗ
あなたがネームを書かずに面白いマンガを描いている大作家だというのなら、名前を教えてくださいｗ
あなたが初心者なら、ネームを書きなさい。
あなたのような初心者こそネームを書けと、ネームを書かない作家が忠告してるんだから。
彼等から見るとコミPoで作れる絵は下書きレベルってことなんだな。
もし「コミPo作品に完成原稿はない」としたらネーム論争はどうなるのかねえ。(^_^;)
ネームを書かない作家が、初心者はネームを書けと言っているんだから。
ネームを書かない作家が語っているのは手描き漫画のこと
ネーム不要説を唱えた人はあくまで「コミPoの場合」の話をしてたんだから
話を都合よく単純化してるのはどちらかわかるから
優勝なんてすごいね！
↓
それはネームを書かなかったからだよ
↓
よし、ボクもネームを書かないぞ
↓
やった！ネームを書かなかったから順位が上がった
これに騙される人って、どんだけｗ
萌えマンガライターってコミPoのパクリというかいろいろと似てるな
ボーンやモーフが自由に動かせるみたいだけど
同人(素人)のソフトでもできるんだから
コミPoもMMD含めてボーン・モーフ動かせるようになんないのかな
この中に漫画を投稿してる奴が何人いるかって話
ここへ嬉しそうに何かを書き込んでも、いつも結局なんにも出せてないじゃないか
こいつら、コミPo!を買わなくても漫画家気分は味わえたんじゃないか？ｗ
コミPoの機能改善を望まないユーザーがいるのは不思議な話だけど
ソフトの自由度が高くなってもともと力のある人も使いだしたら
自分の作品が埋もれてしまうのが嫌なのかなあ
689とかそんな雰囲気だが
ほとんどのユーザーはあらかじめ用意されてるプリセットの音を使ってるんだそうな
好きなことを好きなようにやればいいのでは…？
法に触れるような事は除く）
「ブレーキがないのはさすがに不便だよねこの車」っていう話に
「ちゃんと走ってる奴はそんな事言わない」とか
「自分のドライビングテクニックがないのを車のせいにするな」などなど
頓珍漢な精神論ブっこまれて「どうしようこの人、話通じなさすぎて笑える」状態
萌えマンガライター、まずMMDモデルを出力するところまでいかないといけないけど
環境さえ整えられれば面白そうだね
更新が昨年から止まっているのが気になるが
「鳥になれたら大空を飛べるのに、こいつは地面に這いつくばって生きる話しかしねえ」って
それじゃあ今はツールのせいで何もできないって宣言してるのと一緒だろ
刃牙よォ〜、いつになったら父さんに本気見せてくれるんだよォ？
こっちはどんなツールが来てもすぐ対応できる様に経験を積み上げて待ってるよ
次のツールが来たらその時また勝負だ
次に何言い返してくるかも、どういう仕返しを考えてくるかも予想つく
大事なのはそういう話だからわかってくれ
ほんとこのスレ見てるとそれしか浮かばない
この3つで誰でもしとろさん風に喋れる説
「花子さんネームはまだかいのうｗ」
「おじいちゃん口だけで自分は漫画作らないでしょ」
コミPo!で作った漫画って「全国展開チェーンの月極駐車場」みたいなもんで
ソフトを知らない人から見ると全部同じ作者の作品に見えるのね
おじいちゃんは古い人間だからそれじゃあつまらないと思うし
そういう漫画を他人様に見せたくないわけ
オリキャラに直すつもりで描きためてるものはあるけどね
でもそれじゃあしとろ氏？は納得しないだろうから
昔コミPo!用配布素材につけたサンプル漫画を晒しとく
出来はともかく漫画作るのが好きなことはわかると思う
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1200675.pdf.html
自分の名前はないないしといてね
そういうのをコソコソとした小さな勝利だっつってんだけど、ここの人達は中々気づかない
漫画で遊ぶってのは、今のそういう自分のコピーみたいな連中の矢面に立つって事なんだよ
しとろの様な立場にいずれなって、その時辺りに分かるんじゃないの…
>>730
素材用のサンプル漫画だから当たり前だけど
オリキャラで出さない、恥をかかない程度に作ってるなという印象
「つもり」は永遠にこないよ、おじいちゃん
とにかくつまらない事で相手の上に立とうと歳の話を言い訳に出してるあたり、実現の望みは薄いと思う
漫画が本当に好きだったら、そういう恥ずかしさみたいなものは一切怖くないはず
せっかく見せて下さったので、お世辞を言わず本音で申し上げました
コミPo!で遊んできて思い知った
２ちゃんねるで保身かけてるような類の人たちには100パーセント無理
私もオリキャラで漫画を作る予定は永遠に実現しないかもしれないと思ってる
コミPo「１」では
だからもし２が出る目がないなら観念してBlenderでも勉強するか、と
クリスタならオリキャラ作ることも不可能ではないようだから
「絵を描くのは恥を描くこと」というのはよくわかるよ
森脇真末味のファンだし(^^)
でもコミPo漫画で「恥をかく」というのは正直ピンとこない
だってコミPoを知ってる人は誰でも、コミPoキャラを見た瞬間に
「これは最初から色々なことを諦めた漫画だ」と思うから
でもって読む側も色々なことを諦めた上で頁をめくるから
そんな状況で本当に「恥を」かけると思う？
せいぜいソリの悪いユーザー仲間にけなされるぐらいでは
ここでクダを巻いてる人たちが使う最後の砦はいつもそれ、時代はとうに変わってんのにさ
コミPo!を使って漫画を作れば、恥なんていくらでもかけるぞ
いつまでも２ちゃんねるのスレッドに居ついてソフトや自分以外のユーザーの悪口言って、君ら叱られてるんだよ
後輩に
漫画とか小説とかは自分の思想を登場人物に代弁させたりして自分の世界を一方的に披露するから恥ずかしいってことじゃないの？
西尾維新はもともと漫画家になりたかった人だそうだけど、
10年前にコミPoがあったら物語シリーズをコミPoマンガにしたかというと、
しなかったんじゃないかと思うのね
でもじゃあ作劇の素人ならコミPoでＯＫかというとそれは逆で、
素人話を演じる役者が役のイメージに合わない大根じゃ、なおさらうまくいくはずがない
今のコミPoでは作品にしたくないというのはそういうこと
目指す創作の形も、そのために使える時間も人それぞれなわけで、
私は他人がコミPoで作ろうが作るまいがどうでもいいの。
その人が個人的な「こうあるべき」を私に押しつけてこないかぎり
しかも作者が自キャラの魅力のなさに気づいてない
もしかして俺かな・・・？
自分がオリジナルキャラ造ると
どうしても自分とキャラで被っているところがあるのよね。
そもそも男の私が女の子キャラの
口調や性格、クセなど設定するの難しいです・・・
皆さんって自分は全く違う性格や、異性のキャラ造るときに
何をイメージしたりします？
他の漫画とか、アニメ、ゲーム、映画？
普通に同性のキャラ考えるのと同じノリで作ってる気がする
困ってる状況からどう抜け出すかっていう話が好きだからね
ツイッターを見ててくれてるんだったら分かってると思うけど、そういうのが自分自身のテーマでもある
>>740
多分無意識にそういうとこから持ってきてるんだと思う
人を好きになると似たキャラ作っちゃって気まずいとかあるあるｗ
本人すら「(まあ俺じゃないけど)誰だろう」と思い
ネガティブな話をされると
本人じゃない人まで「思い当たる節がある、俺の事か…」
と思ってしまう生き物なんだってさ
コミポにそこまで真剣にならなくてももっと気楽に楽しめばいい
実際読んで感動するような作品ないでしょコミポのマンガで
せいぜいギャグ漫画。あとは解説や広告、素人のマンガごっこ。それでいいのよ。
>>743の件は例外的なクズがこのスレに棲んでいる
>>744はあくまで個人的なスタンスに過ぎないだろ
漫画は本当に自分が丸出しになるぞ、大げさじゃない
大人になって感性が鈍ってて気づいてないか、元々の読解力が高くないだけ
これは忠告さ……ヤツらのゴタクは聞くんじゃないぜ……あばよ…
身バレせずに安全圏から無難な事だけ言って恥から逃げるために、２ちゃんのスレにいるんだもんさ
作家個人の話は２ちゃんねるの規約でダメって禁止されてるから言ってるんだぞ
TPOを守れてない間は何度でも叱られてろ
エイプリルフールでもいいからコミPO2の新機能ページとか見たかった。
今その偽広見たら寒々とした気分になりそう
マンガは書くよりも読む方が楽しい
で、なんかネタを絵に起こしたいけど画力がないぞって時に
コミPoの出番になる
ままごとのように脳内補完が働くから
でもそこから一歩進んで「この絵で他人を楽しませられるか」
と考えだすと冷めてしまう
それじゃ他人を楽しませる事は永遠にできないんじゃないか
次は「この画力で〜」と言い訳を始めるんだろう
小説書いたりアニメ作ったりしてる時にはストレスないから
気に入ってるユーザーも使うスレとしては鬱陶しくて仕方ない
http://www.pixivision.net/ja/a/2337
鉄を雑に打っても銘刀にはなりえないんだぞ
本当にソフトによくなってもらいたかったら、いい加減やり方をもう少し考えな
それももう望んでないんだったらもう、何でスレに来てんだよとしかｗ
ここに書いた要望が実現したこともあるからね
コミPoをやたら賞賛されるのも
作りたい絵を作れず困ってる人間にとっては迷惑なわけで、
鬱陶しいのはお互い様
個人的なやりとりの話をしてるんじゃないし、やり方が間違ってるって言ってるんだよ
土台のわからない奴だな
コミュニケーションも取れず投げっぱなしで何でも自動的に拾って叶えてもらえると思うなよ土台
が、文句だけグチグチ言ってたらその可能性も潰れる
欠点なんて実際具体的に作る側の方がよっぽど分かってんだから、俺ら素人はその土台を支えるをしよう
あなたの出した要望なんて、「実際具体的に作る側の方がよっぽど分かってんだから」
でもトモローさん自身も「できることなら土台から作り直したい」と思っている
というのは本当のような気がするんだな
でもってもし真剣にそう思うなら、今でも土台を変えずにできることはあるのよ
コミPoはクリスタと違って半透明のテクスチャを使えるんだから
実質３人くらいしかいないんじゃないの
しばらく書き込みがないと誰かが部分パーツを出せetcと言い始める
そうだねとかいらないよとかレスがある
最初のやつが自作モデルの画像をアップして力説を始める。
でも言ってることが大抵なんかズレてるのでムキになって突っ込む奴が出てくる
なぜコミPoで描くのをやめる人が多いのか
それをコミPo!のせいにするというループなのには誰も気づいてない
あのあと、ネームを書かないようにして、面白いマンガが描けたのかな？ｗ
永遠に自分以外の何かのせいにしながら、何も作り出さず明日からも
いつまでも創作者の顔をし続けるんだろう
自分を傷つけた輩への報復だけを餌に、この後も明日も、忘れたころにも
暖め続けるといい、そういう奴いっぱいいるから
それだけのことなのに
なぜそれが理解できないのか、なぜそう思わずにいられるのか
不思議でしょうがない
橋を全部かけてくれと言ってるわけじゃない
メーカーが足場だけ組んでくれれば残りは全部自分でやるという話
Sculptrisがタダで使える時代なんだから
このスレが寂れてるのは単純にこのスレが嫌いだから。
そっちの方が不思議でしょうがない
橋を架ける労力より足場を組む労力の方が少ないと考えているんだったら巨大なおおまちがいだよ
ひとはじかんでうごくし、時間＝お金なんだ
Sculptirisがタダで使えても時間はタダじゃない、趣味でやってんじゃないんだから、使ってお金を生み出さなくちゃいけない
可能だからポンとハイやりますってワケにいかないんだ
俺だって文句はたくさんあるんだぞ？伝えてもある
そういう中でスタッフが個人的な時間使ってようやく出してくれるキャラの服がどうにも…とか
だから具体的に絵を作って提案もしたりさぁ…
>>773
書き込んでおいて何だけど、それはわかる
ここは何書いても否定ばかりで気分が悪いや
Sculptrisを使うのは「趣味で」漫画を作ってるユーザーの方で、
私は作業の大半をユーザーが負担する形で現行仕様の穴を埋める方法を提案してるわけ。
君がどういう要望を投げているかはわからないが、
すべてをメーカーが負担する形の要望は通りにくいんじゃないかな。
みんな喧嘩をするから
もうめんどうみきれよう
話さえできちゃえば見よう見まねでそれなりに読めるものが作れると思うんだが
（コミポで表現するのが難しいという問題はさておき）
サザエさんが少佐役の攻殻は嫌だけど
だ〜から、「そのための足場をメーカーがかけろ」って命じてるわけでしょ
「それがなされない限り俺は何もしないぞ、できないから」と
そういうお膳立てがないと何もしないってのが、お熱いご意見のワリにバランスが取れてないつってんの
大体ここで何言おうが、そいつが誰でどこまでやってくれる人間なのか分からないのに
メーカーがリスク背負って時間かけられるワケないだろうに
ある程度の実現アピール見せて、自分が何者なのかわかるところで言いなよ
社会に出た事ないんじゃないか？
なにを急に立場変えてんだよｗｗ
正体のバレない、嫌われリスクの少ないここでないとおしゃべりになれないんだから全くハラが立つよな〜
周りからの否定が怖くてよく漫画はやれると思える
フレンズによって見方違うとは思うけど、自分は漫画がとても難しいと思う
ただ真似っこするだけだったらそりゃ簡単、コミPo!への要望や苦情もほとんどそれをするためのものだもの
前者のスタイルで漫画家してるヤツを自分たちがどんな目で見てるか思い浮かべながらさ
突然フレンズとか飛躍が激しすぎてさっぱり意味不明。
これでコミュニケーションがとれてると思ってるなら社会に出たことないのはどっちだよと言いたくなる。
話がマズい流れになるとすぐそうやって人への好き嫌いに話をすり替えて、そっちの社会じゃそれで通ってきたんだろうけどさぁ…
コミPo!をどうしたいかの話をしているのを忘れて、この後また名前を出して人叩きだろ？
元クレーマーがコミPo!を思う様にアップデートできない事情をしつこく聞き出して、それをこうしてここで話して返してるんじゃないか
かなり前にも話してて不安になった事があったけど、勢いで押せば相手が押し負けると思ってないか？
>>772が望んでる要求は、たとえ足場だけでも今までの無料アップデートでは難しいんだ
土台から作り直すには普通の会社で必要になるくらいの大金が要る、そう何度も用意はできない
プロジェクトとしてもう一度起動するには、「確実に売れる！」と保障できる程度にユーザー側での反響が必要
何年かお話を伺ってて俺の中で出た結論がこれ、それを何度話しても>>772は無料で早くやれという
それを咎めたらこれだよ…自分のご機嫌と議論は分けてさぁ、大人の話し方をしろよいい加減…
ここで何かを言うのも伝えるのももうやめるよ
そうじゃないならループやめれ
私は>>772を書いた人とは別人だしコミポを使いだしたのも最近で以前にここで誰かと議論をしたこともない。
マンガ制作の話をしてるだけなのにひたすら喧嘩腰で食ってかかられて呆れるばかりです。
人数が多くてハードルが低い初心者向けの客層を中心にする
目の越えたオタクやプロ志向は求めるハードルがめちゃくちゃ高いくせに金出さないからメインの客層でない
１）帽子／カチューシャ／ヘルメット類
２）自作髪型
３）頭
４）眉
５）両目
６）口
７）首回りの線消し
のそれぞれにポイントを消費してもオリジナルの頭作れるんだよね
もちろん左右の眼球とまぶたを個別に動かすには８つでも足りないから
寄り目やウインクのためには専用のモデルを作らなければならないけど
ヨガのポーズがひとつ増えるだけでも標準キャラのメッシュと
干渉しにくくなる。
自作ボディの下に隠れるヨガのポーズは複数のキャラに適用
できる必要がないから普通のポーズをひとつ増やす以下の手間で作れる。
だから「足場を組むのも不可能」なはずはないと思うんだよね。
そう、誰だかわからなくなるのが2chで、急に口調まで変えれば完璧
そして誰なのかなんてどうでもいいし誰だか当てるつもりもない
ただ、ちょっと怒ると本筋の話へ返事をせず「人」を悪く言って、言い返せなくなると被害者ぶる相手だったら誰でも同じだから
そういう人物全員に向けて言ってきたつもりだよ
話した事情を踏まえて今後不満の述べ方を考えてくれるなら、それでいい
不満の述べ方つっても難しいか、ある程度の「何故？」は自分で現実的に想像すりゃいいって話だけど
ここじゃない場所では動いてるのに、必死に終わった感出してる元ユーザーの巣になってんだ
終わったなユーザーはどんなソフトにもいるお皿のこびりつきみたいな層で、ゲームのスレだと更に多い…
こっちもお母さんにはなれないし、伝える事は伝えたんだからもうこの辺で
さしスタに入っていたモデルをコミPo!キャラにかぶせてみた
気色悪い絵になるかと思ってたら意外とそうでもなかった
個人的にはもう少し簡略化されたタッチの方がすきだけど、
これに近いタッチが欲しい作品作ってる人もいると思う
眉の形とかアゴの形とかをランダムに組み合わせた顔を百人ずつ
画面に並べてくれたら味わいのある顔を選ぶだけで脇役は揃う気がする
その機能が付いたら3万までなら出す
http://www.nonecg.com/japan-8-blocks-34-buildings.html
ゼンリンのも道路は正確(なはず)なので、
建物に少し手を入れたらすごく使いやすくなりそう
http://www.zenrin.co.jp/product/service/3d/asset/
漫画用途に使えるのならゼンリンのも神レベルで使えそう
何つってもこっちは本物の街
ブラウザ上で好きなアングルを表示させてキャプチャさせてくれるサービスがあれば十分かもな
それは望むだけムダ
3D的な部分では今後もほぼ進化はないと見るべき
登場して6年経ってるのに3Dベースの機能はほとんど進化してないからね
「俺なら絶対この焚火から動かないだろうな」みたいな
「でも夜は敵襲に備えて木の上で寝よう」みたいな
問題は「寒い」とか「怖い」とかダイレクトに感じられるってこと
できればそういう世界の肌触りを実感できる話を作りたいと思うから
戦略的観点に草
他、基本3280円（48％OFF）
学園セットorビジネスセット4780円
セールきたぞー!
慌てず急いで速攻で買えー!
画像・動画関連ソフトご登録者様はご優待価格でお申し込みいただけます。
一応ページはここなんだけど、確かに登録が必要って書いてるな
カートに入れられるからそのまま買えるかもしれないけど
けどやっぱり人ってそうそうにこにことアニメみたいに笑わねえよ
近しい関係であるほど、表情を作ったりしないように思う
笑顔が多い方が読んでいて心地いいって言いたかったんだろうと思うし、事実そうで
商業漫画でも大ゴマで笑顔を置くってメソッドとしても確立されてた
メリハリは必要だけれど、そうした方が人気出るよ
けど！けどなんだ！
自分がそれやりたいかって言うとな〜〜〜………ｗ
不満があったら自分でやってくれって、やっぱり思うワケだよ…
キャラの愛想がわるいとか部分的なことじゃなくて根源的な他人に面白さを伝える部分が失敗してんだろな
自分の事しか考えてないからなんのサプライズもなくなる
お客様目線でふんぞり返ってエサを与えられるのを待ってる肥えたサルじゃあるまいし
自分の欲しいものを自分で作って何が悪い？って思うワケだよ…
こっちだと饒舌なのになぁ
映画監督ですらそう言ってる
>>821はスポンサー目線かもな、金出さないけどｗ
ネットに投稿してる以上は他人に見てもらいたいんだろ？
中途半端なやつだな
http://www.pixiv.net/member.php?id=2306384
コミPo!発売5周年記念コンテストで「最優秀賞」（＝優勝・単独１位）に輝く
「5年後のキミへ」しとろさん作
http://www.comipo.com/contest/5th_contest.html
公式ブログでも特集される
http://www.comipo.com/blog/sakurei/yomikiri/10687/
その実力はプロ漫画家・精華大学教授の田中圭一さえ絶賛
田中圭一 コミPo!製作委員会委員長からのコメント 2016年1月26日
表情や空間（奥行き感）の使い分けがうまく、読んでいて自分がマンガのその場所にいるような感じになります。
また、少しへそが曲がったキャラクターが出てくるのがちょっとリアルで、それも作品の魅力につながっていると思います。
はぁとふる売国奴 @keiichisennsei 2012/12/08 - 相変わらず、しとろのマンガはセンスを感じる。コミPo! って絵が同じなだけに、使う人のセンスがもろに出るからな。
https://twitter.com/keiichisennsei/status/277425591152680961
はぁとふる売国奴 @keiichisennsei 14:00 - 2014年10月29日
この人のマンガは毎度毎度感心する。コミPo! で作っているのにマネキンっぽくならず、じつにキャラたちが生き生きしている。これを才能と言わずしてなんというのだ？
https://twitter.com/keiichisennsei/status/527324137702699009
繰り返しますが直近のコンテストで優勝している以上、現在コミPo!作家の最高峰はしとろさんであり、意見を言う資格があるとしたらしとろさんが最もふさわしいと言えます
縦に長い劇画調の頭を自作しても不自然に見えなくなったのは嬉しい
この調子でボディー側にも手を入れてほしいな
フリーのBlenderにも3Dペイント機能はあるらしいが...
https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&;illust_id=62474158
他人のカキコならやめた方がいいね
ナヴヴたんってアカウント名で活動していて、兄が自殺云々ツイッター引退します云々やってた奴だろう
他人の話を聞かず、他人の立場や気持ちを現実的な想像ができない点で共通している
本人はいいことをしているつもりでいて、実のところは居場所づくりに他人を利用している、よくいるタイプのクズ
嫌な気分になったら、ここで個人名を出すな
問題が起きるから、２ちゃんねるCG板のローカルルールとして禁止されてるんだ
＞本人はいいことをしているつもりでいて、実のところは居場所づくりに他人を利用している、よくいるタイプのクズ
似た者同士で争ってんじゃん
ていうかナヴヴたん＝しとろだろ
バレバレだっつーの
ここでも作品がけなされると他人のふりしてコンテストで優勝したとか擁護レス
創作に集中してればいいのに政治的な振る舞いにはうんざり
ﾏﾙﾃﾞﾀﾞﾚｶｻﾝﾉｺﾄｦｲｯﾃｲﾙﾖｳﾀﾞ
創作に集中してればいいとかどの口が言うって感じだｗ
そうやってお前が余計なちょっかいかけなけりゃ、お前が望む通りになってるんじゃね？
他人の邪魔をすることでしか他人と関われないくせに…
久しぶりにネット上の漫画を読みだすと更新がひどく遅く感じる。
だから出版社もワールドトリガーの２ヶ月連続刊行みたいな
無茶をするんだろうけど、それで身体を壊しては元も子もない。
3DCGのおかげで作業効率が上がってもその分仕事が増えるだけ
かもしれないが、描く時間と考える時間の割合が変われば
作り手が身体を壊す悲劇は減るんじゃないかな。
外見にもキャラの個性が感じられる方がやっぱ面白い
でもアプデはしてるし追加素材も全部買ってる。
ユーザーミーティングにも出来る限り参加している。
そういう「ユーザー」もいるということ。
桜内梨子チョンには失望しました
桜内梨子死ね
本当だぞ。ついでに言うと
お前の好きなアニメのキャラ全員が韓国人だし、
お前の母ちゃんも韓国人だぞ。
つまりお前も韓国人だ。よかったな。
キャラメイク機能拡充してほしい
開発スタッフに支援したい…
不気味な民の間違いだろ。ヘフマントカレスクの。
ほんこれ
というかあのキャラデ顔だと使える用途が狭すぎる
ユーザー１００倍に増えるぞ
そしたらオリキャラ作れる
下は自作のボディを作っても標準モデルが収まらない
頭は自作できる
ボディができない
標準ボディが邪魔になるので
？？
ボディも頭も含めて自作してコミポに取り込めば済む話だと思うんだけど
なぜ標準モデルに装備しなきゃならないの
標準モデルの機能を利用しないと
手足を動かしたり表情を変えたりできないから
仮に首から下を非表示にできたとしても自作ボディを着せたら手足を動かすのはできなくない？
外部エディタでポーズを変えて取り込まなきゃならない
そこまでやるんだったら表情からポーズから外部エディタで変えて取り込んだほうが早い気がするんだがどうだろう
自作の手足を「××アイテム」に登録するとコミPo!上で手足の角度を変えられるわけ
私はコミPo!上で調整できないと不安だけどポーズ／表情を外部ソフトで
整えたモデルで作品作った人もいるし、そのへんは好みの問題かと
それだと関節一つしか動かせないんじゃない
肩は動かせるけど、肘や手首がまったく動かないといった感じになりそう
制限が大きいからあんまりメリットなくて、やっぱりMMDみたいにボーンを動かせる機能が必要よね
関節が全部動くのに越したことはないけど
それはウェブテクノロジには無理な気がするんだな
でも首から下の非表示だけならできるでしょう
同じ１軸でも肩や股関節から動かすと印象の変化が大きいし
手首から先を別パーツにしてレイヤー合成する手もある。
靴を履いた足はもっと簡単で合成する必要もないし、
よく使うポーズに合う使える足がないなら自作することもできる。
関節の角度を変えるだけなら3Dの知識なんていらないしね
コミポはもうただのビジネスマンガ作成専用ツールとして固定で細々やっていくだけで、大きく変化はしないよ
発売してなんともう7年だよ？それで3Dキャラとしてのシステムはほとんど変化してないんだから
開発がこれ以上進化させる気がないのははっきりしてる
今よりはオリキャラ作りやすくなるし、小規模のアプデで済むことなんだが
もしも汎用的に高度なまんがを作れるツールにする気があるなら
とっくにそういう方向に進化させてる。
コミPoはあくまで素材だけぺたぺた貼って、お手軽にチラシ用のマンガとかを
作るツール以上のものにする気はないって事だよ。
できるできないじゃなくてそれ以上にするつもりがないってこと
これはディスってるわけでも何でもなく、事実として、開発元のコンセプトが根本的に
そういう方向だってこと。いい悪いの話じゃなくてね。
ポーズ不足に悩まされてる人たちに「想定外の使い方ですから」と言うのはね。
小さなアプデをひとつ加えても開発元のコンセプトの邪魔にはならないし、
逆に多くのユーザーの助けになるならしない理由はないと思うな。
オリキャラが作りやすくなるだけで高度なまんが作成ツールになるはずも
ないけど、服やポーズは自作できるようになるのだから。
コミPoの開発は、そういう風に作る気も売る気もないってことだよ
なにしろ7年たってポーズ編集機能も付いてない、ごく簡単なペン入れ機能すらないんだからそう判断するしかない
これを見る限り、本気でマンガ描く層はぜったい想定してない。
ユーザーレベルの想定も、ものすごく低レベルを想定してる
絵も描けないどころか、パソコンソフトもほとんどわからないレベル向けに作ってる
コピペしかできないユーザー専用のつもりなんじゃないの？
タッチの違うキャラのセットも出すと言っていた。
想定どころか予告してきたこともやってないのだから
小さなアプデぐらいしてもバチはあたらないはず。
「コレもコレもできないので注意」ではなく「できる！」と
連呼しながら売っていれば、自由度の高いソフトだと思う人も出る。
実際、制約だらけとは知らずになけなしの小遣いをはたいた子供たちも
多いでしょう。そういう「カン違い」をする客が途絶えないかぎり
商売にはなるだろうけど企業にもモラルは必要なんだよね。
僅かなコストで「買ってからガッカリ」組を減らす方法があるとしたら
やらない手はない。その方が儲かるとしたらなおさら
メインキャラはカスタム少女で、モブキャラはこっちで、背景付けもこっちで…まさに適材適所
ある程度使ってるやつからすると意味がわからん…
どの段階で外部ソフト使うのが効率的かというだけの話でしょう
例年だと来年の干支だけどすでにあるからパンダなのか
忘れられていなかったのはありがたい
持ち上げられてる、しろと、とかいう人も同じ。悔しいなら、クリスタとか、コミスタで描いてみろ、っていうの。描けないんでしょ、かわいそうに。
人柱の報告を待ってからアップグレードする
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512525377/l50
と思ったらアップデートか
アップデートとアップグレードを間違えてた
ごめん
調べてみたら人数が多いコミPoグループでメンバー40人か。それがこのソフトの実態なのかあ
SNSならmixiとかインスタとか、前に話題になってたマストドンとかにはそういうのないんかね。
運営がまだ開発を続ける気があることにちょっぴり感動した
ユーザー作成のキャラクターや衣装のデータを
使えたりストアで売れるようにすればいいのに
750,000円以上集まれば予定してるもの全部つくれるんだろ
ユーザー参加型企画としては面白い試みだけど
そんな金もないんじゃ、先行き不安だな
現行版が行き詰まってるのは基本仕様が悪いからでしょ。
そこを放置したままトンデモ仕様のせいで割高になる服を
ほんの数種類増やすために５万、10万援助してくれって何それ。
良くも悪くも匿名掲示板なんかでネガキャンなんてしようと思えばいくらでも出来るということか
コミコレVol.12「ブレザー&学ラン (仮称)」を含むコミコレ全部入りコミPo! 基本ソフトウェア 1ライセンス
出資という名目だけど、これだけ入手できればバーゲンセールと同じ。そりゃすぐに集まるわ
バーゲンセールに一万円出させられたら万々歳な気もする
10万円の一人目は田中先生かもしれないな
最低でも３千円ということは今後のコミコレはそれ以上になるということか
なんかやる気あるみたいだし応援しようかと思ったら
10000円コースOutOfStockじゃねえか
集まった金額はどうあれ実行されるんなら、入金時点でコミpo!本体をダウンロード可能にすれば新規ユーザーの参加も促せてもっと集まりやすくなると思うんだが
田中圭一のサインに価値を感じる人は多いのかな？次回はもう少し魅力のある特典が欲しい
制服なら全員同じ服でも不自然じゃないのはわかるけど、
作り手にとってはごく普通のＴシャツに「万年２位代理」のロゴを貼ったり
自由に柄をデザインできる方がずっとありがたい。
首以下の透明化オプションがあればキャラの体形からコスチュームまで
ユーザーメードのオプションモデルが百花繚乱になるのに...
コミPo!キャラに自作の服を着せるには、その１／10もかからない。
自作の服の芯にする身体はマッチ一本で事足りるし、ポーズも必要ない。
メーカーに現行版の問題を直視する勇気さえあれば、今すぐ実現できるはずなんだが。
一部、企業等からのオリジナルキャラ受注もあっていい感じには行ったんだろうが
まさか、へんなデータ仕様が開発側の首を絞めることになってたとはな
作りやすくしてソフト本体をたくさん売るしかない。
今のままで現状打破は無理だよ。
どうせならクラウドファンディングを利用してコミPo２の製作をお願いしたい
正直ここは当て馬にして他のところに
3Dモデルからのマンガ制作用の新商品開発して欲しい
コミPo２用ファンディングの可能性を探るアドバルーンだったと信じたい
若い人はPC持ってないし、
目の超えたPCユーザーはコミPoのターゲット層と食い違ってる
漫画描きたい初心者を狙うとスマホは外せないからなあ
欲しい3Dキャラが出るまでガチャ回すことになりそうだけどw
コマ割り機能も従来の漫画雑誌形式ではなくスマホ用の縦スクロールして読む形式で
それじゃあ今以下の絵しか作れない
スマホで作っても今のコミPO以下にはならないと思う
アイマスとか最先端のスマホゲー見ると、今のコミPOの絵は余裕で超えてるのは事実だよね
その点考えりゃ弘法筆を選ばずって点なら一理ある
それこそクラウドファンディングでどれくらいの人が作りたいかで決めりゃいい気はする
でも俺はパソコンで快適に、全体見ながら作りたいかな
俺には弘法大師さまにはなれぬのだよ
公式のアナウンスが16年の２月末で止まってる様子
http://www.manga-kakeru.com/index.html
発売されても出来合いの人形を並べる形式には変わりないが
ふだん美少女漫画ばっか投稿してるから、おっさんとしては素顔さらすの勇気いる。
フェードアウトしそうなソフトだったけど、クラウドファンディングも成功したしまだまだ延命できそうかな
この和やかな雰囲気のまま新年を迎えたいですね。来年もよろしく！
参考までに、
⇒ 『半藤のブブイウイウレレ』 というサイトで見ることができます。
グーグル検索⇒『半藤のブブイウイウレレ』
VVBISPS6L6
素材を紹介してて、美少女キャラの使用OKで、激しくコミPO臭がした
なぜか、一日1DLだと勘違いしてた思い出
もう非表示すりゃいいかアイツ
ttp://granzella.co.jp/contents/diary/index.html?id=2498
>「絵が描けなくても、話が作れなくても、誰でもマンガを書ける！」というコンセプトのもと、 一度は発売寸前までこぎつけたが、問題発生により延期し、沈黙を貫いてきた『マンガ・カ・ケール』。
>一部では「開発中止なのでは？」ともささやかれる中、あきらめずに少しずつだが、着実に完成へ向けて開発を続けていた！
>そして来年、ついに皆様の元へお届けできることになりました。
>
>※発売を楽しみにしていた皆様には大変ご迷惑をおかけしました。この場を借りてお詫び申し上げます。
> １月に新しい情報をお届けできる見込みです！
>
>よろしくお願いいたします！
コミＰｏはそんなニッチな世界を支えている神ソフト。
しかも、７年バージョンアップを続けるほど良心的。
コミＰｏであと１０年は頑張ろう！
レベルを再現するのは難しいからでしょう
オーダーメードのモデルを作る余裕のあるアニメには
登場人物まで３Ｄで描いた作品も増えてきているのだから
同じ「コミPO！」で漫画を描いても
シナリオが、少年漫画か、少女漫画か、萌え漫画か、現代か、ファンタジーかで
全然印象が違くなると思う
アニメ化した時の絵柄も変わると思う
美形設定かフツメン設定かで、キャラの印象も変わると思う
一番大事なのは描き方だろうな
なんでこれVitaなんだよ
コミPo!よりメチャ自由度高くしてWindowsで出せよ
そしたら3万でも買ったるわ
ソフトでないと売れないだろうし、コミPo!の会社には無理だろうな
ＭＭＤみたいに腕のある個人が気の迷いで作ってくれないものか…
3Dはデフォルメした表情や細かい演技や一枚だけしかつかわない画作りが苦手で
漫画と3Dってあんがい相性が悪いし、かえって手間がかかるよな
手書き並みにしようとすると、手書きより手間がかかるという
コミPo!の仕様では無理だけどモーフを仕込んだモデルなら
MMD動画程度のデフォルメ（顔芸）はできるし
E組日記ってとくなぎ氏の？ 割とおもしろいじゃんあれ。
他にも雑学系の４コマとかたくさん投下してくれてけっこう勉強になる。
合わなかったらミュートして、自分がもっとおもしろい漫画投稿すればいい。
正月のハッシュタグ占拠ひどかったわ
しかもリンククリックしないと見れないとかTwitterでやんなって感じ
イラッとする理由がひとつやふたつじゃなくなるとイライラするよね
牛乳飲むべきだな
漫画の面白さはだんだん面白くなっていって欲しい期待の新人と思えなくもないけど、
サイトデザインの標語とかが、全体的になんかこれと言えないけどヤベー人の臭いがプンプンする
あれ天然じゃなくて計算でわざとやってるとしたらむしろ天才だと思う
コミポ発売初期からのベテランユーザーでツイッターだって９年前からやってるぞ
https://ameblo.jp/tokunagi-reiki/image-10815537616-11114355938.html
敏感になる
でもこの仕様では無理とわかっちゃったし
専用のポーズはないね
スクワットは「のぞきこむ」
腹筋は「仰向け」と後に倒しまくった「おじぎ」とかで代用するか
合成するかだね
ポーズ一覧（ダウンロードキー1234）
http://tikuwa.net/files/22135.png.html
首動かせるんだから、無理ではないと思うんだが。
まあ、これまでもさんざん出た話だし
何か壁があるんだろう。
肘みたいなのは一体だから曲げるには大量の変形情報が必要で処理に負荷がかかるからな
漫画ソフトはユーザーが何体キャラを並べるか予測できない
「重くて使えねー」と言われるのが怖くてやれないんだろう
ありがとうございます
カメラから遠いモデルはポリゴン数の低いものに置き換えるとか
隠れて見えない部分については計算しないとか
3DCGの負荷を抑える技術はいろいろあるそうだから、技術的には可能なのでは
問題は2D／3D両方の技術が必要ということで、コミPo!の会社は本来2D系だから
あれは商用利用不可だったので利用が難しかったけど
Live2Dとかで動かせそうだけど
コミPo！スレ Part24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1521435909/l50
同人ソフトでMMDモデル読み込んで漫画作るやつは見たことあるけど
自分の才能に見切りをつけてないうちは特に
そんな同人ソフトがあるなら全力で応援したい
http://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ186304.html
MMDモデルを使えるのはいいけど複数ベージ作品も作れるのかな
試しても惜しくない価格ではあるが...
マンガを描く人がそもそも減ってるような・・・
コミックス販売額の減少というニュースを毎年よく見かける
漫画家が印税で金持ちだった昔と比べて、今は将来性を考えるとマンガに手を出しづらい状況でもあるよね
若い人はスマホだけでＰＣ持ってないことも多いんだな
コミックス販売額の減少し、マンガ家に夢がない状態が続く限りは流行りづらいというか時代の流れが悪いよな、
コミPOが８年前に新発売したときとは時代の空気が変わってしまったというか・・
できれば服だけでなく顔や髪形の追加データが欲しいのと肘膝も動かさせてほしい。
>>974
それはコミックスに限らず書籍全体そうだよ。だから本屋どんどん減っていってる。
もっとも商業マンガの話とコミPoに手を出すことを同列で語るのはナンセンスっしょ。
数倍高くても今の十倍（百倍？）売れるだろうね
２のクラウドファンディングしないのかな
今や娯楽の中心はスマホでそれもグルチャや5分以内の動画鑑賞が主流
VRチャットや3Dキャラの動画作成ソフトなら受けるかも
って何…？
現時点で田中圭一サイン色紙を貰った人っている？
キャラのデフォルメが控え目なのはいいな
https://seleck.cc/685
https://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能 elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/
trelloのオープンソースあり
共同ツール 2
https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/
共同ツール 3
https://slack.com/intl/ja-jp
https://www.dropbox.com/ja/
https://bitbucket.org/
https://ja.atlassian.com/software/sourcetree
https://sketchapp.com/extensions/plugins/
ttp://photoshopvip.net/103903
ttps://goodpatch.com/blog/sketch-plugins/
素材の豊富さとか、携帯ゲーム機で出来たり。
コミＰＯもＭＭＤの素材とか使えるしどっちもどっちって感じだけど
海外勢にはいつもお世話になってる
vista以前はすでにサポート切れとして
7以降はほとんど64bitユーザーなのかな
現状の最低環境の4GB以上のメモリを利用しようとすれば64bitしか選択肢が無いから
コミPo発売当時から大事に同じPC使ってるでもなければまず引っかからなさそう
4GBが必須だから64bitなのか64bitが必須だから4GBなのかは知らないが
少ないのは、柔軟なデフォルメをしにくいからか、
個性的なキャラモデルを量産するのが難しいからか。
手を正確に描くのは難しいし、顔もちょっとデッサンが狂っただけで
（「生徒諸君！」みたいに）気色悪いことになってしまうから、
人物はある意味3DCGの恩恵を一番受けられる部分のはずなんだが…
3DCGは3Dモデルがかなりネックになってる
コミPoに付属する3Dモデルでは全然足りなくて自由に描けない
著作権的に問題ない3Dモデルは探すのが面倒だし、雰囲気が合わないことも多い
3Dモデルを自分で作成すると手書きよりはるかに手間がかかってしまう
結局、3DCGは手書きのコストに勝てない
モデルがネックになるのはわかるんだけど
頬骨の出方とかのパラメータをいじるだけでキャラメイクできるなら
3DCGモデルを自力で作る必要もないわけだよね
劇画等のリアル寄りの人物ならデフォルメの必要も少ないだろうし
そのキャラメイクはただ単にパラメーターがつかえるだけで
そのキャラメイクが想定する範囲内のイメージしか作り出せない
パラメーターを多くすると操作性のメリットが消えてまう
結局、「自由に書けない」という問題でループしそう
変わった形の髪型とか、パラメータ方式ではカバーできない部分は
たしかにあると思う。でもその点は外部モデルも使えるようにすることで
対処できるのでは。コミPo!もそうだけど、髪型とかの一部分だけなら
自作できる人もいるし、他人が作ったデータを買う場合も安くすむはず。
キャラメイクで外部モデルを組み合わせる方法は微妙じゃない？
今のコミPoでもそれやっている人はかなり少ない
そこまでやると手書きのほうが生産性が高くなりそうっていう・・・
少し上の方にも海外勢のデータに助けられてるという人がいたように
キャラの外観に多少とも個性を与えたいと思う人は今でも外部データ
利用しているのでは。キャラにマッチしたモデルがある時は
レイヤー重ねて合成するよりむしろ手間も少ないし
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1521435909/l50
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