0100sage
2016/11/09(水) 20:12:57.55ID:9u1xydpXhttps://www.youtube.com/watch?v=NJYs5GTmdcg
モニターのキャリブレーション 9 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://www.youtube.com/watch?v=NJYs5GTmdcg
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/10(木) 13:46:50.38ID:aZvFyjJi2度視野10度視野っていうのは
人間の視覚は
網膜中心窩付近とそのほかの場所で色の感じ方が違うとされてるからそのこと
Observerが変わると
RGBの分光分布が変わる
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/10(木) 20:03:39.46ID:AIZ1IvkK比べるというやり方しか取れないので、穴のサイズを変えて試験する。
その時の穴が昔 5度だった。10度やってみたら、
あれ違うぞとなっただけ。
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/11(金) 14:21:41.83ID:Z5VAWVt+>Due to the distribution of cones in the eye, the tristimulus values depend on the observer's field of view.
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/15(火) 23:01:19.84ID:cRYclpXyソフトを動かすだけで個人的に楽しいわ、これ。
キャリブレ後は、i!profilerと見た目同じ。Displaycalの方が綺麗かなあ。
どっちが正しいのやら。
Lut比較ソフトで、各々のソフト生成のプロファイルの
Cube形状見るとえらい違うのに驚き。
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/16(水) 08:56:36.92ID:yyaBEg+G実験室レベルだったら光環境槽の中にある。
NVIDIAコントロールパネルのカラー調整すると階調が減るのは分かるのですが
http://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia02_04/
DCI-P3のICCファイルのダウンロードできるサイト知りませんか？
Apple P3ってのは、Appleの独りよがりな色空間?
MacならDisplay P3が入っている。
>>112
AppleはDisplay P3て呼んでるが…
動画・映像業界
ttp://images.apple.com/final-cut-pro/docs/Wide_Color_Gamut.pdf
5ページ目に "Display P3 uses the same color gamut as DCI P3" と書いてる
映画業界なら適合するんではなかろうか
ただし、Display P3よりもRec.2020のほうが色域は広い
7ページ目にCIE色度図の比較がある
テレビ業界のほうは、Rec.2020を目標にする
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000390126.pdf
4ページ目
印刷業界の動向は、自分は詳しくない
しかし、PC1台の作業環境に対して
sRGB / Adobe RGB / Display P3 / Rec.2020
4種類の色空間入出力が混在したら、間違わずに管理できるのだろうか？
FHDはsRGBで全く問題ない。
その他の色域は基本特殊な職種のみで使う物だから、予備知識で覚えておく程度で問題ない。
>・フィルタ式 （ColorMunkiDisplay I1DisplayPro Spyderシリーズなど）
>光源により結果が左右されやすく、
>デフォルトで設定されている光源と合わないと結果は悪い。
ハードウェアキャリブレーションならデフォルトで設定されている光源と合うので分光式に引けを取らない精度でしょうか？
最大ΔE 4.68
と出たのですが大丈夫でしょうか・・・？
i1DisplayProでモニターはSW2700PTです
https://www.nippondenshoku.co.jp/web/japanese/colorstory/08_allowance_by_color.htm
i1Profilerのデフォルトの最大許容色差が50なのでこの位はカラマネモニターでも普通なんですかねえ・・・？！
一応まとめておく、訂正や追加があれば誰か頼む
映像機器設計者やクリエーターは、色の見え方を複数の人で議論する
見るコンディションを揃えるため、標準化団体のガイドラインに従う
・ビデオカメラで撮ったものをテレビで見る
ITU-R BT.709/710に従え (策定 1990年)
画面色温度 6500k
画面輝度 150-250cd/㎡ (CRT時代は70cd/㎡以上)
環境色温度 6500k
画面周辺照度 画面よりも暗いこと(数値指定無し)
・PCで作ったものをPCで見る
IEC61966-2-1 = sRGBに従え (策定 1999年)
画面色温度 6500k
画面輝度 80cd/㎡
環境色温度 5000k
画面周辺照度 64lux
・PCで作ったものを紙に印刷して見る
ISO12646に従え (策定 2008年)
画面色温度 5000k
画面輝度 80cd/㎡ (推奨160cd/㎡)
環境色温度 5000k (±200k以内は許容)
画面周辺照度 画面輝度の1/10以下
PCで作ったものをPCで見るときだけ、画面色温度と環境色温度が違う
三菱電機(株)デザイン研究所 杉浦博明氏
拡張色空間の国際標準化動向と広色域ディスプレイ
9～10ページ「色空間(Color Space)の標準化」に記載がある
http://www.jsa.or.jp/wp-content/uploads/4_02.pdf
PCの80cd/m^2は暗いと思う…
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/30(水) 16:24:15.34ID:eJ5MT2qg6500K 輝度120で調整してみたらかなり青い・・・
モニターはSX2262で稼働時間１２０００時間
今まで使っててグレーバランスがそんなに崩れてるようにも感じなかった
モンキーは防湿庫とかじゃなくプラケースに入れておいた
モニターかモンキーのどちらかが激しく劣化してるんだろうけど
いや待てよ、目がおかしいのか？
でも写真プリントで気付くはずだから多分モンキーが劣化してると思う
何がおかしいか大体いいから調べる方法ってないですか？
手元にあったカラーチェッカークラシックをモンキーで読み込んで公表されている数値と比べると
一番下の段のグレーバランスは同じような数値だったけど他の段はところどころ色味が違ってた
だけどそもそもカラーチェッカークラシックをモンキーで読み込んだ場合
色合いが合うものなのかどうかもよく分からない
たとえば６５００Kで輝度１２０でRGB２５５，２５５，２５５の白をモンキーで読んだら数値は大体いくらとか
なにか基準になりそうなものってないですか？
今の日本の法律は、精密作業する部屋の明るさは300ルクス以上にしろと決めている
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S47/S47F04101000043.html
> （照度等）
> 第十条
> 事業者は、室の作業面の照度を、次の表の上欄に掲げる作業の区分に応じて、
> 同表の下欄に掲げる基準に適合させなければならない。
> ただし、感光材料の取扱い等特殊な作業を行なう室については、この限りでない。
>
> 精密な作業 三百ルクス以上
> 普通の作業 百五十ルクス以上
> 粗な作業 七十ルクス以上
この場合、ディスプレイ輝度の値は？
法律の規定は見つからなかったが、EIZOが無難な値を案内している
http://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia08/
> 例えば、通常のオフィスの明るさである300～500ルクスの光量下では、
> ディスプレイの輝度は100～150カンデラ／平方メートル程度に調整するのが望ましい。
sRGBを決めたのは1990年代の話
安価で性能が低いCRTでも、なんとか80cd/㎡以上出してくれればOK
という当時の状況とか、妥協があった
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/av/1367036681/315
それ以外の場合、過去スレ見る
2ch専ブラで見られないときは
普通のWebブラウザにアドレスコピペすれば見られる
toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1337529620/987-990
peace.2ch.net/test/read.cgi/cg/1327025368/692-696
peace.2ch.net/test/read.cgi/cg/1327025368/57
peace.2ch.net/test/read.cgi/cg/1327025368/460
peace.2ch.net/test/read.cgi/cg/1327025368/775
> キャリブレーターは違う機種を2種類もつといい。
> 1種類しかもっていないと、それが劣化したり、
> だんだん狂ってきていたりしてもなかなか分からないからな。
正規代理店品ならサポートに送ればチェックしてくれるだろう
でも分光式がそんなに劣化するかという疑問がある
モニターの白色点が2年間で1000Kぐらいズレてたんでしょ
ColorMunki Photoは、分光式なんで、そうそう劣化しないでしょ
あとは、エックスライトのサポセンへ送って、検査してもらう
> キャリブレーターは違う機種を2種類もつといい。
> 1種類しかもっていないと、それが劣化したり、
> だんだん狂ってきていたりしてもなかなか分からないからな。
そのためにわざわざキャリブレーター2台買うのは馬鹿馬鹿しい
３台あれば多数決で決めることが出来る
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 00:39:20.53ID:gopJFhFF>>128
>>129
２台持ちですか・・・
プリンターのプロファイル作成にも使うから
最低モンキー２台かぁ・・・
てか、もしも１台が異常だと確認されたらまた次の保険用の３台目を確保するってことかな？
ちょっと経済的に無理かなぁｗ
サポセンに送って検査は国内代理店より購入した場合ですかね？
たしか輸入業者から買ったと思うんだけどその場合でも検査受け付けてくれますか？
モニターが１０００Kぐらいズレてたと仮定すると当然、プリントで色味が合わなくなると思うけどそんな感じではないような・・・
でも分光式が劣化しにくいならやっぱりモニターなんですかね
ちなみにx-riteのカラーチェッカー持ってる方に質問なんだけど
カラーチェッカーをキャリブレーターで測色したら公表値に近いRGB値になりますか？
http://www.nationalphoto.co.jp/2Fspot/tips_colorchart.htm
プリント見るときの光源は何?
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 01:06:52.98ID:gopJFhFF色評価灯の５０００Kです
モニターの２つのユーザープリセットに６５００Kと５０００Kを作って
プリントする時は５０００Kに切り替えてレタッチしてプリンターに出力です
で、環境光も一応測ってみると４９００K～５０００Kぐらいでした
ついでにキヤノンの光沢プロプラチナの紙を数枚重ねて測色したらR249 G248 B240 となりました
最近5000KでキャリブレーションしたモニタとD50色評価用蛍光灯でのプリントとを比較して、モニタの方が青白いの?
5000Kと6500Kとを比較すれば、6500Kが青白いのは当たり前
まさか5000kより6500kのほうが味がおいしくなるとか香りが良くなるとか思ってたの？
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/01(木) 02:31:18.90ID:gopJFhFFモニターにユーザープリセットを２つ作って、そこに６５００Kのモードと５０００Kとモードを置いています
で、色温度別にモニタープロファイルも作り、普段は６５００Kモード＆６５００K用のモニタープロファイルを使っています
写真用途の時はモニターを５０００Kモードに変え更には５０００K用のモニタープロファイルに変更しています。
プリントとのマッチがどうこうというのは５０００Kモード時のことで
今回、モンキーで調整したのは６５００Kのプリセットの部分です
ちょっと分かりにくいですかねｗ
だから５０００Kの環境光下で比べているのはモニター５０００Kの状態なので６５００Kは関係ありません
６５００Kが青いというのはプリントと比べてというより感覚的なものです
>>139
そこなんですよねー
あとグレーチャートを測色しても極端に転んでるふうではなかった
ただ>>135のURLにあるチャートの１３番とかの青系の色が測色するとかなり違った色になる
これは仮説ですけどもしもモンキーが分光して幾つかのセンサーで色を測ってるならそのうちの１つがおかしいとかないですかね？
displaycalでキャリブレーションしたんですけど初めに白色を決める時にモニターのRGBゲインの調整する時にR７５％ G８０％ B１００％とかなり大きく調整した
やっぱりモニターの劣化というのが一番濃厚なのかなぁ
ま、いろいろと探ってみます
最近、5000Kと6500Kの2回、キャリブレーションしたんじゃないの?
6500Kだけキャリブレーションして、5000Kは2年半してないの?
5000Kキャリブレーションしてないなら、やって、プリントと比較してみたら?
>R７５％ G８０％ B１００％とかなり大きく調整した
12000時間使ってて、CCFLバックライトなんだから、そんなもんじゃなかろか
i1DsplayProと比べて僅差だったわ
色域はほぼ同じ
adobe RGB比でi1DsplayProでは112.5%、i1Pro2は111.0%という測定結果
1.5%しか変わらんぞ
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/02(金) 20:09:10.08ID:cIw1jsGj3原色の頂点から単純計算した面積でしかないから。
lutのリマッピングに必要な測定可能輝度、測色精度自体に
センサーの差があるんだけど。
色域表示面積%は、センサー性能差を表す代用特性じゃない。
またx-riteのi1Proも一般では高級センサーという事に
なっているけど、分光式では超低価格センサーの部類。
もうダメな時代になりつつあるかもしれない。
有機、液晶パネルに合わせてセンサー、ソフトを
チョイスする時代に入って来ている。
やっぱり反射原稿とかスキャン、印刷用途とディスプレイの
マッチング目的から作ったセンサー、ソフトだから、
最新ディスプレイのキャリブレーション用途には無理してると思う。
なんでそう思ったかというと、3日前くらいに
i1profilerが1.6.7にアップデートされ
大きな変化として、やっとiMac対応(現行DCI-P3パネルのモデル用に)。
これは青色LED＋黄色蛍光体での擬似白色LEDでなく
GB-R擬似白色LEDを使っている。iphone7、NECもそう。
青、緑LEDで赤色蛍光体を発色させて擬似白色を作り出すが
今までのI1profilerじゃ、i1pro、i1displaypro2どっちでも
マトモなキャリブレーション結果にならずデタラメな発色になってた。
今回ソフトである程度対応させたみたいで、
だいぶマシになったけど、やっぱりガンマカーブが微妙。
色ズレも結構残っている。
このGB-Rパネル、まあ癖が強くなんとかしようとすると
コニカミノルタCA-310、Klein のK10 -Aクラスの
出荷検査用ディスプレイアナライザーとi1以外のソフト。
Calman、lightspaceCMSが必要かもしれん。
lutもマニュアルで多少弄る必要がありそう。
ガンマカーブが微妙で、色ズレも結構残ってるのは、i1Pro測定器の性能不足じゃなくて、
所詮ソフトウェア・キャリブレーションだからなのかも
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/02(金) 22:12:08.55ID:cIw1jsGj一般で使われているソフトウェアキャリブレーションって
使われれるセンサー込みで、アルゴリズム決めているけど、
本来やらなければいけないセンサーとパネルの
相性含めてまでマッチングやっていないから。
どんなパネルを測定するかソフト、センサーも分からないからしょうがないが。
ソフト、センサーって、バックライト成分からくる青被りとか
色と区別して判断、処理できたりできない、原理的に。
だから見た目で合わない事、発生するし、オートでやると
ガンマの一部が歪んだ処理を行ってしまう
そういう時はマニュアル操作で歪んだとこだけのガンマを弄る。
そこまでできるソフトは限られているけど。
ハードウェアキャリブレーションはやってる中身はソフトと同じ。
扱えるビット数が大きい事と、あらかじめハード内臓ソフトの中に、
パネルの癖を反映した定数入れてあって、
世の中で使われているだろうセンサー全部試して、それごとに
センサーの値が補正されるよう、オペレータが決めた値が教えてある。
だからソフトとセンサーとパネルの相性が取れてるのが
ハードキャリの隠れたメリット。
バックライト成分を教えておく必要はないんじゃないの?
10nm間隔じゃ、精度が足りないの?
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/02(金) 23:18:08.23ID:GgUqeRokそのようですね。
10nmではノイジーで正確さにかける、
Colormunki Photoもi1pro/i1pro2も10nm。
i1display proの方が正確な結果になる。
Spyder は避けるべき。
↑
https://photographylife.com/the-basics-of-monitor-calibration
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/02(金) 23:23:29.71ID:GgUqeRokに同意です。ハードウェアキャリブレーションは価格は高いけど。
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/02(金) 23:36:25.30ID:GgUqeRoki1Pro/i1Pro2で
未知の光源のディスプレイの分光分布を測定し、その結果をi1display pro にフィードバックさせればいいかも？
argyllCMS（DisplayCAL）ならそのようなことができるようです。
>10nmではノイジーで正確さにかける
光を数十に分けて測るから、分光された各々の光が暗くなり、低光量だとノイジーで正確さにかける
10nm間隔を更に細かくすると、なおさらそうなる
しかし、分光分布が分かる
フィルタ式なら、赤用・緑用・青用の3つのセンサそれぞれにあたる光量は、分光式より多くなるから、ノイズには強くなる
しかし、分光分布が分からない
i1 display proは僅かだが茶色が被っていたし
扱いはi1 display proの方が楽でハードウェアキャリブレーションの時間も半分以下だったから使い勝手が良い
Pro2はディスプレイ用のアタッチメントに付けたり外したりに怪力が必要で苦労したり
>怪力が必要
初めて使った際、付けるのは力要らないが、外すのに力が必要だった
しかし、取説読んだら、楽な取り外し方が書いてあった
取付インターフェイスを外すのに四苦八苦して今にも壊しそうで困っている
測定器をひっくり返して、右手で持つ
左手の人差し指、中指、薬指を、取り付けた枠の下部と測定器の境にひっかける
左手の親指で、測定器の下部を押して外す
できた
ありがとうございます
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/07(水) 09:41:34.23ID:ZQ79YX6ACalmanもlightspaceCMSも可能。というより
分光式よりフィルター式の方が低輝度精度に優れ
分光式は、分光にメリットがあるので、互いのいいとこ取りで
測定できるよう各プローブ用特性を測定し
反映出来るコントロールソフトが内蔵されている。
分光式はスペクトロメーターだしフィルター式は測色色差計だから、
元々想定している測定パラメータが違う計測器を
キャリブレーションソフトで辻褄合わせているようなものかな。
80万位する分光式プローブになると低輝度にも強いらしいけど
色差計も高額品だとまた凄いし。
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/07(水) 10:01:19.16ID:ZQ79YX6A判定するもんだけど、加法混色、RGBのディスプレイに使おうと
最初に考えた奴は、まあすげえわ。
2万円で最高峰か
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/14(水) 20:09:47.71ID:oyFE26kK動作怪しいのでやめた方がいいよ。
そうそう壊れるものでもなかろう
まあ動作すれば6万の価値は有りそうだが
>パナソニック液晶は、2015年6月の学会「SID 2015」
>で発表した55型8Kの120Hz駆動IPS液晶パネルで示した
>DCI/Adobe RGB比100％およびBT.2020比82％の色域
>（関連記事）をさらに広げてみせた。
BT.2020カバー率8割超えるディスプレイがあれば、AdobeRGBは全部すっぽり内側に収まるってことなの？
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/17(土) 21:15:40.92ID:TYTjScSt最後の味付けに使う人もいるけど、
そもそも導入するスピーカーに合わせてリスニングルーム建設するもん。
ちなみにオーディオの世界は昔から
キャリブレーションの考え方はあって実践されてるよ。
はじめにイコライザー➕耳
それがマイクロフォンになってFFTになる。
デジタルイコライザーで左右調整。
次になると、コンピュータオートキャリブレーションで
タイムアライメント調整、イコライザー。
次はスピーカー自体の伝達関数を弄る世界になる。
音圧でなく音響パワー測定になって、三次元的な測定を行なって
郡遅延特性、減衰カーブすら弄る世界になる。
トリノフオーディオが有名かなあ。
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/17(土) 21:21:26.71ID:TYTjScSt反響あること前提で作曲されている以上、永遠に埋まらない溝。
だが周波数特性を完全にフラットにすればいいとも限らない。
音楽CD制作の最終調整(マスタリング)に使うヘッドホンで、4KHzを絞り込んだ機種がある。
いろんな楽器の倍音成分が集中する部分がフラットに出てしまうと、個別の聞き分けが難しくなって邪魔になるそうだ。
スピーカーで音を出す場合は、1.部屋 2.ソフト 3.ハードという教訓があるよね。
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/20(火) 09:36:03.91ID:qXvVd6F40172名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/12/20(火) 23:16:38.72ID:CtqoPqAMヘッドマウントディスプレイか何かで１０分ぐらい映像見たら調整できたらいいのにｗ
自分の目の特性がグラフで出るらしいぞ
ttp://www.yasuma-ganka.or.jp/treatment/tr-color-inspection/
ttp://panda-ort.com/14．色覚検査/③アノマロスコープ検査.pdf
● 印刷用
・ 輝度：80cd/m2
・ 色温度：5000K
・ ガンマ：2.2
・ 色域：モニターネイティブ
● Web向けコンテンツ作成用
・ 輝度：80cd/m2
・ 色温度：5000K
・ ガンマ：2.2
・ 色域：sRGB
を調整して使い分ける様な感じでよろしいのでしょうか？他に手動で調整目標作成しておくべきもの等あれば教えて頂けると助かります！
個人的に調べていて気になっているのが、輝度が100cd～120cdのほうがいいのかということと、使っている照明が「FL20S･N-EDL･NU」という色評価用の5000Kなので、Web用途の場合6500Kの照明にした方がいいのかな？ということです。
キャリブレーションに触れるのが初めてなので見当違いの質問もしてしまっているかもしれませんが、ご教授頂けると助かりますm(_ _)m
>>2のsRGBの詳細を見ると、照明5000Kでモニタを6500Kにするのは、ある意味正解
しかし、印刷物とのカラーマッチングも必要なんだろうから、照明を東芝ライテック「色比較・検査用D65蛍光ランプ」(FL20S.D-EDL-D65)に変えて、
ウェブ用も印刷物との見比べもモニタ6500K設定にすると、使い分ける手間がなくなる
色域はモニターネイティブにして、ブラウザはFirefoxを使用
輝度は、印刷物との比較で決める
印刷物を眩しく照らすか、モニタの輝度を落とすか
ありがとうございます！なるほど、印刷用との場合は絶対的なものではなく、印刷物を見る環境とモニターを合わせればいいだけなので
照明を6500Kにしてしまえばどちらも対応できるってことですね！
それと色域なのですが、よく「Web用はsRGB」と書かれているものをイマイチ理解できていません。
ない頭で考えたパターンとして、
① カラーマネジメントでモニターネイティブ。現像時カラースペースをsRGB。書き出し時プロファイルsRGB。
② カラーマネジメントでモニターネイティブ。現像時カラースペースはAdobeRGB。書き出し時のみプロファイルsRGB。
③ カラーマネジメントでsRGB。現像時カラースペースもsRGB。書き出し時プロファイルもsRGB。
が3つがあるのかなと思って、最初現像作業時には出来るだけ表示できる色が多い方が良いのかと思ったので②かなと考えたのですが、書き出しの段階で色が変わってしまうので違うのかなと。
次に、①と③は現像時の表示としては同じになるのかな？同じなら①でいいのかな？と思ったのですが、Lightroomの場合はカラースペースをsRGBで現像出来なかったと思ったので、③なのかと思ったところでした。
Web用にRAW現像する際、皆さんはどういうワークフローになっているのでしょうか？
環境光は6500K、モニタはDELL U2515Hです。
印刷時にプリンタの用紙のプロファイルを選んでプリンタ補正はオフ、とやっています。
厳密にあっていなくても、見た感じ合っていれば良いのですが…。
sRGBは狭い色域を細かい間隔で刻む
AdobeRGBは広い色域を粗い間隔で刻む
粗く刻んだものを加工すると色がずれたり、不自然さが目立つ危険性がある。
ttps://annex.jsap.or.jp/photonics/kogaku/public/33-09-kaisetsu6.pdf
2.3 AdobeRGBの使用上の留意点
AdobeRGBの色空間の色域が広いということは、その反面、同じビット数で記録する場合、1bitあたりの精度が粗くなる。
極端な場合、8bitのJPEGで滑らかなグラデーションが擬似輪郭として見える可能性もある。8bit/Chにおける最大量子化間隔は
sRGBがΔE*sb=1.189に対し
AdobeRGBではΔE*sb=1.655という報告もなされている。
色差ΔE*については、下記を参照してください。
ttps://www.nippondenshoku.co.jp/web/japanese/colorstory/08_allowance_by_color.htm
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/01/01(日) 01:34:57.57ID:lvRIuzt6自宅プリントの時は、色温度は6500Kでいいけど
外部にデータ投稿して印刷してもらう時は
印刷所は、5000Kが昔から基本なので5000Kにも慣れておくほうがいいよ。
CMYKとかRGBとかいやらしい違いもあるので、
これは実際に依頼してみればわかる。
>>176
②でいいよ。
Web用がsRGB書き出しが推奨されるのは、２点あって
１にICCプロファイル参照して描画するソフトが、少ない。
Winが微妙で、色が意図した色に描画される打率が下がることにある、
Mac系は、問題無し。壁紙からアイコンまでカラマネが作動して
写真のICCプロファイルがあれば、それを参照して意図した色に近ずけてくれる。
２に世の中の一般モニターはsRGB相当か、以下の色域ものが、まだ多いこと。
カラマネは、写真のICCとモニターのICCを見て、色を近似させるシステムなんだけど
カラマネの作動しないビューワーソフトは、モニターのネイティブ色域に
それと色域の違う写真データでも、そのままデーターを送り込んで描画してしまう。
写真の色域とモニターの色域が一致していれば、意図した色になるけど
そんなことは滅多にないので、大抵違う色になる。
それを防ぐために、なら、写真データの色域はモニターの最大公約数のsRGBにしておこう。
最大公約数ソフトであるWInのビューワーも、モニター、写真が、sRGB前提で
インプット、アウトプットしているから。sRGBで！という感じになっています。
MacOS が、最大公約数だったなら、Web用には
sRGBで書き出しましょうとはなっていなかったはず。
２
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/01/01(日) 01:46:23.57ID:lvRIuzt6②では、現像時と書き出し時で、写真の色域は違うけど
カラマネの作動するビューワーで見る限り、
ビューワー内画像は、AdobeRGBデーターもsRGBデータもほぼ同じ色にみえるはず。
写した物の色が、sRGB外にある色は、sRGBデータの方は
さすがにクリップして色が微妙に変わりますが。
で、Winを使っているなら、sRGBで書き出したデータをCX241の壁紙にして
ビューワー内のsRGBとAdobeRGBと見比べてみるといいよ。
AdobeRGB 99%のCX241なら、壁紙はケバケバしい色になってるはず。
ビューワー内は、ほぼ色が意図した色で両方とも揃っているはず。
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/01/01(日) 02:12:57.92ID:lvRIuzt6モニターの素はネイティブだから、その性能をフルに使いましょうという事なんだけど
これは、カラマネが作動するソフトでの画像運用が前提になる使い方なので
webから気に入った写真を見つけて、壁紙にしたとき、Win壁紙はカラマネが作動しないので
その写真は、色域がCX241と違う可能性が高いから、でたらめな色になる。
CX241のネイティブで現像されていた画像なら、おかしな色にはならないけど。
世の中は、sRGB書き出しが推奨されているので、
AdobeRGBモニターのCX241では、壁紙にしたときの色の齟齬が多くなると思う。
これが気になるときは、エミュレート機能でAdobeRGBモニターでも
sRGBモニター化できたりできるので、ネットを見るときはsRGB化してしまうのがいいよ。
RGBワークフローガイド - 日本広告写真家協会
ttp://www.apa-japan.com/download/pdf/RGB2007.pdf
D65にして合わせたらえらい赤く感じました。 ネットだとmacbookproは購入時キャリブレーションの必要は無いとよく書かれていたので、キャリブレーションしても大して結果は変わらないだろうと思い込んでいたのですが、、購入したi1displayproが良くないのでしょうか？？
そっちが高めだとD65は赤く見えると思うが
テレビは三菱リアルです。色温度は中でした。
低だと黄色、高だと青かったので、6000k前後だと感じてます
うちのPanasonicは低で6500kだね、HDMI接続して測ってみればいい。
照明も関係するけどね。昼白色シーリングと電球色スタンドのミックスだけど、D50がちょうどいい白さに見える。
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/01/02(月) 23:12:42.04ID:fKL03a06i1profilerは、最新にアップデートしてますか？
Appleは、iMac5K以降、iPadPro9.7、iPhone7とplus、
2016 MacbookPro13,15の順でsRGBからDCI-P3という
AdobeRGBほど広くはないけど、デジタルシネマ向け規格の
広色域パネルに変えてきている。
で、これら全部、疑似白色バックライトに従来の青LEDに黄色蛍光体のタイプでなく
緑と青のLEDに赤色蛍光体を組みこんだBG-R LEDを使って
広色域化しているんだけど、X-rite社が、このタイプのバックライトの経験がなくて
キャリブレーションすると赤くずれる。
従来疑似白色バックライトより、鋭くピークの立った赤を出して、青が余り出ない
逆の特性ぽいスペクトルでAdobeRGB高級機のRGB毎にLED使ったバックライトと
スペクトルは似ているんだけど、プローブに取ってはBG-Rは
上手く合成した白色に見えないみたい。
従来疑似白色では、青LEDだから青が盛大にでるので
青被りが出ないよう赤寄りにバランスさせるソフトチューニングしていたんだけど、
青がBG-Rで出なくなったのに、それを判別できないらしい。
だから赤みが出てしまう。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/01/02(月) 23:15:00.24ID:fKL03a06赤が赤みでなく、真っ赤になった。。。
NECもBG－R使っているけど、自社製キャリブレーションソフトは
プローブの癖含めてBG-R対応済み。この辺りは流石モニターメーカー。
なお、2016.12頭公開の最新i1profilerでIMac5KのBG-Rに対応した、
とアナウンスがあったけど、大変だったみたいで、一年半も掛かっている。
この間出たばっかりの2016 MacbookProにはまだ対応していないと思う。
半分くらいは対応できているかもしれんが、赤いと思ったら
色温度を6800とか7000k試して見ると良い。
それでもイマイチなら、メーカーがラインで
キャリブレーションする時みたいにミニ 三脚持ってきて、
モニター面から30cm プローブを話して、色温度変えながら
具合の良いとこ見つけるキャリブレーションをすると良い。
そうするとプローブの勘違いが少なくなる。
ただ、この時、部屋は真っ暗にしないといけないのが面倒。
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/01/02(月) 23:50:05.65ID:fKL03a06ぴったり着けて輝度だけ100cdとかにマニュアルで合わせたら、
プローブ離して輝度維持でキャリブレーションして下さい。
なおX-riteのモニター面にぴったりプローブを着けるというのが、
ちょっと異端で、普通、ディスプレイアナライザー機器は離します。
印刷作業場真っ暗にするわけにいかないからでしょうね。
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/01/03(火) 00:11:09.33ID:oXsK/P4Bx-riteでおかしくなった事はなくネットでの評判通りの性能。
6800k位でちょい青い位。
バックライトのスペクトルの違いは、以下の画像がよく分かるよ。
http://imgur.com/YGL26iS
とても参考になります！ありがとうございます！
ガイドブックも全部読みましたが、初心者の自分にも分かりやすかったです。
「カラマネの作動するビューワーで見る限り」という話から色々調べてみると、書き出した後かなり色が変わるなあと思ってたのは、よく調べてみたらWin10標準の「フォト」のせいでした。
「フォト」だとカラマネが働いていないみたいで、「Windows フォトビューアー」だとちゃんと意図した色になっていました！
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/01/03(火) 11:56:44.23ID:oXsK/P4B色おかしくなる事あるので、色の管理で設定を弄ったりする必要がある。
あとHDMI接続は、可能ならなるべく避けた方が良いよ。
繋ぐモニターとPC次第でRGB出力になったりテレビ用のYCC出力になったりして
色が変わる。リミテッド(リーガル)レンジとかフルレンジ出力とか
信号出力範囲が変わって、色がクリップする時も結構ある。
これはカラーバー表示しないと分かりにくい。
DVIならRGBフルレンジがデフォルトなので悩みは減る。
183です、ご丁寧に指南頂きありがとうございます。
i1profilerは最新にしていましたが、mbpがまだ対応しきれていない可能性があるんですね。
プローブを離して試してみます。
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/01/03(火) 16:15:00.42ID:oXsK/P4B白色点を測っても6400-6600kになっているので
不思議に感じるけど、プローブとソフトが測り切れていないと思うの。
赤ピークの脇にサブピークがあるけど、都合4ピークあるような
スペクトルになってるんだけど
色差計のi1displayproだとサブピーク見えないから
白色点割り出す時の積分計算に誤差が出やすいんだと思う。
分光式のi1Pro2センサーなら,多少そのサブピークが見える
波長分解能があるから、最新i1profilerで
かなりマシになった感じはあります。でもiMacまだちょっと赤いかな。
色温度はちまちま変えた方が良いですよ。
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/01/03(火) 16:59:24.76ID:oXsK/P4Bプローブ離すなら、黒い厚紙があるなら、
Macbookproのモニターサイズに切り抜いて
ど真ん中に10cm四方の正方形の穴を開けて、
その四角穴の光だけプローブが拾うようにした方が良い。
液晶って、画面のそこここで個別にムラ制御してるので
画面全体が光っている状態だとその制御が作動してしまうので
プローブ離して測色すると中央以外の周辺の輝度、色の制御の
影響を拾ってしまって精度が落ちる。
だから昔のi1profilerだと測色パッチは10cm四方くらいの
小さい四角形しか光らなかったけど、
今はモニターにぴったり当てる前提しか考えてなくて
小さいパッチ機能は削除された。
183です。
その後ネットを徘徊しましたら、xliteのサイトで2015late以降はi1profilerでGB-LEDを選択するように。との情報をみて白色LEDから変更したら赤さが大分和らぎました。
が、195で書かれたように少し赤が残りますね。
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/01/04(水) 13:04:18.71ID:3VACmjGCGB-Rを使っていないCCFLとか三色RGBのAdobeRGBモニターは
i1profiler使っても全く今まで通りの色合いだったから、
これはあかんと思いました。
分光式のi1proを使うと、分光式だけあって自動で
バックライト判定してバックライト方式の選択項目は出てこないですが
メーカーが使うような分解能が高いプローブを作ってくれないと
Macの内蔵GB-Rの調整は苦しいかもと。
あとはGB-R自体の性能が上がってくれるのを待つか。。
色温度変えてもこれ！という色になりにくいので
MacOSのキャリブレーションアプリ使うのが良いかもしれません。
色温度はデフォルトでおかしくないので。
試した事はないですがCalmanという映像業界向けの
スタンダードキャリブレーションソフトがあるのですが
このPC向けバージョンのCalmanRGBでiccプロファイル作ると良いかも。
winでしか動かないソフトですが、リモートアプリでMacの内蔵モニターも
キャリブレーションできるらしい。
ムチャクチャなバックライトのTVを調整するくらいだから。
もう一台、i1displayoroを購入して調整してみました。
今度は赤みがなく、正しく調整されたように感じました。
macデフォルトのプロファイルから大きく変更された感も無く、他方でよく言われるmbpのディスプレイは素性がよろしい。に大変近い仕上がりだと思います。
一台目は不良品だったのかな、、、、が今の感想です。
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/01/07(土) 23:11:12.62ID:Mk9lzf4Ni1displayproは、ガラスフィルターなのでそんなに劣化はしないし
新品買っても数出るものでは無いので、新品も在庫で時間経ってると考えると
前のが不良品とも考えにくいので
先に作ったiccプロファイルを消去せずに、キャリブレーションを実行すると
その影響でキャリブレーション結果が変わったりするので、そのためか。。
モニタ、プローブの暖機時間の差と思われます。
プローブ繋いでi1profiler立ち上げて30分放置したら、一度キャリブレーションし
それを消去して、再度連続してキャリブレーションすれば
暖機影響は無くせるので、時間があれば試して見てください。
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/01/07(土) 23:15:29.59ID:Mk9lzf4N残したままで再キャリブレーションすれば赤みが消せて良いとも言えるんですが
そうなると、何が正しいのか、自分の目で決めるしかないですね。
別に外部モニタがあれば決めやすいんですが。
また、暖機も一時間程度行ってますが、これは前も同様でした。
違いは、赤いプロファイルがいるかいないかです。
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/01/08(日) 00:05:08.02ID:F0wrBOi2こちらのiMac5Kは、i1proもi1dispalyproも微妙な赤みが出るので
ちまちま色温度は変えてます。
この手の製品で個体差を見るのは嫌ですね、、、私は趣味レベルなので何が正しいのかわかりませんし。
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/01/08(日) 01:32:51.74ID:F0wrBOi2ただプローブの個体差というよりモニター光との微妙な相性による差が
出ているのだとと思います。押し付ける気は全く無いですが、
趣味なら、自分なりの基準モニターを買って色あわせの基準にするしかないというのが
自分の今までの経験からくる結論ですね。
メーカーは基準光下でのプローブの相対分光レスポンスを測定して出荷していると思うのですが
モニター光が基準光と１：１のレスポンスがあれば、相性とか個体差が出ることはないのですが
そんなモニター光などないので、測定結果に、モニター光と基準光のズレを
乗算してキャリブレーション結果を出しているはず。
ただそのズレをドンピシャに判定する演算が難しいのでメーカーの人間が、
バックライト種類を想定しながらズレの範囲を仮定して演算させているだけと思います。
ズレが想定内なら問題はないが、そうでないバックライトが来たら NG というわけです。
しかも Mac のモニターは同機種でもメーカー数種あるはずで、
かつ同じメーカー内でも個体差で光が違うはずなので
数十個のモニターをロット違いで買って、光のばらつきを見ないと
演算係数を決められないので、BG－R対応だけで１年以上かかったのだと思います。
このあたり以下の EIZO のPDFが参考の一端になリます。
http://www.eizo.co.jp/products/tech/files/2010/WP10-012.pdf
これを疑問なく測定結果のみで解決しようとするならプローブとソフトを
各々100 万レベルの計200万近いマジ物にするしかないでしょうね。
残念なことに i1 profiler は まだ全然安物の部類なのです。
そのEIZOの資料の話は、2度視野と10度視野で、206さんの話とは内容が違うと思うんだけど
あと、>>200の「先に作ったiccプロファイルを消去せずに、キャリブレーションを実行すると
その影響でキャリブレーション結果が変わったりする」っていうのが、どういう理屈なのか、よく分からない
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/01/08(日) 02:57:47.16ID:F0wrBOi2EIZO 資料は、２度、１０度設定違いで目視との差を解決する方法を述べている資料なのですが
資料の前段で バックライトのスペクトルの違いを, i1Pro では、
適正に判定できない理屈のところだけ着目していただければいいです。
この判定誤差の度合いからメーカは、このプローブと、このバックライト種類なら
この修正係数になるはずとバックライトごとに係数変えて演算に反映させているはずなので、
これががちゃんと作動する範囲内の誤差だよね？というのがキャリブレーション時の肝の一つと考えられます。
あと先のiccプロファイルを消去してデフォルトiccにしないと影響受けます。
消去しないと、
入力信号＊先のiccプロファイル＝モニタ出力Aの状態の光をプローブは計測するので、
今回のiccは、入力信号＊先のiccがインプットであることが前提のiccになります。
今回プロファイル適用時に、入力信号＊先のicc＊今回のicc＝モニタ出力となるなら
キャリブレーション時と同じ状態の再現でOKなのですが
実際は. 先のiccが非適用になって、今回iccに入れ替わるので
入力信号＊今回icc=モニタ出力。 違うので誤差が出ます。
モニターがsRBG 100 % でsRGBターゲットでキャリブレーションするなら
その誤差を感じることは少ないので、気がつきにくいです。
ハードウェアキャリブレーションは常に入力信号はクリーン状態なので以上の問題は出ません。
ソフトの場合も本来はクリーン信号送っているはずなんだけど
時々、OSとグラフィックチップの相性なのか、
何かのiccを適用した状態の信号を送っている時があります。
それを避けるためには、キャリ前にモニターの色域相当の規定iccを当ててから
キャリブレーションした方が良いです。Macのi1profilerは、その気があるので。
i1Profilerでキャリブレーション時に映る色が前回キャリブレーションのプロファイルへColorSyncにより変換された色ってことだと、まともなキャリブレーションにならんね
i1Profilerの出力にはプロファイルがないから、色域変換はなしで、前回プロファイルのガンマ補正だけ有効になってるのかね?
俺はWindowsなんで分からないけど、どうやって確かめたの?
わざと、モニタ特性と極端に合わないプロファイルを関連付けて、キャリブレーションしてみたとか
こんなMacbook Airだと、前回プロファイルをそのままにしてキャリブレーションやるのと、削除してからキャリブレーションやるのとで、相当な違いが出るってことかな
それで、エックスライトの中の人は、気づいてないの?
不良品じゃろう
これでキャリブレーションして動画を見たら見た目そのままというリアル感がある
http://technorgb.blogspot.jp/2015/10/blog-post.html
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/01/08(日) 14:47:47.63ID:C3ri/88w分光式と言ってもピンキリで、i1pro2のスペクトル分解能は5nmしかなく、
低輝度は元々分光式は弱い特性なので、i1displayproの方が良い。
まともに誤差判定しようと思ったらディスプレイアナライザーレベルの
1nm以下分解能と輝度分解能はいる。
実際、Macは、製造ラインでは、iMac5K以降、
ディスプレイアナライザーでキャリブレーションしているのを売りにし始めたんだけど、
こいつからBG-Rに変えてしまったもんだから、真面目に高精度機器で
キャリブレーションしてグラフィック出力調整しないと
まともな色にならなかったからだと思っている。
本来なら量産機なのでやりたくないはず。
プロファイルは、モニタ色域に近いものや前回プロファイル、
自分でLutを軽く弄ったものとか充てた状態で
色々試したけど、都度、なんかのプロファイルを充てていると
キャリブレーション結果が、おかしくなる事が
多々あったので、毎回、色域相当のiccプロファイルにしてから
キャリブレーションしてます。
Xriteも過去それを推奨していたはず。記述は消えてしまったけど。
Macは2ヶ月に１回のバージョンアップ毎にグラフィック周りは
カラーバー表示して確認している。
Winはカラマネ周りは放置に近いから気にすることは殆どないし
グラフィックドライバで出力を弄れるから何とかなる。
Macはチョット怪しい。グラフィックドライバはオート作動なので弄れないし。
過去、HDMI外部出力時は、RGBフルレンジでなくYCCだったり
次のバージョンでは元に戻ったり前科多数。。。
「1nm以下分解能と輝度分解能はいる」ってことだけど、実際に、そんな高精度測定器使ってみたら問題解決したっていう、214さんの実体験か、誰かの報告があったの?
それとも、いるはずだっていう推測?
Macが、そんな高精度測定器でキャリブレーションしてから出荷してるとは知らなかった
白色点・ガンマだけじゃなく、1台1台、EDIDに測定値を入れて、それで個別のプロファイルを作らせてるの?
ハードウェア・キャリブレーション対応でない、ムラ補正もない、輝度安定化もない、3D-LUTもないモニタに、そこまでする意味なさそうな気もするけど
基本的に同じ特性のパネルについては、1台だけ精密に測って、他の個体は同じ色域だとして、白色点・ガンマだけキャリブレーションすれば十分なんじゃないのかね
Macのカラマネは、キャリブレーション時には、あやしいね
OSレベルでカラマネにあれこれしてることの難しさか
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/01/09(月) 12:47:32.06ID:lTvSuxOd製造ラインで使うディスプレイアナライザーは
コニカミノルタCA310一択に近いんだけど、これレベルになると十分な精度がある。
Macはiccプロファイルは機種同じなら共通だから、製造ラインでは、
ハードキャリやって、グラフィック調整結果を、1Dか3D lutで
ROMに書き込んでるんだと思う。
レスありがと
ちなみに、そういった製造レベルの情報は、どうやって知ったの?
あと、そんな高精度な測定器使ってるのは、高精度が必要なんじゃなくて、耐久性であるとか、他の理由があるんじゃないかね
「1Dか3D lutで」ってのは何?
3D-LUT「に」じゃないよね?
Macは、3D-LUT積んでないよね?
ということは、赤は赤、緑は緑、青は青でそれぞれ制御、あるピクセルの赤の出力を決めるのに、同じピクセルの緑や青の値は影響しないってことだよね
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/01/09(月) 19:32:49.96ID:bbHYOjzx画像、動画は、米国の技術系情報サイト回ってると見かける。
アップルは製造ラインの画像はそれなりに公開してる。
5Kは、思いっきりディスプレイアナライザーでキャリブレーションしてる
広告動画があったなあ。測色パッチ切り替えて、なんかやってた。
あと工業用アナライザーは、大体どんなメーカーもみんな横一線で高精度だし
高速性が要求される。パッチ切り替えなんてめっちゃ早いよ。
まあ高精度が当たり前の世界だし。それがラインにズラリ数十本並んでいる。
3D-lutは、仕組み少し誤解してると思う。
ピクセル同士の影響はあるよ。プリ診断の結果
それをうまく演算出来るのが良いlut生成ソフト。
まじのキャリブレーションソフトは、十数時間掛かる規模だから
そんな簡単な作業じゃない。
つまり、高精度が当たり前なだけで、「BG-Rバックライトに必要だから高精度の奴を導入した」という話ではないんじゃないかね
>ピクセル同士の影響はあるよ。
ピクセル同士の影響?
1ピクセル内に赤・緑・青の3つのサブピクセルがある
パソコンから、例えば赤52・緑127・青203のRGB値が流れてきた
赤のサブピクセルをどれだけ光らせるか決めるのに、普通のモニタは赤52だけを使い、緑127・青203は赤のサブピクセルの制御に使われない
高級モニタで3D-LUT積んである場合、赤のサブピクセルをどれだけ光らせるか決めるのに、赤52だけでなく、緑127・青203も使われるんじゃないかい
ソフトウェアキャリブレーションしかできないモニターはUSB繋いで何か出来るのかな？
何となく繋げてみたけど何に使うか分からん
モニターの機能とかじゃなくて入出力スルーさせるのか
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/01/15(日) 21:10:41.46ID:YdhALXPUしかし表示させたテストの色が同じ色なのに片方はどぎつく、片方は絵画的。
マッチング後は全体を見るとどちらもほとんど変わらないが、片方は道路標識っぽく、片方は海外の色鉛筆ぽく時々感じて、何がどう違うのが説明ができない。
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/01/21(土) 18:38:01.47ID:VBY/g8i7これがわからん限りなにも言えん。
リミテッドレンジかフルレンジ、RGBかYCCか、
あとデュアルモニター表示？
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/01/21(土) 20:12:59.92ID:VBY/g8i7抽象的な説明しかできないなら、あなたは
キャリブレーションに手を出さない方が良いよ。
同じ機種で揃えた方が良い。
、、、よく分からないです。
CALMANなどの測定結果をあげて会話してみては？
計測した色域がほぼ同じで、マッチング後の色もほぼ同じに見える。なのに違和感あり、と。
液晶ならパネルの違いから来てるとかは？片方がギラツブとか。
やっぱり>>227と同じく、機種分かったほうがアドバイスもらえると思うよ。
しかし凄い例え方の表現ねｗｗ
こういう色域が同じで色が違うのは単純にキャリが合ってないことなのかな?
Labプロット見ても彩度の高い部分しか見えないし判断しにくい
iiyamaのB2409HDSという液晶です。
使用用途はニコニコ動画用の映像編集。
ネットでしか見ないから多少の色の違いは気にしていなかったんだけど、最近気になり始めました。
EIZO ColorEdgeみたいな液晶を買った方が幸せになれると思うけど、さすがに予算の制約もあるので・・・
古いTN液晶か
キャリブレータ買う金で、まず液晶買い替える方がいい
センサーの接面がうまくできないからか、他のモニターとかなり色が違ってしまう
レスありがとう。
そうだよね、液晶を先に買い替えます。
環境光をピッタリ設定値に合わせられないなら
環境光の色温度に合わせてキャリブレーションした方が良かったりしないのかな
あなた次第
http://shuffle.genkosha.com/products/eizo/faq/7057.html
こんな青い制服じゃダメだろ、意識低いなw
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/02/02(木) 16:32:13.57ID:fC+7NquBやっぱ環境光基準かなぁ…印刷は全部外部委託だしとにかくモニタをより正確に見たい。
印刷物単体を確認する時は部屋の明かり消して色評価用スタンドライト単体で見るかな
個人の自宅だと拘りすぎても維持が大変だよね
https://www.jagat.or.jp/past_archives/content/view/3097.html
「誰にとってもこれが正解」ってのはなくて、各運用者が個々の事情に応じて決定する
するとして、どういう方針でやるかも、各人の自由
あなたにとって、9300Kでの色管理が快適なら、好きにしていい
考えた方がいい
やめた方がいいぞ
だから、9300Kで統一すると、照明まで統一したい人には使いにくい
9300Kは、個人レベルで使って
個人的に9300kを使うのは勝手だが
「日本人には9300Kが一番真白に見える」
こんなデタラメなウソ、誰に教えられた？
あんたにウソを教えて、影でクスクス笑ってる奴がいるんじゃないの？
お客さんや上司がマイナス評価つけてあんたの給料下がると
他の人の給料上がるチャンス出てくるからな
9300K環境で作ったものが
環境光6500Kと6500Kのモニターに
持っていって同じに見えるとか思ってるのか？
若干は、不完全色順応があるだろう
日本人集めて一番綺麗に見える白の色温度の実験したら9300K
http://d.hatena.ne.jp/kei_kei/touch/20071201/1196478693
白はベガのようなもっと温度の高い恒星
もっと高温のリゲルは青白い
今は映像製作のセミナーでも6500Kだ
9300K使うなってなってるよ…
記事は2007年だが実験したのは1975年だよ。
古いブラウン管は輝度を高くするのがとにかく最重視。蛍光体の特性で9300Kあたりが一番輝度が高く出来た。で、業界は青白いのを正当化するためでっち上げの実験結果を公表したのではないかと睨んでいる。
この当時のブラウン管は日本に限らず青白かったよ。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jergo/44spl/0/44spl_0_78/_pdf
液晶テレビの好ましい色温度
成蹊大学と三菱電機の共同調査 実施2008年
被験者 40名 (若年者20名 平均21歳 / 高齢者20名 平均71歳)
10枚の画像を見て、画質に優劣を付ける
若年者
5000kで表示 優 3枚 / 劣 7枚
6500kで表示 優 8枚 / 劣 2枚
9300kで表示 優 6枚 / 劣 4枚
高齢者
5000kで表示 優 6枚 / 劣 4枚
6500kで表示 優 9枚 / 劣 1枚
9300kで表示 優 3枚 / 劣 7枚
> 若年者群は実験２で調整した好ましい輝度と色温度の好みとの間には相関が認められない．
> それに対して，図6に示した高齢者群は，高輝度を好む被験者ほど 高色温度を好み，
> 低輝度を好む被験者ほど低色温度を好む傾向が認められる．
> したがって，高輝度を好む被験者が高色温度を好むのは，高齢者特有の傾向であるといえる．
https://www.jstage.jst.go.jp/article/itej1954/31/11/31_11_883/_pdf
カラーマスターモニター用基準白色内蔵カラーブラウン管
フジテレビ&三菱電機の共同論文 1977年
> NTSC方式カラーテレビの基準白色はCIE標準C光源 (※6774k)
> となっているが、わが国のカラーテレビ受像機の基準白色は、
> 諸般の事情により 9,300K+27MPCDと定められている。
「諸般の事情」はこちらです
http://ieeexplore.ieee.org/document/7263891/?reload=true
C.J.Hirsch著 "The Chromaticity of Reference White in Color Television"
SMPTE規格77番、1968年！
グーグル君の翻訳
> 信号は6800Kで白色のバランスがとれていますが、最大の明るさを実現するために、
> 米国の12,000,000台の受信機は9300K付近でバランスがとれています。
> 新しい蛍光体は現在、6800Kでほぼ最大の明るさを実現します。
> 相違の結果として、家庭内の受信機の数が多いため、信号を変更する必要があると
> 判断する必要がある場合の手順を説明します。
30年前の1987年、日本もD65にしましょうと決めた
日本のテレビ局とメーカーで作る標準化団体 電波産業会(ARIB)
BTA S-001C仕様書 1125/60高精細度テレビジョン方式スタジオ規格
20ページ「2.1.3 表3.5の審議経過」
> (2) 基準白色
> わが国の標準テレビ方式ではC白色 (※6774k) を採用しているが、
> 米国、欧州など多くの国でD65 (※6504k) が採用されていることから、
> 高精細度テレビジョン(1125/I HDTVを指す)においてはD65の方向で検討した。
> 問題点としては、標準テレビジョン方式との相互変換において支障をきたさないかを検討したが、
> 特別問題は無いとの意見が多く、D65を採用することとなった。
http://www.arib.or.jp/tyosakenkyu/kikaku_sample/sample-bta%20s-001-c1.0.pdf
ただし、本文を見られるのはARIB会員だけ。以前はフリーダウンロード出来たんだけどねー
光の性質を定義する国際照明委員会(CIE)に、9300kやD93という規格は無い。
http://kikakurui.com/z8/Z8720-2012-01.html
3.3章 標準イルミナント D65
3.4章 補助標準イルミナント D50, D55, D75, イルミナントC
ただ、D65の分光特性をまともに出せるランプが商品化されたのは昭和62(1987)年。
作ったのは技術立国ニッポン。過去の先人に敬意を払うべし。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jieij1980/75/3/75_3_164/_pdf
これで80年代後半から、表示画面も照明も6500kで揃えることが可能になった。
ただ、9300Kが好きな人は世の中に実際いるし、その人が自分のモニタを9300Kにするのは自由
その人が9300Kの規格化を望むのも、自由
実現する可能性はまずない
許してやってくれ
こういう機会を捕まえて、強引にウリャっと気力を出して調べてる
けっこう大変だったけどスッキリ
後日お客さんや職場で色温度の質問されたら、このスレまんま見てもらおうという魂胆ｗ
追加情報 家庭用テレビが延々と9300kを使い続けた理由は
そのものズバリな話は出てこなかったが
ブラウン管が暗かった時代、画面が少しでも明るく感じられれば高性能に見えてよく売れる
という思惑はあったかもしれない。
https://annex.jsap.or.jp/photonics/kogaku/public/13-04-kaisetsu1.pdf
応用物理学会誌 光学 第13巻第4号 (1984年8月)
比視感度と測光システム 2ページ目
> たとえばカラーディスプレイ上で白色と青色の面を等輝度に
> 合わせたとしても両者は決して同じ明るさには見えない。
> 青色の面がはるかに明るく見える。
オフィスでの部位別推奨色温度 パナソニック
http://www2.panasonic.biz/es/lighting/plam/knowledge/img/0202/big/09.gif
ジョイントレセプション 3000K～3500K
営業/カウンター営業 3500K
社員食堂 3500K～4200K
会議室 3500K～4200K (食堂よりもやや高め)
執務室 4200K～5000K
リフレッシュ 5000K
一般家庭のリビングや飲食店で好ましいとされる色温度 4000k以下
http://www2.panasonic.biz/es/lighting/plam/knowledge/img/0107/02.gif
http://www2.panasonic.biz/es/lighting/plam/knowledge/img/0107/03.gif
画面の見え方は部屋の照明環境に左右される。照明の仕組みをもっと調べたい方は
パナソニック 照明部門
http://www2.panasonic.biz/es/lighting/plam/knowledge/document/0107.html
東芝ライテック
http://www.tlt.co.jp/tlt/lighting_design/design/basic/basic.htm
業務用LEDメーカー シーシーエス
http://www.ccs-inc.co.jp/s2_ps/s1/s_04/column/light_color/index.html
一覧で並べた資料は見つからなかった。
各産業を個別に調べると、以下のような傾向が見受けられる。
D50を使う分野 写真・印刷・一般的なオフィス照明
D65を使う分野 塗料・染織物・プラスチック・製造業一般・テレビ・パソコン
疑問を持たれる向きは、おのおの調べていただきたい。
JIS Z 8716 表面色の比較に用いる常用光源蛍光ランプD65
http://kikakurui.com/z8/Z8716-1991-01.html
JIS Z 8722 色の測定方法ー反射及び透過物体色
http://kikakurui.com/z8/Z8722-2009-01.html
JIS Z 8723 表面色の視感比較方法
http://kikakurui.com/z8/Z8723-2000-01.html
これでフィニッシュ。読んでくれた人おつかれさまでした
簡単に切り替える方法ないかな
だから作られてない
東京23区内のポスプロで、マスモニ9300kを常用する会社ってある？
もしも知ってたら教えて。そこと付き合いするときは用心するから。
老人向けの社会人講座ビデオとか作るところだったらわかる。
色温度設定を、ボタン1発で切り替えられるモニターは、ある。
ビデオカメラや編集機の映像を出すベースバンドモニターだが。
SONY LMD-A170/A220/A240
ttp://www.sony.jp/pro-monitor/lineup/
取説
ttps://www.sony.jp/professional/support/manual_pdf/monitor/4527034022.pdf
> ユーザープリセット状態
> [色温度] [カラースペース] [ガンマ] [ブライト/コントラスト]
> [クロマ/フェーズ] [アパーチャー] [音量] [バックライト]
> U.プリセット1～5
> ユーザープリセットに保存されている設定をロードしたいときにボタンを押します
PC接続時の解像度
A170 1680x1050 / A220 1600x1200 / A240 1920x1200
あとは自分で取説見てください
切り替った時期はテレビ局にクレーム殺到するはずだけど聞いた事ないな
希望小売価格4,280,000円＋税・・・ってなんですかこれは？
Benq SW2700PT（7万円）に付属コントローラーがあって一発で色温度やガンマ、色域など変えれるよ
0279234
2017/02/08(水) 00:27:29.30ID:WW2izaNUすげーなキャリブレーションセンサーって、ノートの液晶と安物24インチの色合いがほぼそろったわ。
動画の色も違和感なく出てるので当面これでやってこうと思います。
こんなに良い物ならさっさと買って調整しておけば良かったと反省しきりでございました。
ついでに、1万円台のでもいいから、IPS液晶のモニタにしなよ
1万円台のIPS+i1 Display Proでも、ニコ動の視聴者のほとんどは腐ったモニタで見てるんだろうから、オーバークオリティ
そうだよね、やっぱりモニタもある程度の物を買わんといけんとおもっとります。
ググったらハードウェアキャリブレーション対応モニターって意外とお安めでもあるのね。
で1社から回答来た
として記載されていたようですが、HDTVやUHDTVでは日本も含めてスタジオ規格
としては6500Kしかありません。
日本で販売されているテレビ受像機は、9300Kもしくは10000K程度の色温度です。
平面ディスプレイになってからは、受像機での信号処理（高級機種ではRGBのLED
バックライトの発光量の調節）により、見た目の色温度を変更できる機能が
つきましたが、初期設定は9300Kや10000K程度になっており、多くの視聴者の方は
その設定のまま視聴されています。
TBSでは、HDTV番組の制作においても、9300Kの色温度のモニターを使用しています。
視聴者の方は、9300Kの色温度の受像機で番組を視聴してことが一般的であり、
そのような視聴状態で番組制作者が意図した色再現がなされることが良いと考える
からです。そういう意味では9300Kで放送されていると言えます。
白信号というのは、RGBの信号レベルが同じ信号です。この信号をテレビ受像機で
表示すると、白が6500Kに設定されていれば何も信号処理をしなくても6500Kの白が
表示されますし、9300Kに設定されていれば9300Kの白が表示されます。
外国で制作された作品は6500Kの色温度であるとしても、色変換処理をしないまま
放送していますが、違和感なく視聴されています。
そういう意味では色温度がいくつで放送しているかということは言えないということ
もできます。
日本で、他国よりも高い色温度の受像機が普及しているには諸説ありますが、要は、
色温度が高い方が、日本人には白く見えますし、色も透明感のある綺麗な色として
見えることから、もし店頭で展示されていれば、自分が綺麗に見える機種を選択し、
購入します。メーカーからすれば、選択される映像・画質を表示するテレビを作る
必要があります。
諸説とは、日本では、ランプよりも色温度の高い蛍光灯照明が一般的であり、かつ
欧米よりもかなり明るい部屋で視聴しており、部屋の中での感覚的に基準となる
色温度が欧米よりも高いと言えます。
この環境で6500Kの白を見ると、日本人には少し赤みを帯びたように見えます。
また、日本人は黒い瞳をしているのに対し、欧米人は緑や青の瞳をしており、光が
目を通過する際に少し色が高い方にシフトしているのではないかとの説もあります。
モニターのガンマ値は、2.4に設定しています。
下記のサイトも参考になると思います。
http://d.hatena.ne.jp/kei_kei/20071201/1196478693
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
今後ともＴＢＳを宜しくお願い致します。
TBSテレビ視聴者センター
メール担当
乙
乙です乙です、ありがたい情報です
当方も歴史的経緯を見つけたので書きます
https://www.jstage.jst.go.jp/article/itej1978/33/12/33_12_1013/_pdf
テレビジョン学会誌 1979年 第33巻 第12号 松下電器報告
「テレビジョンの色再現と基準白色」
> 基準白色は、硫化物蛍光体の時代に、赤効率が低かったので、
> 明るい画像を得るためには緑、青成分を増やしたほうが有利なこと、
> 白黒受像機の色温度が11,000K付近であり、白黒放送が多かった時代には
> カラー受像機の白も白黒受像機に合わせたほうが良いことなどの理由から、
> 9,300K付近の色温度の高い方向に移行した。
> このような複雑な事情は ~中略~
> 放送局間、番組間、受像機間の色再現にばらつきを起こす原因となった。
モノクロテレビが11,000Kだったとは今まで知らなかった
> 3.3 日本の状況
> 1968年、NHKはカラー対策委員会を設け
> ~中略~
> 同時に、モニターの基準白色を色温度9,300Kの合成昼光D93
> (x=0.2831 y=0.2971)と暫定的に規定し、1972年
> 民間放送連盟とテレビ技術懇談会を設け、申し合わせ事項としている。
> ~中略~
> 蛍光灯照明下では7,500~10,000Kの白色が好まれる理由づけが行われた。
> しかし前述のZwickの実験は、蛍光灯照明下の実験であり、彼の結果と
> 矛盾するかに見える。この点については明確な結論が得られておらず
> ~中略~
> ともあれ、わが国の基準白色の設定は議論をきわめて不明解にしている。
> ~中略~
> 9,300Kでは補正量が大きくなるので、D65に比較して輝度誤差やノイズ特性が劣化する。
アナログコンポジットの時代、9,300K運用で画質のすり合わせに苦労した様子がうかがえます
http://ci.nii.ac.jp/naid/110003680752
テレビジョン学会技術報告 1(1), 26-32, 1977-10
NHK総合技術研究所 大西 俊一 / 若林 昭伸
「カラーテレビにおける好みの白色」
質問も回答もありがたいことだ
スポンサーに、あんたの納品物は色おかしいと言いがかりつけられたら、今後の仕事に支障が出ませんか
もしも言われた時に備えて、誤解を解くための知識は持っておいたほうがいいでしょう
お前が毎晩世話になっているAVの画質設定にも関わる事だからお前にとっても死活問題なのに
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/02/08(水) 22:22:24.79ID:U01MqOQ8視聴者のテレビに合わせるとそう放送せざる得ない
パソコン界とは事情が違うと
耐久性については分光式と変わらないようです。
>【i1Display Pro、ColorMunki Display】
>1 どのような化学変化が起こるのでしょうか。
>現在のところi1Display ProおよびColorMunki Displayのガラスフィルタに
>化学変化による影響は確認できておりません。また、事例報告もございません。
>
>2 標準的な耐用年数は何年なのでしょうか。
>ハードウェアの耐用年数は公式に設けてはおりませんが、目安として5～7年とお考えください。
>
>3 2011年9月の発売開始から約五年が経過していますが、既に「宿命的な経年劣化」の発生した個体が貴社サポートセンターに届いているのでしょうか。届いているとしたら、最初に届いたのは大体何年何月ごろなのでしょうか。
>現在のところございません。
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/02/09(木) 17:33:59.03ID:cVZZTthqあまり劣化はしないとしても、cmosセンサの感度がズレてくるんだろうね。
再校正にだせばいいんだろうな。
保証期間内だと新品交換
もっと安い機種は、再校正サービスが昔からない
昔のi1 Proは、プリント測色用の光源が経年変化するから再校正してたんじゃなかろか
今は、LED光源で、経年変化が少ないために再校正は不用ということになったんじゃなかろか
センサは、ほとんど経年変化しないんじゃなかろか
だから常に完璧
PCとモニターを限定レンジに設定して9300K ?2.4でキャリブレーションすれば良いのか？
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/02/10(金) 12:40:22.26ID:v5s+ws7G基本PS4とかゲーム系、PCはフル。テレビ、映画はリーガルで作ってある。
デジ一眼カメラからのHDMI出力はフルだな。
なんだけど、モニター、テレビの受け側が、
リーガルのみ対応なのか、フルのみなのかで出力をそれに合わせます。
合わせないとクリップするかオーバーシュートする。
DVD、BD、youtubeを一番綺麗に見たいから限定レンジメインですね
限定レンジでキャリブレーションするとフルレンジでキャリブレーションしたのに比べて色が薄くなりますね
内部処理がYCbCr限定レンジだったら色が劣化せずに済むようですが
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hoe/dv-and-movie/tips009/index.html
PowerDVDを使っているのでメーカーに聞いてみます
でもこれTBS放送のアニメとか海外パッケージも色変わらんし
外人が見たら違和感出るんじゃねーのかね
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/02/11(土) 21:47:15.05ID:WL0KmSdHモニタースピーカーからテレビまで常に模索しているから。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1367036681/
キャリブレーションせず目視だけで評価する奴は馬鹿
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1332233969/
こちらは作る立場の環境整備
説明無しにリンクだけ貼ると、区別つかないまま議論ふっかける人が出てくるから注意な
このスレに視聴オンリーがいても良いはずだ
見る専の立場から書く自由はあるが
バカにされたり無視されたりする確率は、AV板よりも高いだろうね
テレビの方のスレで同様な意見が多数有って安心した
家庭用テレビが派手目に作られているからバランス取る為あえて淡白に収録してるんだろうね
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/02/13(月) 12:49:29.97ID:7mr7mcIeジェネレーターで正しい信号送ってキャリしたのか？
実際、テレビ売り場で各社のテレビ見ると、どれも9300K以上ぽい
局の制作系編集室やポスプロのモニターも、自分が出入りした現場ではだいたい同じ傾向
ノンリニアのタイムライン再生を、SDI入力のBVMとHDMI入力の民生テレビに出したら
同じフレームの絵でもBVMは彩度あっさり、民生テレビはこってり
きっちり調整してるはずのNHKのInfernoルームですらそうだった
ここで作ってる絵は視聴者のお宅でこういう見え方するんだと比較するんでしょうか
ところで >>320 のハードキャリは、キャリブレータ機種と調整ソフト名を挙げたほうがいいと思う
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/02/13(月) 19:58:23.66ID:/sT2GTo3どう見てもrec.709よりAdobe RGBにした方がリアルに見える
お試しあれ
キャリブレータ機種：BenQ SW2700PT （9300K γ2.4でハードキャリ）
調整ソフト名：【MV full】 真夏のSounds good ! (Dance ver.)
https://www.youtube.com/watch?v=MBuJ5R2KBKo
http://www.phileweb.com/news/d-av/200701/26/17653.html
＞研究所 所次長の柏木吉一郎氏は「マスターモニターは、
＞『マスモニではこう見えている』という確認程度に使われているだけで、
＞実際の画質確認にはプラズマを使用している。
＞映画会社のディレクターや画質をチェックする責任者もプラズマテレビを使用して画質を確認している」と説明する。
俺も、Adobe RGBモニタ使ってる
一般人のかなり多くがあなたと同じように感じることは知ってる
カラマネ的にはおかしいけど、記憶色ってのは、派手になる傾向があるから
しかし、俺個人の感覚では、Adobe RGBそのままの映像だとケバい、9300Kだと青い、ガンマ2.4だと色が濃い
んで、色域ネイティヴ、6500K、ガンマ2.2でキャリブレーション、yCMSによる色域変換で動画見てる
たまに量販店のテレビ売り場行くと、どれも俺の眼には狂った画質
メーカーは、マジョリティの好みに合わせて、わざとそんな画質にセッティングしてるわけで、俺の感覚の方がズレてるという解釈もできる
そのプラズマ、画質は、どう設定した物なんだろな
ダイナミックモードなのかね
そこが分からんと
物は民生用でも、一般人の家庭に置いてある状態とはかなり違った映りかもしれん
初期設定だろう
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/02/14(火) 10:25:29.97ID:3GHyCIuDAdobeRGBモニターなら色域くらいは、テレビの規格に合わせてlut作成したら？
最近の映画ならDCIーP3。
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/02/14(火) 12:57:34.84ID:mT6Dtx0Oやってる事は、ちょっとおかしいぞ。
AdobeRGBのテレビ信号なんてないんだから。
テレビ規格の色域を再現するLUT BOX買うか、
ソフトで色域エミュレートしないと。
↓の方法で、yCMSによる色域変換してる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1403845196/140
最近の映画は、DCIーP3のままでブルーレイとかにして売ってるの?
そんなの、ちゃんと再生できる人、ほとんどおらんのに
MacはDCIーP3推しだけど、DCIーP3モニタ採用製品の普及はまだまだ
ちなみに俺は、BSや地デジの録画ばかり見てて、ブルーレイの映画全然見ない
色が薄くなりそう
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/02/14(火) 19:36:27.76ID:BL84rz5Fブルーレイ出す時はRec709に変換して出すんだろうな。
カメラ撮影直後の素材データと、グレーディング後の完パケを直接ご覧になったんですか
見比べたから「リアル」という言葉が出てくるんでしょう？
この作品のポスプロ作業でお立会いされたんですか？ イマジカかPCL？
実際に見比べた結果、忠実だったということじゃなくて、これまでの人生経験に基づく記憶色・期待色に近く、リアルに感じるってことでしょ
強い信仰心を以ってすればクソ地味な画質が色彩豊かな最強画質に変身するのですね
それにしても市販のテレビもRec.709の規格でハードキャリしたのを初期設定にすれば良いのにどうしてメーカー独自の高画質回路なんか組み込むのですかね？
余計な事でしかないハズなのに・・・
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/02/15(水) 09:22:07.94ID:0iG1Fo67デフォルトはあくまで店頭照明と昼間明るい日差しが入る部屋での対応。
ヨドバシ店頭にキャリブレーション済みフィールドマスモニ持ち込んで
比較確認した事あるが、あの照明下では全然ダメ。
何か別の画像が映っているとしか思えんかった。
照明避けてプロジェクタールームに持ってきて、やっとマトモ。
ある人は、自分の個人的な印象ではクソ地味な画質だけど、それが規格だからということで、規格どおりに見てる
別のある人(多くの一般人)は、規格なんか無視して、自分の記憶色・期待色に近いのを高画質だとして、見てる
記憶色・期待色は個人差がある
各メーカーは、できるだけ多くの人の記憶色・期待色に近そうな画質を狙ってる
俺は>>329で、規格どおりをそんなクソ画質とは感じなくて、むしろメーカーデフォルト画質より自分の記憶色・期待色に近く感じるという、少数派の感性の人間
各々、好きにすればいいだけのことだ
×規格原理主義者
○映像作品の作り手
×地デジやBDを見ている
○カメラRAWデータ現像過程、非圧縮あるいは1/5～1/6圧縮程度のイントラフレーム
消費者の立場で楽しむだけなら設定は何をどうしようが自由
ただ、太陽光から大きくかけ離れた成分の光を見ていることは自覚したほうがいい
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/21/CIE_illuminants_D_and_blackbody_small.gif
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/02/15(水) 20:05:32.47ID:3hFAJOC8太陽光に近似する計測用ソーラーシュミレーター多灯環境室を扱っているけど
流石にここまでにくると、見た色も熱環境も太陽光と同じだな。
メタルハライドバルブの希ガス原子輝線はちょっと酷いが。
全天放射が1000wm2超えて、90000lx以上。夏の太陽光まんまで熱いわ。
紫外線も出まくり。
極一部のUltra HD Blu-rayはね
まあDCI-P3なんて現状ではどうでもいいわ・・・
それを限られた輝度のモニターで表現したいなら6500kよりも高い色温度の方が適切
何故なら色温度が高い方が輝度が高く感じられるから
だから日本が9300kにしたのは正解
HDRで将来的には日本も6500kに落ち着くだろうけどね
http://www2.panasonic.biz/es/lighting/plam/knowledge/document/0107.html
（3） 光色と明るさ感
?光源の光色の違いによって、心理的な明るさ感が影響されるかどうかについては、光源の光色に十分順応した場合、
光源の光色（色温度・相関色温度）の違いによって明るさ感はほとんど変わらないことが明らかにされています7）8）。
光源の光色の違いによって明るさ感が異なると言われる場合、
（a）比較する光源の光色が異なるだけでなく、演色性も異なっていないかどうか調べておく必要があります。
もし演色性が異なる場合は明るさ感は当然異なってきます。
（b）比較する二つの光源を同時比較して観察していないかどうかを調べておく必要があります。
二つの光源の光色を同時に比較すれば、それぞれの光源の光色のいずれにも色順応できず、かえって対比効果が生ずるため、
場合によっては両光源の明るさ感は異なることがあります。
過去の記憶を辿って明るさを比較するのか？
んで、「何故なら色温度が高い方が輝度が高く感じられるから」ってのは、根拠何?
この主張も、同時に比較しないと違いが分からないと思うけど、過去の記憶を辿って明るさを比較したのかね?
映像流しながら5000kと9300kを切り替えてみなさい
その切り替え前後で、輝度変わらんの?
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/02/16(木) 09:26:54.25ID:qE7OFWIZ9300から6500にすると、300nitが270nit位には下がる。
輝度維持したければ、バックライトかブライトネス調整もする。
まあこれやると色温度もちょっと上にシフトしちゃうけどね。
輝度揃えたうえで、色温度が高い方が輝度が高く感じられることを実体験したの?
輝度変わること知ってて、>>351のような検証を薦めるのは、いかがなものかと
何か、もっと客観的に検証したという資料は、ネット上にないの?
君自身が輝度揃えて検証出来るだろ
まあ、ブルーライトの強い方が眼に刺激的だから眩しく感じるのは必至だが
キャリブレータは持ってるけど、うちのモニターは結果を1種類しか登録できないから、
1回キャリブレーションして、見て記憶して、それからまた違う色温度でキャリブレーションして、
前回の記憶と比較するってことになるんだよね
あと、ブルーライトは、明るさを感じにくいから、強いブルーライトが目に入ってきても瞳孔が小さくならないために、危険
パナソニックの説明だと、色温度関係ないみたいだけど
結局、>>347の根拠は、>>347さん自身がキャリブレータ使って、そういう検証してみたという体験だけなの?
ブライトネスMAXで測定したが6500Kの方が圧倒的に輝度が高い訳だが
6500K 輝度 341～383
https://www.fastpic.jp/viewer.php?file=5474140535.jpg
9300K 輝度 269～298
https://www.fastpic.jp/viewer.php?file=2170972282.jpg
自分の目で見ても納得出来ないとなれば何も言う事ないよ
権威の有るお方の研究結果が見つかると良いですね
そういう自分だけの検証って、>>347さんの何らかの思い込み(バイアス)が結果に影響してる可能性もあるよ
だから、医学の検証では、二重盲検法使うわけだし
思い込みの無い君が検証すればバイアス掛からず結果に影響与えないな
それとも色温度が高い方が（もしくは低い方が）眩しく感じると思い込んでいるのかね？
申し訳ないけど、科学的な検証って、そういうもんじゃないような
>>348のパナの説明は何なのってことになるし
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/02/17(金) 10:16:42.94ID:mpdercKmその機種がそういう制御をバックグラウンドでしている結果じゃないの？
オフセットが働いていると思う。
>>365宛て?
アンカー間違えてないかな?
9300は赤と緑を10～20%下げて表現みたいな？
俺の使ってるモニターそうなる
最近話題のBenQのSW2700PTを買おうと思ってるのですが、デュアルで共存してて問題ないですよね？
あとSW2700PTは当たりハズレがひどいらしいのですが、ムラ等を確実にチェックする方法ってありますかね
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/02/20(月) 21:05:54.87ID:jZr0ISzsなんらかの機種を買うのが絶対の礼儀だよ。
自分でノートPC持っていって繋げて
グレースケールなり各種画像表示で輝度いじりながら目視チェックするか
キャリブレータなり照度計で白画面多分割して輝度を計るとか。
暗い部屋がいるけどね。
BenQはハードキャリが売りだけど、X－riteベースのOEMソフト使っているので
専用ソフトというわけじゃない。正直、NEC、ナナオが鉄板だと思うが。
なお別メーカー品は、やっぱり色は微妙に合わないので、
併用するなら、そのあたりの覚悟は必要。
当たり外れってどんな感じで外れたりするの？
おれもちょっと考えているからすごく気になる。
https://www.amazon.com/BenQ-Definition-SW2700PT-Management-2560x1440/product-reviews/B012UNOCJY/ref=cm_cr_arp_d_viewopt_srt?sortBy=recent&;pageNumber=1
キャリブ後ズレてくる早さとか長期間使った後の劣化具合とかがまだいまのところ情報なくて、そこだけ怖いね
>>375
そういう事ね、参考にさせて頂きます。
AMAZONで買ってハズレ引いたら交換が確実
自分は一台目が文字が滲んでいたが2代目は完璧だった
米amazonのレビューを見ていると、左側が赤く右に行くに連れて青くなるという話が多いですね…。
届いた後自分できっちりと品質検査できる知識と技術があればよさそうですけど、アマチュアは安心料と思ってEIZOあたりを買ったほうが無難かもですね
自分の目で見て大丈夫ならそれでいい
アマゾンだったら1ヶ月不良品交換できる
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/02/22(水) 03:23:06.46ID:jmIjKcdE0383名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/02/26(日) 23:06:27.75ID:9RU2M4+2キャリブレータで複数個所測定して全体合わせるとか
三菱のRDT242WHは、EASYCOLOR!EXPERT2で、自分で好きなように縦横の区画割りして、測って、ムラ補正できた
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/03/03(金) 21:13:20.24ID:seqpq3cs抜くか。。。
H/Wキャリブレーション対応のグラフィック系安モニターというと
今はベンキとLGが鉄板なのかな？7万円と9万円でたしかに安い
大手ブランドとの差はムラ補正や輝度の安定化機能、それに安心感
だけって感じ？
ブラウン管やプラズマ、有機ELだと起きないの?
たしかムラがなかったような記憶があるが定かじゃない
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/03/04(土) 16:25:21.37ID:ssiCwihB0390名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/03/22(水) 00:15:53.49ID:m3kxT8/Eウェブ用途でモニターが6500kで照明が5000kは問題ない？
照明も6500kにするべき？
>>2の
sRGBの詳細（ISO規定は有料）
http://www.w3.org/Graphics/Color/sRGB
のsRGB reference viewing environmentを見ると、
ウェブ用途でモニタが6500Kで照明が5000Kなのは正しいということになる
この環境は、モニタと印刷物との見比べをする上では、カラーマッチングしなくなる
だから、モニタと印刷物との見比べをする人の場合、モニタが6500Kなら照明も6500Kにすべき
また、ウェブの閲覧者は、モニタ6500Kで照明5000Kなんて環境には、まずしてない
電球色照明の下で見てたり、昼白色照明の下で見てたり、様々な照明の下で見ていて、モニタの状態も様々
そういうことを考えると、5000Kでも、6500Kでも、問題ない
ありがとう
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/03/22(水) 21:32:04.76ID:ga4+Yt0uだいたい4500～5000kだな
https://en.wikipedia.org/wiki/Standard_illuminant
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/7057/mame2/mame7.htm
夕日が白く見えるようなものだから
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/03/25(土) 17:26:54.77ID:aPZbIUlA低すぎると黄色、高すぎると青になるんだっけ
http://i.imgur.com/lpRvIJo.png
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/03/29(水) 00:23:04.81ID:AvSRM2Bmウィーンの法則と呼ばれている。ようは物体は、みんなそれ自身の絶対温度に
応じた、式通りの波長分布の電磁波=光を出しているわけ。
あなたも体表面温度32度、273＋32＝305ケルビンの光が出ている。
赤外線波長域なので肉眼では見えないけどね。
サーモビューワーはこれを検知して画像処理で見えるようにしてるわけ。
照明規格が、ランプの光の性質を表現するのに、
物体温度に応じた光、色ということでそれを採用したの。
昔は、フィラメント球だったので、まさにフィラメントが高温になることによる
温度を使った熱光放射だったから、式と同じ放射原理なので都合が良かったの。
なお式から求まる波長分布を太陽光の直立光に当てはめると
6000Kの分布と一致するので、太陽表面の光球は
6000Kの温度になっているとわかったりする。
あえて6500Kよりも少しだけ高い値になっているのは何故ですかね？？
何かしらApple社の意図があると思うのですが、
理由をご存知の方や、理由を予想出来る方みえませんか？？
んで、あなたの使用してるセンサーには誤差があって、本当は6500Kなのを6800Kだと測定してるのかも
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/03/31(金) 11:50:32.07ID:EVLDRGq/ありがとうございます。
ただ、Macのモニタに関するレビュー記事などにおいても初期値が6800Kに近い事が確認されており、
私のキャリブレータの問題だけとは考えにくいのです。
また、キャリブレーターとは別に、EIZO ColorEdge CG277もあるのですが、
それと比べても、Apple製品の初期値は6500Kより少し高い事が見て取れます。
iPadやiPhoneにおける色温度も6700K-6800Kになっており、あえて少し高くしているのだと感じます。
1年くらい使うとちょうどよくなるんじゃないの、知らんけど。
下記ページでもiPhone7が概ね7000K程度ですね。
https://www.phileweb.com/review/article/201703/29/2472.html
6500Kと比較して、くすんだ色調ではない＝すっきり見えるというのが一般論なのかなと。
肌の色などに違いが出やすいと思います。
iPhone 6sとiPad mini 4をこの設定で使っている。厳密に合わせたければColor TRUEを使えばいいし。
Evaluation: Average.
いつだって澄み切った高原の空の正午の光で作業したいからね(・ωｰ)～☆
今からキャブって独特な雰囲気だって言われた過去におさらばさ。
他社のソフトでは全く使えない？ ArgyllCMSでもダメ？
安い訳でもなさそう
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/04/10(月) 20:26:23.38ID:cUy2I1tg最新iphone7で6806Kと書いてあるので6800kをターゲットにしていると思う。
ただし、7plusを自前で測ったけど6500kぴったりだったんだよね。
imac、iphone7無印が6800kなのは液晶メーカーのせいと思う。
白背景で一番古いのは明らかに黄色く、２番めも暖色より、新しく買った３枚目（こちらはキャリブレートセンサー対応モデルで工場でキャリブレートをしたという旨の紙が貼ってありました）
は正常な色というか、白背景が白いです（当たり前ですが）
古いモニタは６年前のもの２番めのモニタは３年前のものでどちらもEIZOの製品でしたが
ｓRGBモードで画面が黄色いのはパネルの経年劣化と捉えて良いのでしょうか？
そもそもPCが出力している白が補正の無い白かどうかから調べないとな。
うちのL997もデフォだとまっ黄色。
キャリブレして調整してるので、きっちり真っ白になってる。
ありがとうございます
具体的には、全画面白を表示させ、Bを100まで上げる。
で、R、Gを弄って、違和感無い白色まで持ってけば良い。
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/04/19(水) 20:06:31.66ID:GThFkRbMGを弄らずに、R、Bを弄るのが基本
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/04/19(水) 21:36:27.34ID:GThFkRbMそんなことをきくな。
全白表示でまず輝度を決めたり、色温度も測ると思うけど、
例えば、６５００K＆ターゲット輝度に合わすときに
Gはなるべく動かさずに、R、Bをいじって
色温度を両方調整しろということ。Gはおのずときまるだろ。
6年前って書いてあったんで、CCFLを想定して書いた。
うちのSX2461Wは購入時はRGB、全て100%にすると約6300K、sRGB設定にすると、約6600Kだった。
今は全て100%だと約5000K。
R 65%、G 75%、B 100%にすると約6500Kになる。
モニタ購入時はi1Display 2、現在はi1Display Pro使用。
SX2461Wはハードキャリに対応していない。
グラボの出力は弄らず、モニタのRGBゲインで調整してる。
CS-2000Aとか使った人居たら感想聞きたい
http://www.eizo.co.jp/products/ce/cn/#supported_sensor
http://www.keisokuten.jp/products/163.html
ドライバインストールでエラーになってしまいます。
それ精度が高いのか知らないけど、測定精度を上げたところでディスプレイの色が変わるわけ無いだろ。
まあポイントで測定している限り精度なんてそこそこでいいんだけどね。
分光式の物なら目視で判別できるか分らんけど
i1 Proの精度は0.4ΔE平均で、識別限界に近い
それがもう少し高精度になっても、無意味でしょ
暗部の精度はdisplay pro並みなんだが
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/04/30(日) 12:11:35.17ID:l6+bxFGk規格自体が、半値5nm以下の精度と低輝度対応求めているから
70万円以上のプローブの出番。
コンビニで売ってる適当な紙パッケージの絵をスキャンしたら明らかに違う色になったり
RGB3原色システムは、分光分布をそのまま記録できないし、正しく再現できない
メタメリズムを利用して人間の目を騙すデッチ上げ合成システムだから
CIE等色関数と、自分個人の目が持っている等色関数のギャップが大きいと
測定的に正しくてもオレ的にはおかしい表示に見えるだろうね
キャリブレーションの方針は2つに分けられる
1. 個人作業モニター
2. パブリックビューモニター
1. は自分の目の弱点を補うため、自分にだけ都合の良い偏った設定を探す
2. はディレクターや監督が背後につく作業時なので、個々人に合わせてたらキリが無い
標準化団体の推奨値で表示します、そこを割り引いて目視チェック願います、と言い渡すしかない
これからあとの議論は、この2つを区別してやりましょう
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/05/01(月) 20:38:40.87ID:ticVI/NGスキャナーのキャリブレーションしていないとそうなる。
キャリ後は、むしろデジカメより色が合う
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/05/01(月) 21:21:13.06ID:ticVI/NGわからんって言っている時点でダメだわ。
スキャナーって、フィルムスキャンしたり、原画、版下スキャンしたりで、
ずっと昔から試行錯誤されてる世界だから、目の認知含めて相当高精度。
業務用のドラムスキャナーになると、モニターと原画の区別つかないレベル。
フラットベッドでもかなり行ける。
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/05/01(月) 21:24:26.50ID:ticVI/NGこれであわなかったら、むしろ大問題。
全くやってない状態のスキャナを使い続けている、というオチじゃないよね？
コントラストが高いのは良い事だろうに
不思議だ
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/05/04(木) 15:05:08.77ID:KmIoYed/今、表示されてる視野角の表示は詐欺に近い
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/05/05(金) 04:50:06.42ID:TFOKYw1M電気屋でソニーの高級テレビ見たけど斜めから見ても綺麗だったぞ
暗部階調はグレアパネルでテカテカ反射してよくわからんけど
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/05/06(土) 00:05:49.64ID:sprLkJtm液晶がどれだけ良くなっても自発光素子にはどう足掻いても追い付けないわけだし。
夢見るならOLEDでBT.2020対応のカラーマネ機の登場とかですわ。
諦めろ
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/05/06(土) 00:27:33.61ID:sprLkJtm今はどっちかと言うと経年劣化の方が問題ね
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/05/06(土) 00:28:19.10ID:C/U4w4Un色再現ならOLED。
というか液晶の黒がどうやっても光るのと同じように原理的に逃れられないんじゃ
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/05/07(日) 18:00:52.09ID:qbXdhVu5カラマネ機の登場も時間の問題ではある
http://www.sony.jp/pro-monitor/products/BVM-E171/
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/05/07(日) 23:56:43.12ID:AbIedlq8今は、ソニーよりええんちゃう？
これってPC起動時にi1 Profilerが起動して
モニターのカラーも調節されると思うんだけど、（最初画面みてると色が切り替わる瞬間がある）
マルチディスプレイでPC起動時は電源切ってあるモニターがあって、あとからディスプレイの電源入れた場合、
ちゃんとカラープロファイル適用されてるんだろうか？
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/05/08(月) 22:30:25.46ID:yA2kWJfo0473名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/05/09(火) 00:02:27.80ID:M2zuh1inインターネットエクスプローラーのURL欄に下記をコピペして出てくるフォルダのXRGammaを起動して色に変化はありませんか？
C:\ProgramData\Microsoft\Windows\Start Menu\Programs\StartUp
コントロールパネルからモニター毎に適用するプロファイルを指定できるはず
別に公表しても問題なさそうだが
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/05/09(火) 03:05:14.85ID:Crwm220hこれってdispcal使えるようにならんかな？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/05/09(火) 20:13:27.31ID:av+hKVH6この値段だとcolormunkiを回避してこれを買う事は無さそう
変化なかった！
>>474
そうであると思うんだけど、
起動時に毎回見てると色が切り替わるから気になって…
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/05/11(木) 00:05:29.88ID:n9T1Imk2i1Proとの齟齬がかなり大きくなってきた。
テレビモニター用のLutを作るために、一回3時間は掛かるような
キャリブレーションをもう30回は、今年の1月以降続けてきた。
キャリブレーションは、Win専用のlightspaceCMSなんだけど。
で、今年2月20日にMacbookpro retina 2015midをi1profilerで
キャリブレーションしてあったんだけど、今日久しぶりに
i1DPとi1Proでキャリブレーションしたら、2機種のガンマカーブが
悲惨な位違うの。i1DPがRGBカーブがバラバラ。i1Proは揃っている。
retinaの特性から言うと、i1Proの方が正しい。
今までニヶ月半くらいの間を開けてもこんなことはなかったし、
大体Mac殆ど使っていなかった。
i1DPもガラスフィルタが劣化したというより、
CMOS自体が熱でドリフト起こしたのかもしれない。
ここ暫くハマってやってたWin機でのキャリブレーション、
相手のテレビモニターがLEDの癖に凄く熱くなるやつで
ランタイム100時間は使った感じ。
やっぱりいつか死ぬときは死ぬんだな。
急激にΔEも悪くなるし
HDRには向かない
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/05/11(木) 18:39:11.16ID:fKJAUAYx中身バラして、タカチのアルミダイキャストボックスに納めようかな。
センサーにも大容量のヒートシンク付けて。
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/05/12(金) 21:02:00.73ID:vbjEyJzV0485名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/05/15(月) 00:24:22.01ID:z6C9Efs3i1DP 今日 新規購入して劣化品と比較しました。
以下i1profilerの結果。
http://i.imgur.com/KR8F6zq.png
劣化品は、200Kずれており、かなりのズレ。
LightspaceCMS を弄っていた時も、
64を境に上と下でRGB傾向が変わって、
グレーバランスがおかしくなると
思っていたがさもありなんという感じ。
新品は、i1Proとぴったり揃っていたので
初めはかなりよく調整されている製品と思いました。
i1DPの劣化を見ようとすると、比較対象に
分光式センサが必要なので寿命を見切るのが
難しいですが、100時間でこんな感じなので
かなり余裕みて1/3として30時間くらいが寿命？。
毎週PCをキャリしても７分で終わって
計６時間半しか使わないので4年は大丈夫かと。
テレビをキャリする人は、数時間が掛かるぶん
１ヶ月１回くらいのキャリだと１年くらいで
新品にしたほうがいいかもしれません。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/av/1367036681/766
熱くなるテレビに使うのは、ヤバそう
>>480を読んでからコメントしたら？
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/05/15(月) 01:07:51.52ID:z6C9Efs3キャリブレーションは普通にできてしまうので。
使用時間と温度でセンサーの分光感度が
少しずつズレてきたと思ってます。
パッと見もキャリ後画面おかしくないので
これを故障というのは無理がある。
ぎっちり調整過程を追い込む
テレビ用キャリブレーションを
脇で使っていない限り、オートで
全部やってしまうi1profilerだけだと
変化に気がつきにくい所です。
「劣化じゃなくて、故障じゃないか?」
ってのは、意味ない発言だった
劣化が進み、色差が、ある値を超えたら故障みたいな
劣化の原因は何だろか
光の当たる時間?(室温レベルでも、劣化するのか)
高温?(光が当たらなくても、劣化するのか)
あるいは、480のi1 Display Proが何かの異常を抱えてた品で、新たに買った品は同じように使っていっても平気だったり?
ダメになったi1 Display Proをx-titeのサポセンに送ったら、どういう判定になる?
i1Profilerも、カラーパターンを最大にして使ってると、1回26分ぐらいかかる
数十回でアウト?
写真をネットに投稿する場合、ハードウェアキャリブレーションができるAdobeRGB対応モニターで編集した画像は
殆どの人が使ってるであろうsRGBのモニターではくすんで見えるのでしょうか？
そうだとしたらsRGB対応のモニターでソフトウェアキャリブレーションだけはして、写真投稿した方がよいかなのと、モニター購入にあたって悩んでいます
ネットであなたの写真見る人のほとんどは、sRGBのモニタ使ってない
sRGBカバー率低いモニタで、キャリブレーションもしてないモニタ使って見てる
あなたがsRGBモニタで調整したsRGB写真は、他人の低sRGBカバー率モニタではくすんで見えることになる
sRGBカバー率70%ぐらいのモニタ買うと、カバー率については、ネット上の他人のモニタの平均ぐらいかもね
カバー率以外の、輝度だのガンマだの白色点だのも、状況バラバラだけどね
他人のためにsRGB対応のモニタとキャリブレータ買うなんて無駄ってこと
自分の撮った水中写真をAdobe RGBモニタで見て、色の鮮やかさに感動したいといったことがないなら、モニタは何でもいいし、キャリブレータは不要だよ
つまり良いモニタを使うほど、一般の人に見せる写真は悪くなるってことですか
それって印刷を除いて完全に本末転倒ですよね
逆に安いモニターで写真編集した方が多くの人にとって綺麗な画像が出来上がるのかな？
もう何が何だか…
ほとんどの人は、他人の写真なんて、ぶっちゃけどうでもいいの
あなたの写真を、あなたが期待してるほど真剣に見たいと思ってる人はいないの
あなた自身はどう?
他人の写真を真剣に正しく見たいなんて思って、モニタとキャリブレータ買うの?
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/05/15(月) 04:00:02.43ID:etM4ML1W良いモニター使ったからと言って、他人が sRGBカバー率の低いモニタで見た場合に見た目が悪くなるという事はない。
カバー率が高いモニターを使う理由は、sRGBが厳密に再現されている方がより正確な相対値（知覚）で色を調整できる事にある。
たとえ編集側と見る側でモニタの色カバー率に差があったとしても、見る側のモニタのガンマ値が大きく狂ってさえ居なければ、色階調の比率は再現される。
（相対色で編集者の想定道理の色が再現されると言う意味）
色の強弱の比率を精密調整するのが高性能モニタを選ぶの主な目的になる。
Adobe RGB写真をカラマネせずにsRGBモニタで見れば、やっぱ見た目は劣る
だから、Adobe RGB写真やLightroomのProPhoto写真をネット公開する場合、色階調を犠牲にして、Adobe RGB→sRGB変換するのが定番の処理でしょ
あと、sRGBカバー率が低いのにガンマだけ正確なモニタって、普通ない話
sRGBカバー率が高くガンマも調整済みか、sRGBカバー率が低くガンマも狂ってるかで、ネット住民のほとんどは後者
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/05/15(月) 05:19:51.09ID:etM4ML1W理論は合ってると思うけど、そもそも言葉の意味を取り違えてない？
編集者がより高性能なモニタを使うほど見る側で見た目が悪くなるという事は無いと言ってるんだよ。
「sRGBカバー率が低いのにガンマだけ正確なモニタ」が無いのはその通りだね
ただし、現実には複数の人が見るわけだから、見る側一人一人のガンマ値環境に合わせて編集は出来ない。
結局は構成済みガンマ値を前提として編集する事になるし、高性能モニタの主な利用目的の説明にも不備はないと思うよ。
賛成とも反対とも言い難いな
sRGBモニタで編集したsRGB写真を低sRGBカバー率モニタでカラマネせずに見れば、階調は保たれても地味に見える
ネットの投稿写真見てると、画面の主要部分が色飽和しまくりの写真に出会うことがある
あれってのは、投稿者の価値観では、正確な相対値、色階調よりも絶対的な色の鮮やかさの方が優先なんだろうなと
階調がある写真と、階調を犠牲にしても色の鮮やかさを優先した写真とで、どちらがイイのかは人それぞれ
ネット投稿のためにsRGBモニタとキャリブレータ買うってのは、やはりムダだと思う
その環境のおかげで、写真見た人の満足度が向上するなんてことは、まずないでしょ
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/05/15(月) 06:45:46.73ID:EaCivODxたしかに絶対値変換で階調崩した場合に、見る側で飽和増えて破綻してるってのはありがちだろうね
それってAdobeRGBに90%しか対応していないディスプレイでAdobeRGBプロファイル使うと10%の色は飽和してしまうわけで、その状態で編集すると、自然と飽和色を避けて画像が完成する。
そうなると編集完了時ではAdobeRGBより10%色のレンジが低い画像が出来上がるけど、sRGBに絶対値変換した場合に怪我の功名的に10%分鮮やかな色合いになるって事でOK?
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/05/15(月) 08:28:26.95ID:z6C9Efs3日本ならPCモニターより、iPhone、iPadで閲覧される割合が高いだろ。
apple製品はsRGB100%かDCI-P3だから、ネットに上げる時は
sRGB100%想定してキャリブレーションしておけば良い。
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/05/15(月) 08:42:15.70ID:z6C9Efs32月20日以降だけで90時間は、Macbookproじゃなく
別のモニターをひたすら別ソフトでキャリブレーションして
出力を検討してました。一回に3～4時間は掛かる奴。経年劣化ですね。
別ソフト使ってる時も、後半1/4あたりから
白色点調整時に少しずつズレてきている傾向が感じられたので。
改めて履歴が残っているMacで見た次第。
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/05/15(月) 09:02:23.30ID:b2Fr5Lqhそもそも、どの変換方法がweb利用で最適かなんて話してないでしょ。
高性能モニタを選んだ時にデメリットがあるのか無いのかって議論をしてたの。
sRGBの色域でハードキャリすれば良かろう
sRGBより少し狭い色域でも良いけど
デメリットは無いよ
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/05/15(月) 12:34:38.47ID:Itkp+GZf元々490は世に見せるに当たって、
sRGBモニターでキャリすべきかどうかと
聞いているので、見せる相手を想定して
何をすべきかが提示するのが適正でしょうに。
高性能モニターのデメリットなんて聞いてないわな。
世の一般モニターで見れば、くすむといえばいいだけ。
490にとっては、503のやり方が
使用しているモニターでできるなら、
いいはず
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/05/15(月) 13:46:06.44ID:WwoOCnft>>490をもっと熟読すればいいんじゃない？
論点がそこじゃない事に気付くまで。
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/05/15(月) 13:53:48.32ID:WwoOCnftそういう手間省く意味でもハードキャリはオススメだね。
i1Pro2専用モニタホルダを取り外すには
http://www.xrite.com/service-support/removing_an_i1pro2_monitor_holder
>>498
ネット投稿の色飽和しまくり写真は、低sRGBカバー率モニタ使ってる投稿者がモニタの映りの地味さを補うために、
彩度をガンガン上げまくってるんだろうと推測してる
そして、そんな写真は、投稿者と同様に低sRGBカバー率モニタ使ってるネット閲覧者側の多くにも、階調豊かで地味な写真より好ましく感じられるんじゃなかろか
一般人向けテレビの画質補正の味付けを見てると、一般人は派手好み
>>500
490さんの写真見る人たちってのは、スマホ何割、タブレット何割、ノーパソ何割、デスクトップ何割なのか、
スマホの何割がiPhoneで、タブレットの何割がiPadなのかってのが問題だけど、アップル系は計2～3割ぐらいじゃなかろか
https://www.kantarworldpanel.com/global/smartphone-os-market-share/
日本の場所をクリックすると、2017年3月現在、iOSが45.3%らしい
あと、45.3%には各世代のiPhone、iPadがあり、それら全部がsRGB100%かDCI-P3ってことじゃなかろ
>>501
劣化品は、x-riteの保証切れてたの?
買ったのは1年以上前で、今年1月以降にガンガン使うようになったってこと?
新品の方も、劣化品同様、数か月で3時間×30回ぐらい使う予定なの?
だとしたら、数か月後、同様に劣化してるかどうかが興味深いな
経過報告お願いします
>>502-503
高性能モニタとキャリブレータ買うデメリットは、金がかかること
そして、そのモニタで編集したおかげで、ネット閲覧者が490さんの写真を綺麗に感じるようになるなんてことは、まぁない
>>504
字面だけ見て答えれば、「くすむ」だけでいいんだろう
しかし、490さんが質問した動機は、ネットで490さんの写真見る人の満足度を向上させたいってことなんだろうから、
そこまで意を汲めば、モニタ関係に金かけても無駄だよという回答
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/05/15(月) 19:38:33.97ID:BJz9tHv7iPad系もair2以降は100%以上とdisplaymate等々のベンチ結果。
もう殆ど代替進んだろうし、大抵のアップル持ちは
sRGBモニター持ってると考えた方が良いんでないか？
現行品の色温度は、6800～7200kと高めだが
7plusが6500kぴったりだったと聞いている。
アンドロ系もそう。
現像に出したり、ネット公開を前提にするなら、AdobeRGBからsRGBに変換の手間とロスが出るから、
最初からsRGBで扱うほうがいいような気がする。
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/05/15(月) 20:29:24.46ID:BJz9tHv7sRGBかRec709で作っておいた方が
まあ楽だよな。
sRGBスパー率以上に重要なのがガンマだけど、一応はキャリブレーションやってから出荷しているのかい?
色域sRGBでキャリブレーション済なら、ある程度見られる
androidは、カラマネする気ないのでは
x-riteのColorTRUE使うなんて人は超マニア
ガンマは2.6がベストだね
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/05/16(火) 03:52:26.78ID:1b+VaEXCiPhoneはキャリブレーションされてるみたいよ。
7だと2モードあって、DCI-P3とsRGBをオートで切り替える。
色域102と104%、sRGBガンマは2.2ピッタリ。DCIP3も2.6。
コントラスト比1450。
色温度6800kだけど、ナイトシフトモードでスライドを左端の
冷たくに設定すると6500kになる。
ギャラクシーs8になると、もっと凄いらしい。
OLEDだけど
フォトモードがAdobeRGB98%
ベーシックモードがsRGB101%
シネマモードがDCI-P3 100%
色温度は、6520～6545k。
ガンマは全モード2.2.近似というのがちょっと意味不明。
スマホは、お金かけてるから
そこらの高性能モニターと変わらんよ。
それらがノーパソなどまで含めたネット閲覧者の過半数には行かないと思う
あと、GALAXYについては、使用者の9割以上は、それらのモードの意味を理解してないと思われ
よって、カラマネ的には、むしろ使用者ごとにバラバラな環境であかん
PCでは、2.2に設定しても、2.6に設定しても、全く同じ表示になる。
>モニターガンマをいくつに設定しても、結果としてはモニターはsRGBが本来持っているコントラスト（ガンマ2.2）を正確に表示するのです。
>上記の実験でもお判りの通り、モニターガンマ値は画像の明るさやコントラストに影響しません。したがってモニターガンマは「いくつでも良い」ことになります。
ttp://www.ej3x3.com/gamma;.html
プロファイル変換ロスが大きくなるので、望ましくない
君が実際に試してみろ
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/05/16(火) 08:49:41.37ID:1b+VaEXCアホか。
ハード部分でガンマ弄れるマスモニ機種なんか無理だろ。
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/05/16(火) 08:57:14.87ID:1b+VaEXC強制的にあるガンマ2.2に近づける逆関数を
作る事を意味しているんだろうけど
実際、そんな高精度なキャリブレーションなどないよ。
変換誤差が大きい。
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/05/16(火) 09:11:08.59ID:1b+VaEXCうん、殆ど理解していないだろうから
みんなsRGB100のベーシックモード使ってるって想定できるんでないの。
あとPCで画像見たりしないよ。みんなスマホ。
普通のPC画面汚いから、仕事、勉強用の
いい加減な画質くらいにしか思っていないから
スマホが結構多いのは確かだろうが、「みんなスマホ」とまで言うは極端な見方じゃないかね
あと、普通のPC画面汚いとか、綺麗とか、俺の周辺の人ではそんなこと考えてないな
画質にほとんど興味なくて、必要な情報が表示されればいいって感じだな
あえて言うなら初期設定かつ色温度が高く発色も良さげな最適化モードだろう
これだとsRGBカバー率142％だけどキャリブレーションしなれてる奴からしたらふざけんなってぐらい正確性とは無縁
パネル品質断トツで正確性も高いGALAXY
パネル品質はそこそこだけどGALAXY以上に正確性にこだわってるiPhone
他はキャリブレーション？ナニソレ状態
色域とか無駄にスペック謳ってるのはチラホラあるがそこから高画質=ダイナミック系統になっちゃうから話にならない
青かったり黄色かったりで色バラバラの代表格じゃん・・・
サンボルディスプレイを見ても分かる通りApple自身は全く色に注意を払わないメーカーだよ
じゃあ他の大手の方が優れてるかっていうとそういうわけでもないけどｗ
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/05/16(火) 10:05:31.59ID:6NtGXCpQ歴史から見るとAppleが1番色に敏感な筈なんだけどな。
今の経営者がどう思ってるかは別だが。
一部のハズレ引いた奴が大騒ぎしてるだけ
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/05/16(火) 12:43:47.51ID:Fdr79uppサンボルもsRGB100近くあったし綺麗だったよ。
会社は、6割はiphoneだなあ。家帰ってもPCも
みんな使っていないと聞く。
仕事で散々使ったら触りたくないと。
昔のガラケーがやたら「◯◯万画素カメラ！」とか言って売り出してたのと同じ状況だね
綺麗に見えるかどうかは、普及してるレベルを超える画素数じゃなく色味なのに
PCモニターでもいまだ4kは特殊用途以外でのデメリットが多いがガンガン売れてるみたいだしバカが多いんだなあと実感する
実はリアル4Kじゃないし普段は全部拡大表示して逆にボケます！って代物だからちょっと次元が違う
4K HDRやsRGB比138％を謳ってるXZ premiumにも手を出すつもりだけどまた酷いのだろうなと覚悟はしている
明るくすることでしかHDR表現が使えずエリア制御すらないモバイルだと黒浮きがとんでもないことになりそう
下がZ5Pだけど夜景写真とか見る気が失せるくらい黒浮きする
https://i.imgur.com/TYuComg.jpg
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/05/17(水) 09:59:45.67ID:YaY2l3q5OLED?
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/05/18(木) 02:54:21.79ID:4jMWDGUI新品買ったのですが、冷却ファンを付けようと思って、
参考に劣化品バラしました。
以下画像
http://i.imgur.com/kCaojto.jpg
フォトダイオード３個のうちの１個の
表面が、若干すりガラス状に変質し曇っていた。
熱で樹脂が変質したか、
この１個だけ自然劣化が激しかったのか。
これじゃ色温度ずれて計測するなあと。
あと、長い製品なので基板も数種類あるみたい。
x-riteの保証は切れてたの?
切れてなかったなら、腑分けの前に、こういう場合、サポセンがどういう対応をするのか知りたかったな
3個のうちの1個だけというのが何故なのか、その1個は何が原因でそうなったのか
その1個だけテレビからの熱が特に伝わりやすいというのはありえないような
テレビとデイオードまでの距離も数cmあるようだし
よく分からないけど、そのi1 Display Pro個体に限った異常という可能性に1票
有機ELのGALAXY S6
XZPのパネルデータがチョロチョロ出てきたけど発表時のパネルスペックとは裏腹に
ハード的に完全にZ5Pのマイナーチェンジでショック
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/05/18(木) 12:41:11.92ID:quYiGV/P丁度、1年前購入なので保証切れ。
保証内であっても、通電不能とならない限り
サポートセンター対応は興味ないので何もしない。
所詮、中国製安価プローブだし。買い換える。
C6-HDRだったらNIST結果と比較して検証してもらうけど。
なお当方のモニター表面温度は52～60℃超えるので
4時間もキャリするとi1DPの密閉円筒チャンバー中身は茹でダコ。
チャンバー内は、表の集光レンズ通過した後で
乳白色の平面拡散板、
積分球？代わりの直径10mm位の透明半円球体、
XYZフィルター、
フォトダイオード
の順で並んでいた。
保証切れじゃ仕方ないけど、保証内でも、何もしないのか
通電不能以外は保証対象外とハッキリしてるの?
そうでないなら、タダで新品と交換できるかもしれないのに、買い替えしか眼中にないってのは、太っ腹だな
茹蛸と言っても、熱源が60℃程度なんだから、変質した樹脂部分は、熱源と直に接してるわけでもないし、せいぜい40～50℃ぐらいなのでは
その程度の温度でこんなに変質しちゃうものなのか、他の2個も同温度だろうに変質してないのはなぜなのか
その1個の樹脂だけ何か特殊な原因があって、変質したんじゃなかろか
今度の新品が長期間何事もなく使えれば、>>480は特殊なケースだったってことだろうし、またすぐダメになるようなら、
今後i1 Display Pro使う人は原因不明の劣化リスクがあるようだと覚悟が必要なんだろう
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/05/19(金) 12:53:01.23ID:3kZr2Ixi何故ただに拘るの？
まあ自分の使い方にとって、そうタダにメリットがないから新規購入する方向。
メーカーとやり取りするのも時間の無駄と身に染みているので。
今保証内でチェック、修理に出しているモニターも送って三ヶ月も待ち状態だし、
仕事に使うに当たってスピードの方が重要な。
i1DPって安価製品、低性能、でも量販品で一杯あるだから
ただでやると言われても、色々勘案しても新規購入になる。
今i1DPを使ってるのも、メインモニターと
齟齬のない結果が出る前提のキャリを行うにはどうしたら良いか？
メインプローブを使い続けて、あまり狂わせたくないことと
キャリ時間短縮、メインの苦手領域をカバーするために
多種モニターをキャリする時に使ってる。
メインプローブとマッチングして、ある程度性能を
保証できるようにして使ってはいるが
ちょっと辛いとこもあるので
次のボーナスではCA310Mかk10-Aを購入しようかと考え中。
俺の場合は仕事じゃなくて趣味だし、仕事の人でもあなたほど頻繁に使う人は稀だろうから、
サポセンの対応スピードはそんなに重要じゃなかろうし、センサーの中では安い方だけど、
数万円はする物で、それをむざむざ捨てるのは惜しいし、大抵の人は保証が使えるなら使って
新品にしてもらうんじゃなかろか
あなたのおかげで、不具合の症例とその腑分けが見られたことは、ありがたい
CA310MやKlein K10-Aまで検討中とは、すごすぎる
始まりはここから
>x-riteの保証は切れてたの?
>切れてなかったなら、腑分けの前に、こういう場合、サポセンがどういう対応をするのか知りたかったな
下のi1 Display Pro分解動画を見ると、一応、分解の痕跡は残らなさそうですよね
https://www.youtube.com/watch?v=QAwKOGSow-s
ソフトキャリしかできなくてもいいが、なるべく10万円以内
生産終了してるようなのでもいいが、ファン音しないやつで
ColorEdgeCG211（CG210、CG21）
非常に古い機種だが（11年前）、目が疲れないと評判だったL997と同じ日立製S-IPSパネルで、ハードウェアキャリブレーション対応。
210を今でもずっと使ってるが、一日中見ていても全く目が疲れない（紙を見ているような感じ）。
欠点は、ColorNavigator5.4.6までじゃないと使えないこと。
今は何使ってるの?
そのモニタで目が疲れるの?
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/05/25(木) 19:49:01.39ID:51pDf8e9分解の痕跡はわかりますね。
動画はホイホイ分解しているけど、銀色化粧板外したあとの
ハードルが高い。あんなに黒ケース、簡単には外れない。
固定爪だけでなく、ケース端をマイナスで強力にこじらないと
外れないので、ケース端にえぐり跡が残る。
動画は、撮影するためにあらかじめ分解癖を付けてますね、多分。
劣化品、新品と二台分解したけど、ケースはかなり硬い。
新品は全バラして、ちょっと手を加えた。
レンズ二枚をマックロンでコバ塗り。
筒内面色々をマックロンで塗装&植毛シート貼り付け。
フォトダイオードのコバと基板をマックロン塗装。
PICマイコンに銅製放熱器取り付け。
赤色領域のレスポンスがちょっと変わって感度が上がった感じ。
ΔEもちょっとだけ良くなって、目視でも納得できる
LUTが出来る確率が上がったように感じてる。
まあ重箱隅レベルだけど。
ただ特性変わったので、分光計で
プローブマッチングしないと危険なので注意。
マッチング出来る人なら、精神衛生上、塗っても良いかな。
なんせ筒中は、オイル感があって、だいぶテカっているし
レンズコバも酷いので。
なおグリス使って、各部羽目合いを粘度上げて固定して
組み立てているので、脱脂、塗装したら、
パーツ固定力無くなって組み上がらなくなって困った。
結局、塗料を筆で点付けして乾燥、固定しつつ
組み上げる必要がある。
暇な人は試して下さい。
「自分の目の弱点」というのはどうやって見つけているの？専用の検査とかあるん？
あと歳とると色や明るさとかの見え方が変わってくるらしいし
こういう目の経年変化にはどう対応していけばいいのかな
自分の目もキャリブレーションしたいｗｗ
んで、自分の等色関数になるべく合った設定を探すと
こんな感じ
http://asukabook.jp/assist/monitor_color_video/video6.html
1:56～2:06辺りに、4人で微調整してる光景がある
この4人、最も白紙に近いと感じるようなモニタ白色点設定値が各々の人で微妙に違ってるはず
疑問を持った人が調べると一番よく見つかります
論文調べて抽出してここにレポート書いて下さい
大勢の人の役に立ちます
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/05/26(金) 12:58:32.52ID:/stxALXf写真撮影するときの照明源として
演色評価のためにリファレンスとして
太陽光スペクトルに意味はあるけど。
あくまで色々なスペクトルを持つ光であっても
色合いが肉眼で見たのと近いかどうか判断するために
その光のスペクトル測定が必要なの。
これに人間の目のスペクトル感度を掛け合わせて
色合いを判断する。
薀蓄に自信があるなら実物見てどんなレベルか評価してよ
SX2461Wだけでなく、当時のモニタは、ノングレア加工が良くなくて、ギラギラしてた
気にしない人もいたが、気にする人は酷評してた
例外的にギラギラがないモニタとして、国産パネルを使ってたL997が絶賛されてた
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/06/04(日) 07:49:34.78ID:W1aoixdd2461,2471使ってるが、ギラツキなんてないけどな
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/06/04(日) 14:01:45.32ID:UIuJxVbx現行と比べるとギラツブだぞ、買い換えたら幸せだぞ～
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/06/04(日) 14:07:12.70ID:W1aoixddギラつぶってどう言うこと？
見てて全く言ってる事が分からんのだけど。
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/06/05(月) 01:03:19.15ID:CGNK9hz80561名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/06/05(月) 08:44:48.33ID:+kjsSDHe多分200時間位で一度校正した方が良いと思う。
どの程度劣化するんですか
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/06/05(月) 08:57:47.00ID:+kjsSDHe今迄6300kと判定していたのを6500kと認識するので
全体がずれるのでΔには現れにくい。
5万円ぐらいかかったはずだけど
しかし、現行のi1 Pro2センサは、校正不要だとして、校正を受け付けてない
ColorMunkiやフィルタ式の製品は、昔から校正を受け付けてない
ダイヤル位置検出用のタイルが汚れて、ダイヤル位置検出用のセンサがダイヤル位置を検出しなくなるって話のはず
って感じになっちまうな……
しかも人間の目じゃどの段階でズレたか分からないから難しい
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/06/08(木) 09:19:18.43ID:Wh9Gx5gKスイスに送って校正する体制があるが
i1Pro2は、x-riteにグレタマクベスが委譲した時に
x-riteが校正できない基板に魔改造しちまった。
ギラギラ
乱反射させるための加工が荒く、表面の乱反射が油膜っぽくキラキラして見える
ツブツブ
開口率が低い(ドットとドットの境目の、光を通さない黒枠みたいなのの割合が高い)
そのため、ドットが粒々のように見える
こういったのの感じ方は人それぞれで、気にしない人は気にしない
新しいモニタに買い替えると、分かるかも
程度が違いすぎるけど街頭モニタとかイメージすると分かり易いかも
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/06/15(木) 22:40:18.62ID:Sbid4Ojiキャリブレすると
色滅茶苦茶になる
WindowsのLGモニタと全く色合わないし
もう面倒だからやめる
キャリブレーションするのに使ったソフトは何?
i1 Profiler?
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/06/15(木) 22:57:43.35ID:Sbid4Ojiそうです
モニタの光源（バックライト）の設定が違ってるんじゃないか？
光源に合わせた設定にしないと正しくキャリ出来ないぞ。
白色LEDとか、GB-R LEDとかあるんで、何か判らないのなら設定を変えて試すと良い。
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/06/18(日) 20:05:37.16ID:RvYznuOni1Pro２のような分光式センサーの時は出てこない。
iMac５Kや、2016モデル以降のiMacは
GB－R選んでおけばいい。
現在Win7
EIZO EV2456を使用しています
新しくモニタ買ったので
せっかくだからキャリブレーションってものをやってみようと思ってるのですが
キャリブレーションって
モニタの設定をフラットにして、Win7の"色の調整"で調整していくのか
それともモニタ側の色設定で調整するものなのでしょうか？
キャリブレータは買ったの?
i1Profiler ユーザーガイドを読んでみて
http://community.xrite.co.jp/products/list.php?category_id=2
それとも、キャリブレータなしの目視で、キャリブレーション的な調整をしたいの?
センサーは持ってないので
目視で調整したいと思ってます
プリントとの色合わせをしたいってことなら、目視で白紙とモニタを見比べ、ブライトネスとゲインを調整し、白紙の見た目に近づける
特に目的なく調整したいってことなら、EIZOのモニタは工場で調整してあるから、目視で更にきちんと調整する必要は当面ない(目視じゃ無理)
とりあえず、そのまま使いましょう
使っているうちに、少しずつバックライトが経年劣化して、特に色温度が狂ってくる
Win7の"色の調整"では、色温度を調整するプロセスはないはず
モニタ側のブライトネスとゲインを使って調整すべきだけど、何か基準となるものと見比べないと、目視で色温度を調整するのは困難
キャリブレーションする必要があるなら、キャリブレータ買うのが一番
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/07/03(月) 20:49:54.27ID:XSTm1eZn＞モニタの設定をフラットにして、Win7の"色の調整"で調整していくのか
＞それともモニタ側の色設定で調整するものなのでしょうか？
両方を併用する。
もっと腐ったモニタでは、改善するかもしれないけど
特に色をいじらず使おうと思ったのですが
どうも、色温度6500kとガンマ2.2という
標準的な数値？にすると自分には合わず、なんか青が足りないというか・・・
そこで自分で色変えました
"色の管理"の所で登録できるICCファイルに
公式サイトから、自分のディスプレイのICCファイル
6500k ガンマ2.2のプロファイルを落としてきてとりあえずそれを登録してるんですが
これ色温度やガンマ変えていたら、登録する意味って無いですよね？
自分で色変えた?
どの設定値をどう変更したの?
582さんのEV2456は、どういう用途に使ってるの?
例えば絵描き用だとしたら、青が足りない場合、EV2456の画質いじって青を強くするんじゃなくて、
絵描きソフトで画像データをもっと青く塗るべきということになる
色温度やガンマを勝手な値に変えると、EIZO公式のプロファイルを登録する意味は相当薄れる
これをやるのは自分のモニターと他人のモニターで同じ色を見るため、基準の数値を合わせることが目的。
好みだけの問題なら好きに触ればいい
使用用途は、ネットとかゲームくらいしかやらないのですが
たまに頼まれて、チラシ、フライヤーなんかの印刷物を作ったりもします
モニタ本体の色温度を変更すると
詳細設定という項目があり、そこのRGBの数値が変わるのですが
それを自分が見やすいように調整しました
ガンマも2.2だと明るすぎたので、2.4に
プロファイルが埋め込まれてる画像をPhotoshopなんかで開くと
色の管理の所に登録したプロファイルによって、色の見え方が全然違ったりしますよね？
このときになるべく正常な色を表示させたいです
モニタの自分好みの色見に変えても
その色見のプロファイルを作れば大丈夫なのかと思ってたのですがそうでもないんですかね。
>チラシ、フライヤーなんかの印刷物を作ったりもします。
モニター上で見るWebに適した色温度と印刷に適した色温度があります。
印刷は5000kなので白がかなり黄色くなるけど、これは白を紙色に似せるため。
>プロファイルが埋め込まれてる画像をPhotoshopなんかで開くと
色の管理の所に登録したプロファイルによって、色の見え方が全然違ったりしますよね？
これは逆。フォトショが正しい色を表していて、winの標準アプリがプロファイルを読み込めていないので起こる現象。
sRGBのカラープロファイルだと差はほとんどない。
>モニタの自分好みの色見に変えても
その色見のプロファイルを作れば大丈夫なのかと思ってたのですがそうでもないんですかね。
ドキュメントとモニターのカラープロファイルは別物。
ドキュメントにはsRGBやJapanColorなんかの標準的なプロファイルで、外部に持ち出すなら付けておいた方が無難。
モニタープロファイルは上記のプロファイルを標準的な色で再現するためで、自分のPCでしか影響のないもの。これがずれていると公開したイラストや写真、印刷物が思っていたものと違う色になっていたとなる。
キャリブレーションの目的は色を綺麗にするのではなく、標準化して他者とのギャップを埋めることだよ。
ネットやゲームについては、好きな画質設定で見ていい
ただし、そこに映ってる色は、ネットやゲームの制作者が意図した色じゃないということを自覚しておく
印刷物を作るときは、まず目視で白紙とモニタを見比べ、ブライトネスとゲインを調整し、白紙の見た目に近づける
その他の調整項目は初期値にする
ガンマは2.2に戻す
色の管理に登録するプロファイルは、EIZO公式のプロファイルにしておく
その設定の映りで好みの色に映るように、印刷データの色を塗る
「このときになるべく正常な色を表示させ
「このときになるべく正常な色を表示させ」るには、その色見のプロファイルを作る
しかし、それにはキャリブレータ買う必要がある
キャリブレータでその色見のプロファイルを作ると、モニタ本体のガンマを2.2にしていても、2.4にしていても、ほぼ似たような映りになる
1 モニタ本体のガンマを2.2にして、その色見のプロファイルの内容もガンマ2.2になってる
2 モニタ本体のガンマを2.4にして、その色見のプロファイルの内容もガンマ2.4になってる
この1と2に同一のsRGB画像を映すとして、パソコンから1の状態のモニタへ送られる値と2の状態のモニタへ送られる値が違う
1と2それぞれのモニタ状態で似たような映りになるように、それぞれのプロファイルの内容から算出した値がモニタへ送られる
「ガンマも2.2だと明るすぎたので、2.4に」したってことだけど、その表示したデータは、適切に表示すれば、あなたが明るすぎだと感じるようなデータなんだろう
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/07/23(日) 14:01:12.54ID:xULHvrJp初代にお疲れ様と言いたい
初代は、分光式のeye-one Pro?
どんなふうに調子悪くなってきたの?
センサーの寿命を考察する上で参考にしたいので、よければ教えておくれ
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/07/23(日) 22:44:13.24ID:xULHvrJp初代はグレタマクベス時代とX-riteに買われた後期モデルに大別できるけど
後期の方です。グレーバランスの64以下が赤み差したり、
緑が差したりと、階調バラツキが大きくなってきた。
まともな時もあるけど２回に１回はおかしくなって
頻度が増えてきた感じ。
初代は再校正に出せるのがメリットだけど
最近の300nit超える液晶とかには対応できないし
まあ潮時だろうと思った。
格別のご高配を賜り、厚く御礼申し上げます
Rev.Dはまだ再校正受け付けてるかもしれないけど、高いしね
どういう原因でそんな故障が生じたんだろか
一生使えるなら奮発してi1Pro2買った方が得かもしれんが
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/07/24(月) 19:40:04.28ID:hu5oF/E6分光式で白色点、色域補正して、
輝度特性に優れたフィルター式を使うという
プローブマッチングが流行り。
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/07/24(月) 19:42:55.00ID:hu5oF/E6分光式だけじゃ辿りつけない領域かも。
分光式で輝度にも優れたセンサーってCS2000とか
モンスターなセンサーなってしまうし。
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/08/01(火) 01:26:28.15ID:QSq1a93ii1Pro初代と比べるとパッチ1枚の測定時間長くて
全部終わるまでちょっと時間かかるのね。
センサーってどれ買えばいいのかさっぱりわからないんだけど初心者におすすめってどれ？
その見にくいってのは、キャリブレーションとは関係ないと思われ
どう見にくいのか、画質をどのような設定にしてるのか、書いてみて
どう見にくいかと言われると表現しにくいが真っ暗なシーンで単色べた塗りしたかのような感じに見えたり
スーツが別のシーンだと単色べた塗りみたいな感じに見えなかったのに夕日が当たってるようなシーンだとべた塗りに見たく見えたり
ひどい場合だと人の形をした何ががいる程度にしか見えなかったり
あとはアニメ見ててpsvitaやテレビで見た時と比べると黒と白に近い色が細かい色が出ないで単色みたいな状態に見えたり
モニターの設定はブライトネスとガンマを少し変えて色温度を５０００Kにしただけ
画質って動画の画質のほうだったらyoutubeの720p
設定はG-Ignitionでしかいじってないから細かいことは知らない
モニター変える前は色合いとか不満なかったんだけどサイズが小さいから買い替えたんだよね
一応、以前のモニターはrdt1713s
http://www.eizo.co.jp/products/em/fs2434r/#tab03
FS2434 取扱説明書の36ページ
AutoEcoViewをオフにしてみる
15ページ
表示モード（カラーモード）をsRGBにしてみる
sRGBにすると、ブライトネスしか調整できなくなる
ブライトネスは、お好みの明るさにする
機器とFS2434を何で接続してるんだろか
HDMIで接続してる場合、
22ページ
HDMI信号入力時のカラースペースをRGBフルレンジにしてみる
それぞれ、試してみた結果を教えて
それまったく関係なかったよ
カラーモード変えても実写での髪の色とかべた塗りで見える場合あってダメだし
G-Ignitionで見てたらG-Ignitionの設定できる範囲内でしかモード変更しても変化ないみたいだし
今つなげてるのはDVIだけど昨日試しにHDMIでカラースペース試したらYUV 4:4:4と自動以外全体が緑や赤の原色の色が強く出た
今暇ないから後でもう一度見てみるけどeizoの表示力テストのところの画像が読めないから細かい色あたりが出てないような気がしてくる
「AutoEcoViewオフ、sRGBモード、DVI接続」でダメなら、そもそも正確に表示するとそういう風に見える映像だっただとか、パソコン側の設定に問題があるとか、FS2434が故障してるとか
Windowsの機能の「画面の色調整」をしていたなら、リセットしてみる
GPU(インテルhdグラフィックス、GeForce、AMD Radeonなど)の画質調整機能をリセットしてみる
Adobe GammaやCalibrizeなどの画質調整ソフトを使用している場合は、リセットしてみる
動画再生ソフトを別のソフトにしてみるとか、画質関係の設定を見直してみるとか
静止画の場合、たぶん関係ないだろうけど、Windowsコントロールパネルの色の管理を見て、関連付けられているプロファイルを確認してみる
プロファイルはfs2434のものを使ってる
youtubeとかで見るほうが最近多いから再生ソフトはあまり関係ない気がする
機能自体は一通り機能してるっぽいから初期不良ではないと思いたいけどHDMIのカラースペースでRGB使うと全体的に緑になるのが何だろう？
同時期の三菱の最後のモデルも似たような感じで見づらいシーンかぶってたから
海外パネルが主流になってからと国産パネルのころと比べちゃいけないのかな？って気もしちゃう
ただ、実写ドラマだとテレビで見た色と違うって感じだけ気になっちゃう
なんか、目の負担低いもの選んだはずなのに見にくいところを見やすくしようとするだけで目の負担が増えるとかなんなんだろう
sRGBモード以外にしてるときに使う
FS2434が以前の三菱モニタと似た見え方なら、FS2434はたぶん正常で、そもそも正確に表示するとそういう風に見える映像なのを
テレビは自動画質補正で加工して映してると捉えるべきなんじゃ
パネルが海外生産なのか国内生産なのかは関係ない
以前使ってたっていうかFS2434に変える前はRDT1713sで似た感じだったのがRDT235WX-Sの方なんだ
RDT1713sの方は暗いシーンも見やすかった
FS2434とRDT235WX-Sは暗いシーンっていうかたぶん見え方からして白と黒に近い色が同色に近すぎて見づらいって感じかも
パネルの違いが全くないというなら同じメーカーで発色が同じになる気がすると思うが違う？
視野角からRDT1713sもipsパネルだと聞いたし
あと１０年ぐらい前に今主流の海外メーカーが開発を始めたと聞いた
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/08/26(土) 09:49:15.09ID:9IAh9LfBキャリブレーションするモニターが多い方がお得とかってあったりするのかな?
【例】
外付けタイプのキャリブレーター1つに対して、PCモニター10台を2ヶ月に一度キャリブレーションする。
外付けタイプのキャリブレーター1つに対して、PCモニター100台を2ヶ月に一度キャリブレーションする。
キャリブレーターって経年劣化があるのは分かったんですが、湿度や耐久度的に経年劣化するのは予想がつくのですが、
使用回数によって精度が落ちるとかってあるのでしょう？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/08/26(土) 21:22:06.25ID:G2dzxdvMキャリブレーションするモニターが多い方がお得とかってあったりするのかな?
例
外付けタイプのキャリブレーター1つに対して、PCモニター10台を2ヶ月に一度キャリブレーションする。
外付けタイプのキャリブレーター1つに対して、PCモニター100台を2ヶ月に一度キャリブレーションする。
キャリブレーターって経年劣化があるのは分かったんですが、湿度や耐久度的に経年劣化するのは予想がつくのですが、
使用回数によって精度が落ちるとかってあるのでしょう？
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/08/27(日) 13:37:11.66ID:xGYggAoWカラーフィルターやプリズム通したあとフォトダイオードで測光している。
カラーフィルタータイプは昔のゼラチンフィルターだと
フィルター自体の劣化が激しかったので、このあたりの指摘が多かったけど
しょせんはフォトダイオード使った電子部品なので
かならずコンデンサの容量抜けとか温度ドリフト劣化とか
電子周りの劣化はしていく。１年間だと
３０分＊１００台＊１２➗２＝３００時間以上は動かしている。
電子部品とか光関係とかは、ひとこえ500時間からずれてきて
1000時間超えると劣化という感じにはなるから
２－３年に一回交換という気はする。
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/08/27(日) 13:40:08.83ID:xGYggAoW１年経つと、使わずにいてもそれなりにずれるので、
やっぱり電子機械ものは校正は必須よ。
分光式の場合、キャリブレーションタイルにより経年変化は補正されるし、もっと長く使えそうだ
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/08/28(月) 02:22:41.15ID:+NwxETvs0616名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/08/28(月) 10:21:30.40ID:qrJ9dEDl>>613
>>614
つまりまとめると
【キャリブレーター1つに対して、100台のPCモニターを2ヶ月に一度キャリブレーションする場合】
電子部品の劣化1000時間を目安にしておき、分光式で、かつ定期的に校正するのが良いだろうっということですね。
使用しなくてもズレてくる訳ですし、 電子部品の劣化1000時間を目安にして、1台で出来るだけ多くカバーするのが良いってことですかね?
使用劣化と経年劣化があるから、経費がかからない事を重視なら1台で済まそうってことでしょ。その代わり使い勝手が悪くなる。
まあ、仮説レベルの話
使うほど劣化するのか、
使わなくても製造後の時間経過により劣化するのか、
使うほど劣化する場合、何時間使うと⊿Eどれぐらい劣化するのか、
使わずしまっておいた場合、1年間に⊿Eどれぐらい劣化するのか、
検証してみたという情報源はない
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/08/28(月) 14:26:37.97ID:8ndv/V5e>>618
色々参考になりました。
この手の検証は導入してみて蓄積していく必要がありそうですね。
ありがとうございました。
で、平均的な3台を使う。ハズレの2台は新品同様でヤフオク。最も問題になる程誤差があるかは知らない。
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/08/28(月) 18:52:39.78ID:CTE+BWJw検証出来ると良いけどどうなることかぁ
意見ありがとう!
少し進展あったのでご報告
i1DispkayProについてメーカーに聞いたら、ハードウェアの耐久年数は設けてないが、5年程度
尚、センサーの劣化は高温多湿・ほこり・経年による変色などが主な原因ですので使用回数による劣化はありませんって返答頂きました。
色々な製品メーカーからも聞けばより正確かも知れません。
その5年てのが、誤差が大きくなっていってダメになるって話なのか、
誤差はほとんど変化なく、故障しなければ10年でもいけるが、5年ぐらいで故障しそうって話なのか
ガラスフィルタの場合、経年による変色はほぼなかろ
高温多湿・ほこりは、ちゃんと管理してれば、防げる
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/08/28(月) 19:29:40.16ID:CTE+BWJwハードウェアっていうのは、コードとか塗装とか使用してると劣化していくから、その辺が5年位でダメになるだろうってことかと思ってます。
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/08/28(月) 19:31:47.61ID:CTE+BWJw追記
もちろん、センサー周りの劣化も含むって事だと思います。
コードや塗装はどうでもよいかと
肝心の誤差については、メーカー回答によると「高温多湿・ほこり・経年による変色などが主な原因」なんだから、
まともな保管してれば、5年後もほぼ変化なしのような
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/08/28(月) 23:14:09.59ID:fpIL42bLそうですね。
なんか無駄に繰り返し書いてゴチャゴチャにしてしまってすまんな
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/08/29(火) 10:00:55.66ID:hQlx2yfaモニター面自体、結構熱くなるやつあるぞ。
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/08/29(火) 10:02:32.44ID:hQlx2yfa目の前のモニタ表面を触ってみたけど、まるで熱さを感じない
80cd/m2でキャリブレーションしたモニタ
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/08/29(火) 12:30:24.73ID:8gNb8JzP持ってるけど。
通常のモニターなら気にする必要ないと思うよお
どこで変更すれば反映されるようになるのですか
どういった事情で、複数のプロファイルを作って、使い分けようとしてるの?
それぞれどんな設定でキャリブレーションをしたの?
反映されないってのは、どうやって確認したの?
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/10/25(水) 00:18:34.50ID:7LTHJ1Gf6500K でキャリしてもNativeの色温度になるっぽい。
dispcal: Error - display read failed with 'Instrument Access Failedて出て終わってしまう
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/11/04(土) 17:41:01.84ID:ycZuJ1ZQ色々設定も選べるけど、精度が微妙なとこがある。
calman や lightspaceCMS 使う方が安定するぞ。
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/11/05(日) 15:57:32.47ID:GYQGqXrSモニター間の差を見るために
時々ArgyⅡを動かしているが、
中間色が狂いやすい感じ。
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/11/07(火) 12:59:02.24ID:2GONCA8mi1Pro2と比べて色温度測定値がずれてきた。
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/11/08(水) 21:32:35.45ID:P3iRtneZ今まで使っていたのは2017 3月生産品だった。
全白表示させた時のRGB値が全然違う。。
150kくらいズレる感じ。まあなんでズレたかはわかっている。
一度分解して、再組みしたのが行けなかったみたい。
ガラスフィルター位置の微妙な問題かもしれん。
i1DisplayPro対応のハードウェアキャリブレーションのモニターで代わりにColorMunki Displayを使えますか？
基本性能は同じだけど、ハードウェア・キャリブレーションには使えないように差別化されてる
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/12/02(土) 04:37:00.95ID:MxpWK13Pf.luxみたいなソフトを使うとコントラスト下がりすぎて見づらい
チェックすると何が変わるのですか？
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/12/07(木) 08:46:20.65ID:BceB/7UA0650名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/12/11(月) 23:57:38.77ID:PoQnACdsモニターもRGBではなくRGBV(Red Green Blue Violet)のように
1ピクセル当たり4色で表現するするのが標準になっていただろうか
鷹とか視力も良さそうだし羨ましいわ
写真のフィルムはその領域に手を付けてたな。
一般化する前にデジタルに移行しちまったけど。
2^nのほうが都合がいいのでは？
1ピクセル当たり4色で表してこそ本当の32bitカラーな訳だし。
モニターもDeepColorだけじゃなく4原色化もしたらいいと思う
「クアトロン」の衝撃 － “液晶のシャープ”が起こした「50年ぶりの革命」の真価とは
シャープはこの7月から、4原色パネル「クアトロン」を搭載した「AQUOS クアトロン」を発売する。
https://www.phileweb.com/news/photo/201006/QUA-5GENSHOKU_big.jpg
https://www.phileweb.com/news/photo/201006/QUA-IROSAIGENHANI-KAKUDAI_big.jpg
https://www.phileweb.com/review/article/201006/07/144.html
αチャンネルは色そのものを表している訳ではないからRGBと同列に扱うのは違和感があるが・・・
>>655
4色目を入れるとなると何色にするかが問題か。
黄色かそれとも紫外線か？
オーディオ分野だと人間の知覚できない範囲まで記録するようになってきているから
画像でも同様になってもいいかもしれない。
これ653の本当の32bitっていう謎の解釈に対する指摘でしょ
RGBA各8bitで32bitなんだから
SHARPのQuintPixelでもRGB+CYだからその方向でよさそうだね
マゼンダは単色光では存在しないから紫と深赤色の混光にすると
RGB+CY+UV+IR+αで64bitにするのがいいかも。
ここまでやればモニターでも自然光で物を見た時のスペクトルに近い物が再現できそう
業界人はみんな青白い顔してる
5%も狭くなっている ・・・
経年劣化で色域は狭くなるものですかね？
何か他の要素も関係してるのかも
モニタとセンサは何?
センサーの劣化の可能性もあるのかもしれんが
通常なら、そこまで劣化しなそう
i1 Pro2が劣化じゃなくて、故障したとか
1年前と比較して、キャリブレーションソフトの設定を何か変更したとか
http://www.benq.co.jp/product/monitor/sw2700pt/downloads/
2017-12-07に何か変わってるみたい
キャリブレーションソフトの設定は関係ありません
輝度、ガンマ、色温度、色域まで変えてもICCファイルに出力される色域は同じネイティブの色域です
これで以前の色域に思ったけど
青は復活したのだけど緑と赤はお古にもまして若干だけど狭いわ！
BenQはこの一年でパネルの質を落としたのかね？！
それでもスペック通りAdobeRGBカバー率99%ではあるのだけどね
どんな風に使い分けてらっしゃるのでしょうか?
(煽りじゃなくて単に興味です。自分が i1 Pro2買ったらDISPLAY PROは売るつもりだったので)
i1DisplayProでも十分な精度だしこれで不満に感じる人はいないだろうと思えるほどだけど
i1Pro2にすると色被りが少ない綺麗な発色でより鮮明になる訳で
大枚をはたいて良かったと悦に入る事が出来るよ
i1Studioって新製品出るのね
知らんかった
情報ありがと
今日、発売開始か
俺はi1 Pro 2持ってるから買わないけど、ColorMunkiから何が進化してるのかとか、i1 Pro 2との差には興味がある
なるほど、そういう楽しみがw
さんくす
i1Profiler使えないの？
使えない
無駄だろうけど、一応、i1Diagnosticsで最終確認してみたら
https://www.xrite.com/service-support/downloads/i/i1diagnostics_v4_1_2
ハードウェア・キャリブレーションできるモニタなら、その専用ソフトを使う
できないモニタなら、DisplayCAL
https://displaycal.net/
i1 Pro2はどこにライセンスを転送したんだか
i1 Pro3はまだ出てないだろ
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
2017/12/30(土) 16:39:58.69ID:Hp7G0Fs4参考までに、
⇒ 『半藤のブブイウイウレレ』 というサイトで見ることができます。
グーグル検索⇒『半藤のブブイウイウレレ』
AZYJQIBMVG
______________________________________________________________________
お問い合わせいただきました、i1Pro2のランプについてですが、申し訳ございません、こちらの寿命時間については公表しておりません。
ただし、100時間以上は使用できる設計になっております。
i1Pro2に付属する校正証明書は期限が12ヶ月となっておりますので、測定精度を維持するためにも1年に一度の再校正を推奨させていただいております。
ただし、i1Pro2は再校正プログラムが無い機種となっておりますので、実際には機材交換対応をおこなっております。
お客様ご使用のデータを新しいi1Pro2へ移行させていただき、校正証明書付きでご返却しております。
基本的にランプの寿命が来るまで何年も使用できる製品ではなく、通常の計測器と同じように1年に一度の再校正により精度を維持していただく製品となりますので、ご理解の程よろしくお願い致します。
やってられんわ
プリンタのプロファイル作る人は何時間もランプ使うけど、うちのi1Pro2はモニタだけだから、1年間に数分しかランプ使わない
ほとんど劣化しないはずだと信じる
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/01/10(水) 21:11:28.09ID:NxORhIDcACアダプター付きUSBハブを使うと最良の結果が得られると書いてあった。
どこぞの海外サイト。
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/01/10(水) 21:22:21.08ID:NxORhIDci1DPとi1Pro2持っているけど、テレビモニターの3DLutを作るのに
両方使っている。
PCモニターの世界と違って、GPUの演算使って
ICCプロファイルでの関連付けができない機器同士の接続が主なので、
中間に外部LutBOXという、色んな入力信号と出力信号を仲立ちする機器を使う。
TVにlutメモリーを格納している高級モニターも最近出て初めている。
このメモリに入れるLutデータを作るのに、CalmanやLightspaceCMSという
キャリブレーションソフトと外部信号ジェネレーター機器、
プローブを使って、モニターのカラーキャラクターを測定して
Lutデータを作り出すんだわ。
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/01/10(水) 21:28:08.56ID:NxORhIDc最大9261パッチという猛烈な物。測定時間もプローブの1パッチあたりの
計測時間が可変できるので、最短2～最長12時間は掛かる。
その気になれば16万7000色の8ビットRGB 0-255の全色測定も可能。
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/01/10(水) 21:39:01.72ID:NxORhIDcで、i1DPのような3刺激値カラーメーター はカラーフィルター測定なので
有機ELのような低輝度でも測定可能範囲が広く、かつ時間が早くて良いんだけど
色精度が足りない。i1Pro2のスペクトロメーターはカラーメーターより精度は高いが
分光する為、損失があって50-100倍位の輝度がないと測定できないし、あと遅い。
この精度と測定速度を良いとこどりする為に、
カラーメーターとスペクトロメーターで同じRGBWのパッチを読ませて
機器の色精度差異を吸収して、カラーメーターの精度を
スペクトロと同等に引き上げる機能が、上記のキャリブレーションソフトにある。
この機能を使って、スペクトロなら8時間掛かるのが
1時間で測定終了とかと言った感じ。
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/01/10(水) 21:47:08.30ID:NxORhIDc0-255までグレー全白をi1DP ,i1Pro2 で測定すると、
RGBのバランスが全く違う。GB-R LEDは特に。
同じ相関色温度でも RGB値が全く異なる。
なんでやっぱり i1Pro2 の方が安心とは思う。
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/01/10(水) 22:06:11.70ID:NxORhIDcx-rite はその点、よく出来ていて、印刷物の測色が出来たり
CMYK機器のプロファイルが作れるので
モニター色と印刷の色合わせが可能なんだわ。
ただ純粋にモニターRGBの正しい発色というと
Calman、lightspaceの方が遥かに高精度で、lutデータ自体がそれはまあでかい。
i1から80～150万の色んなモニター開発用スペクトロ、カラーメーターが使えるので
映画、映像業界はこちらが主流。
i1profilerで作ったデータとCalman等で作ったデータで
モニターを見ると相当かなり似た発色ではあるが、微妙に違いは見て取れる。
モニターガンマは、映像用のCalmanが流石にぴったりガンマを揃えてくれる。
i1はアバウトといえばアバウト。でも見た目問題はないなあという感じ。
勉強になった
i1Profilerとの比較ではなく、ハードウェア・キャリブレーション用の各ソフトとの比較ではどうなんだろ
USB電力計で測ったら電流が違う(電圧も微妙に?)ってことですかね?
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/01/11(木) 09:39:43.45ID:f1P08uogPC直付けで電力が追いつかないというより、
電流がちょっと多いから、測定値をA/Dする時のGNDが揺れて、
測定結果にバラツキが出ることがあるんだと思う。
i1Pro2ってかなりウォームアップが必要で、起動後15分すると
内部温度上昇補正機能は動いているんだろうけど、
みるみる白色点がずれてくる。ある意味それくらいセンサーに
電流流して温度上がってるみたい。なんでウォームアップ兼ねて
最初30分は捨てキャリブレーションやって、再度白色タイル
読み込ませている。それでも大体2時間後には、またズレるみたいで
Lightspaceで6時間位キャルしてると、ソフトの方から白色タイル校正しろと
途中で2回ほどポップアップが出てくる。
あと白色タイルや印刷物の測色時に
内部LEDの輝度、色温度を安定させるには
やはり別電源が良いらしい。
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/01/11(木) 19:43:35.69ID:7HGAhaiSハードキャルというとEIZO、NEC自社提供ソフトが
そうだろうけど、Calman、lightspaceも両社、Canon、FSI等々と提携していて
測定結果をモニター内部LUTにアップロード出来る。
本来はそう言う用途で使うソフト。
現時点、NEC、EIZOで内部LUTを解放している機種は限られるけど。
ただマスモニでは、もう解放していないと買ってくれないというか
キャリブレーション済みモニターで映像制作しないと審査通さないみたいな
米国の映画規格があるので、海外では内部キャリブレーションするのが普通。
ハードキャリと同じように内部出力をいじれるので
PCのGPU出力を弄らない。またソフトキャリと同じように、
PCからのGPU主力を弄るiccプロファイル作成も可能。
モニターだけに関しては、なんでも出来るソフト。
内部LUTにアクセスできないモニターでも
外部LUTボックス使うと、マスモニ自体が10bit以上受けれるので、
ハードキャルの内部処理と変わらない、もしくは上回るだけのビットも
外部LUTから送り出せるので、精度は、ハードキャルと変わらない。
色味という視覚的なことで言うとCalman,lightspaceの結果は似ているけど、
i1profilerはちょっと毛色が違う。似てはいるので微妙な好みレベルの差。
フリーのDisplayCALは、これまた他と違ってて特殊かなあ。
ちょっと精度良くないし。
とりあえずACアダプター付きUSBハブを注文してみたよ
https://www.aliexpress.com/item/Centechia-5V-4-Ports-USB3-0-Hub-With-Switch-Cable-High-Speed-Hub-USB-Splitter-Power/32832132631.html
送料込646円でチャイナポストにより送られてくる激安品だ
到着するまで大抵3週間ぐらいかかる
こんなのだと、パソコン直付けよりも不安定かもしれんね
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/01/12(金) 09:04:25.60ID:fXUGc3JXレビューはやく
複数のモニタの色を揃えようと思ったら
・メイン画面を測定してプロファイル作って全部の画面でそのプロファイルを使う
・画面ごとに測定してそれぞれ専用のプロファイルを作成する
どっちなんでしょうか。後者？
後者
使ってるモニタは何と何?
買おうとしてる測定器は何?
なぜ色を揃えたいと思うようになったの?
レスどもです
モニタはdellのu3014とu2415
あとcintiq pro16(液タブ)です
絵を描くとき、cintiqと3014に絵描きソフトの画面出してるんですが、色の差がどうにも気になってしまって。
キャリブレーターはcolor munki photoです
というかさっき届きました。これから調整してみます
Adobe RGBモニタとsRGBモニタか
>>35の問題がある
絵描きソフトは何?
ネット用の場合、Adobe RGBモニタは、面倒くさい
絵はネット用です
公式ソフトで調整してみたけど、おっしゃるように微妙に色が合いませんね
具体的には白色に差があって、3014が青白い、2415とcintiqがちょっと黄色い
それでも調整前よりはそれぞれの色味が近いですが
追い込むにはdispcal使えばいいのかな
あともうひとつ質問があって、キャリブレーション時、モニターの設定をデフォルトにしろっていうのでそうしたんですが
結果dellモニはいまプリセットモード標準、cintiqはプリセットモードadobeRGBで映ってるんですが
これはこのままでいいんですよね
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/01/20(土) 23:54:28.69ID:YWMnsmViCintaqは、ワコムデスクトップセンターのディスプレイ設定中の色空間はsRGBに。
デルう3014もsRGBに。輝度は、絵を描くワコムの方の発色を
主に見ているなら、ワコムの輝度になるよう、デルの輝度を合わせる。
逆なら逆。以上はまずマニュアルで合わせておく。
輝度でも同色温度でも色白の見え方変わるので。
輝度はソフトまかせにしない方が良い。
で、お互いsRGBモニター状態でキャリブレーションしてみて。
あとDellに接続は何？
HDMI使っているならDVI-Dに。ワコムはUSB-Cに。
フルレンジ出力とリーガル主力が環境次第で
ごっちゃになる時があるので以上がまあ基本かなあ。
なお、モンキーでずれるのは、DisplayCALでも直りません。
他のソフトを使っても同じ。ホワイトポイントは
各モニターのバックライト方式違いとソフトアルゴリズムで
影響を受けるものなので、ずれてると思ったら、どっちかのモニターの
ホワイトポイントターゲットを200～300k上下させるといいよ。
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/01/21(日) 00:38:31.28ID:qPN9ono6モニター色空間合わせてのキャリブレーションだけでも、マシになるはず。
最終的にdisplayCALを使いCIE1964_10°で色温度±200Kくらいのキャリブレーションを行って
白色、全体的な色調ともにそれなりの一致をみましたので、これで様子をみてみます
色々とありがとうございました
今更だけど、ネット用にあんまりカラマネ頑張っても、客観的には意味ない
ネットであなたの絵を見る人たちの中に、あなたほどカラマネしてる人は超わずか
カラマネしてる人も、99%の人は2度視野だろうし、輝度の目標値や環境光なども様々
カラマネは、一部の例外を除き、自己満足に過ぎない
俺は自己満足のためやってるんだが、あなたもそうなのかどうか
あと、次回モニタ買い替える際は、sRGBモニタの方がいいと思う
PhotoshopはAdobe RGBモニタでもいいんだが、クリスタがあかん
そのために、>>704さんはモニタをsRGBモードにしてキャリブレーションするようアドバイスしてる
しかし、sRGBモードでのキャリブレーションは、ゲイン調整が使えないから、あまりよろしくない
なるほど
キャリブレーションは作業用のcintiqと拡大表示用の3014で色が違うのをどうにかしたかっただけなので、完全に自己満ですね。それは問題ないです
モニターは基本的には16:10優先で買ってるので、どうしようかなあ
次は同じものを2つ買うようにしようかな、と考えてます
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/01/21(日) 21:41:29.03ID:qPN9ono6lutを直接弄るLutマニュピレーションを行って計測してを繰り返せば
厳密に追い込めるけど、そこまでやるもんでもないしなあ。
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/01/21(日) 21:45:10.12ID:qPN9ono6が楽しい。
> 今更だけど、ネット用にあんまりカラマネ頑張っても、客観的には意味ない
> ネットであなたの絵を見る人たちの中に、あなたほどカラマネしてる人は超わずか
カラマネしてる人が少ないのはそうだけど、意味ないことはないよ
iPhone Retina液晶のRGB発色は個体差が少なくてかなり正確だし(ただし白色点の色温度は6500Kよりも高め)、
safari は AdobeRGB な画像もチキンと表示できる
つまり世界で一番普及してる画像表示環境は、sRGB も AdobeRGB もかなり正確な色で表示できるんだけど、それでも意味がないと?
あ、Androidは発色もICCプロファイルへの対応状況もヒドいよw
> カラマネしてる人も、99%の人は2度視野だろうし、輝度の目標値や環境光なども様々
それはそうだけど、自分の表示環境を基準値(中央値)にしておくのは重要でしょ
それは最近のiPhoneで、以前のiPhoneは最新のiOSでプロファイル変換表示対応にしても、本体がいい加減
あなたが想定してるようなiPhoneやiPadで見てる人は、見てる人全体の1割もいないんじゃないかね
経年劣化に対してキャリブレーションなし
環境光、デバイスの輝度はバラバラ
基準値≠中央値、みんなの平均が6500Kじゃなかろ
まあ、白色点は、ズレてても色順応が効くけど
せいぜい、色域がsRGBに近くて、ガンマが工場でキャリブレーション済のモニタ買えば、十分
更に金かけてカラマネしても、見る人には影響なかろ
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/01/21(日) 23:22:11.04ID:qPN9ono6日本は6～7以降を使っている人が48%。今なら5～6割は超える？
今のうちに制作環境をちゃんとしておく意味はある。
そういうiPhoneを想定しても、色域がsRGBに近くて、ガンマが工場でキャリブレーション済のモニタで十分よ
自分の環境が正しいかとは全く関係のない話じゃない？
ちょっとズレるけど映像編集でも似た事があって
民生用のテレビは肌色を綺麗に見せるとかそう言う理由で赤が強かったり鮮やかになるように各メーカーが色々やってるけど
編集中はマスモニで画づくりするし大元の画がズレてちゃ駄目で
写真やイラストでも同じように正しい色で作業できないと単純に自分自身が困ってしまう
メーカーも年式も違う複数モニターを完璧にって訳にはなかなかいかないけど
ある程度は合わせないと迷っちゃうし気持ち悪いから時間の許す限り突き詰めて意味がない事は無いと思う
そもそも出荷時キャリブレーションしてあるモニタはそこそこ値段するし、逆にしてないやつは仮にsRGBモードあっても酷かったり。
経年劣化もあるし、web用途でもキャリブレーションする意味なんていくらでもあるんじゃない。
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/01/22(月) 09:33:47.92ID:vutKscc7キャリブレーションの主目的は製作環境、機器、素材の整合性を取ることだから
イラストレータは自身の周りをキャリブレーションする意味は大いにある。
視聴者の環境は関係はある意味どうでもいい。
大体、液タブとメインモニターの色が違っていたら製作に集中できないだろ？
＞視聴者の環境は関係はある意味どうでもいい。
その通り。
例えば、昨今の映像制作(VFX)環境だと、
シーンリニアワークフローのようなマネージメントが必須になってます。
映像品質や制作効率の上でキャリブレーションというのは常識というか
大前提というか、食って糞するのとおなじぐらい当たり前なことなので
基本中の基本のことです。
観たい色合いに設定すればいいだけ。
つまり、視聴者側はキャリブレーションなんて厳密な設定はどうでもいいことなのです。
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/01/22(月) 11:03:07.45ID:438zmGWdhttps://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516583036/l50
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/01/22(月) 12:37:50.07ID:jJpVRFXS業務用プローブ、ジェネレーター信号アナライザー、
キャリブレーションソフトで200万近くは掛けてるよなあ。
Lut内蔵TVも普通になりつつあるし。
液タブ使ってて、それがあまりに腐った発色の低級品なら、キャリブレーションする意味あるかもね
出荷時キャリブレーションしてあるモニタは1万円台からある
i1でキャリブレーションしてみると、ガンマ補正曲線が少し歪んでるが、十分だ
経年劣化は、無視したっていい
見る人の方も、どうせ白色点は6500Kから外れてるし、経年劣化対策は何もしてない
色順応任せ
キャリブレーションしてるモニタ同士だって、>>703さんが体験したように実はバラバラで、他人同士だと、環境光や輝度目標値も違うんだから更にバラバラだ
センサも、複数持ってると、個体差が分かる
俺は、新品買ったi1 Pro 2とヤフオクで買ったi1 Pro持ってる
センサの校正(交換)1年1回やってる人は、このスレ住民でも流石に稀だろ
俺はしてない
1万円台のモニタで仕上げた絵とキャリブレーションしてるColorEdgeで仕上げた絵とで、様々な環境で見る人々の印象・感想への影響に有意差ない
絵描き本人だって、モニタ並べて見比べるんじゃなくて、それぞれ単独で見れば、大抵どっちのモニタでもいいって評価になるだろうな
>>719-720
「製作環境、機器、素材の整合性を取ること」の先に、ネットで自分の絵を見る人に自分の思ったとおりの色を伝えたいって大目標があるんじゃないの?
その大目標を放り投げて、「視聴者の環境は関係はある意味どうでもいい。」と言うのは、正に自己満足だわな
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/01/22(月) 13:07:47.86ID:jJpVRFXSキャリブレーションしても対して違いが見分けられないとか
相当、適当にキャリブレーションしてるアホだろ。
カラリストからすると単独でみても違いがすぐ分かる。
グレーバランスが狂っているとか、セカンダリーカラーがおかしいとか。
絵描きでも、発色にこだわる人はそう。
ちょっとでも違ってるといらっとくるわ。
大体まずヨドバシで、ワコムのcintaq16とderll見比べて見てこいよ。
あれを並べて作業するのは苦行だわ。いらっとくるから。
wacomの十何万する液タブ（最新のはマシらしいけど少し古いやつ）は文句なしに高級品だと思うけど、あれが腐った発色に見えないならそれでいいんじゃない。1万円台でRGBの調整がいらずにガンマ調整だけで済んだなら、正直良い買い物したな、としか。
＞「製作環境、機器、素材の整合性を取ること」の先に、
＞ネットで自分の絵を見る人に自分の思ったとおりの色を伝えたい
＞って大目標があるんじゃないの?
それは目標じゃなくて、当たり前ことでしょ。
色を正しく伝える＝色を適切に扱うってことは目標じゃなくて当たり前なこと。
その商品を買う客はカラマネしてるからってその価値を金を払う訳じゃないからね。
それぞれのデバイスで異なる色の作業環境では効率的且つ適切なカラーパイプラインが組めない。
だからカラーマネージメントが必要になるってだけのこと。それが作業者側の目的だよ。
その結果として視聴者側に高品質な商品（映像）が提供出来る結論にはなるけど、
作業者（製作者）側のコストを最適化する為のマネージメントの一つが本来の目的。
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/01/22(月) 16:20:29.34ID:Qh02CfHE描き味も、IPad Pro12.9が出てから、やっと修正して
視差も少なくなってきたという、サボってばかりのメーカー。
ある絵描きが、使ってる複数のデバイスで、デバイス間の色差について気になったとする
どの程度の色差を許容するのか、色差縮小にどれだけの金をかける価値を感じるのか、個々の絵描きが好きに決める
あなた方は絵描きの中でも選ばれた少数派のマニアで、色差に敏感だし、色差を小さくすることに相当金かける価値を感じてる
そんで、しっかりカラマネして、自己満足を得る
結構なことで、俺も自己満足のために金かけてる
俺が言ってるのは、あなた方の価値観が平均的な絵描きと比べても尖がってるし、ましてや、見る側の一般人とは相当ズレてるってことよ
あなた方のカラマネが報われるのは、あなた方一人一人の箱庭の中だけ(それでも、自分が満足すれば良し)
ネット公開された絵を見る人たちに対しては、もっと緩い許容差のモニタ環境で制作しても影響ない
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/01/22(月) 17:24:40.86ID:Qh02CfHE制作者は、視聴者の環境なんか気にしてないわな。
制作者で色に拘っていない人も大勢いるわな。
適当で十分と思うなら、キャリブレーション掲示板に
あなたのような人が来る必要はないし書き込みも迷惑。
イラスト板に書き込んでくれな。
・自己満足、ネット公開用に頑張っても客観的に意味がない
・視聴者の関係はある意味どうでもいい
ってのは要は制作者にはどうにもできないことだから気にしてもしょうがないって事でしょ？
カラマネの必要性は誰も否定してないように見えるし、せっかくキャリブレーター買ったならその製品で出来るとこまで詰めればいいんじゃない？
自己満足なんて言わずにさ
自分の制御下にあるローカル環境くらいきちっとやっとこうって事でしょう
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/01/22(月) 17:58:10.29ID:Qh02CfHEグレーの合わせ込みは悩むなあ。ソフト毎でバラバラだもん。
対外的には十分だから、無駄なカラマネ止めろって、ここの住民を説得しようとしてるわけじゃないのよ
対外的には十分でも、あなたや俺が満足するには十分じゃなくて、更なる色差縮小のために時間かけて調べたり、金かけたりしてるってことよ
あなたが悩んでるグレーの合わせ込み、どのソフトでも、ネットであなたの絵を見る人には影響なかろ
だから悩むのヤメロっていうことじゃなくて、他人はどうでも、あなたにとっては問題なんだから、もっと色差を減らす必要があるんでしょ
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/01/23(火) 01:19:57.33ID:rK7gf6gj映像の方。じゃなかったら悩まないわ。
世間も見るし。
同じsRGBでも一般的なモニター（1DLUT）はカラマネモニター（３DLUT）より遥かに彩度が高いからキャリブレーションしても同じような色にならない
http://www.edipit.co.jp/products/blogs/detail.php?id=194
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/01/24(水) 15:57:52.94ID:ZMWYyJ+T0738名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/01/24(水) 20:43:19.97ID:LduYz+Za1D Lut と3D両方適用比較してから言ってくれ。
LutBOX持ってるなら出来るだろう。
カラマネモニタしか持ってないなら、
3Dから1D作成して確認してみてくれ。
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/01/25(木) 09:45:32.58ID:2bRGkofXRGB入出力変換を式で表現してそのモニターの特徴を表す。
式ゆえに、滑らかな曲線での記述になってしまう故、
その曲線から外れたモニターの特異点なども丸め込まれてしまう。
乱暴に言うとエクセルの多項式近似みたいなもん。
3Dlutは、各色を立体格子状(キューブ)に各点の位置で記述する。
点数増えれば増えるほど精度が上がる。33*33*33キューブとか128*128*128とか。
点と点の間は補間する。一般格子補間とか三角錐補間とか。
三角錐の方が精度は高いけど、そこまでやってるソフトはごく少数派。
まああれだな。ポリゴンで立体を表現しているのが3dlut。
曲線式の組み合わせで表現しているのがマトリクスみたいなもんか。
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/01/25(木) 10:06:19.12ID:2bRGkofXDisplayCALは、3dlutで計測して、iccに書き出す時はマトリクスに
変換書き出ししてるみたい。
3dlutはキューブサイズが大きくなるととたんに処理が重くなってくる。
マシンパワーがいるので、ディスプレイ自体が
ハードで3dlutに対応するか、外部lutBoxで処理してる現状。
64キューブ以上だとファイル自体、数MB以上になる。iccは数式なので数kB。
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/05(月) 21:07:12.90ID:Y/jB8GMsVIEW SONIC 23.8型ワイドモニター FullHD AH-IPSパネル VP2468
ハードウェアキャリブレーション対応のモニタでもそれなりに違いはあるだろうけど、
このモニタってそれなりに使えるのかな？
使用用途は動画編集、i1Display Proは持っています。
買うなら、こっちの方が安い
https://nttxstore.jp/_II_VS15804894?FMID=kkc&;LID=kkc&
25980円で買える
買って、レポよろ
業務は無理だし、写真趣味の人にも売れないし、BenQのSW2700PT辺りが最低ラインかと思ってた。
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/06(火) 01:28:59.89ID:vsDmQNwd色域毎に欲しいくらい。
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/06(火) 09:26:56.00ID:vsDmQNwd0751名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/06(火) 20:40:14.63ID:C132BULDおーこんなとこにも。
趣味の動画で色が正確なのが欲しいんだよね。
カメラもHDだし8bitだし、いまの安TN液晶よりまともな色が出れば良いなと思ってます。
動画もはげしく動くものじゃないし応答速度も含めて人柱で突撃するか・・・迷う。
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/06(火) 21:17:59.46ID:C132BULD>応答速度：OD において 5ms (GTGavg)
まあこれが意味することも良く分からんのだが、ますます迷う。
調整の幅が広いって重要だわ
それでもネイティブのグラデーションの滑らかさには一歩譲るが
価格コムでカラーマネジメント機能にチェック入れて検索するとLGのモニタがけっこう引っかかるんだけど、
LGの安い奴ってカラーマネジメント機能付いてるの？
LGのウェブサイト見てもなんか違うような気がしてるんだが？？？
価格コムのスペック検索で「カラーマネジメント機能」なんて項目があるのを今知った
解説
「カラーマネジメント機能
正確な色再現を実現するための専用の調整ソフトウェアが搭載されています。デザイナーや映像製作者、
プロカメラマンなど常に厳密な色管理が必要となるユーザー向けのモニタです。」
ハードウェア・キャリブレーション対応モニタのことらしいが、安いLGモニタの製品ページを実際に見ると、
LGのハードウェア・キャリブレーション・ソフトであるTrue Color Pro対応モニタじゃなさそうな雰囲気
>>744にしたら?
そもそも>>754は、どういう目的でカラマネモニタ買おうとしてるの?
こんどPCを新調しようと思っていていろいろ見ているといろいろ見つかるから詳しい人いるかなと。
LGに関してはやっぱそうだよね、ちょっと違うよね。
やっぱ744か、それかもっと予算つけてBenQあたりにするしかないか。
オーバードライブにおける中間階調（Gray to Gray）の応答速度
average＝平均値
http://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia01_03/
ありがとう、と言うことは752はほぼ問題ないって事だな。
ようやくこのスレを発見。質問させて下さい。
広色域のモニターをi1でキャリブレーションしプロファイルを入れてます。AdobeRGBの色域もカバーするものです。
写真をPhotoshop・CaptureOne・ブラウザ（chroma・Safari）では正しいと思われる色が再現されてますが、
Windows10のフォトやEdgeさらに以前のIEで見るとド派手にギラつき鑑賞に堪えられません。Macもあるのですがそれなりに見えます。
こうなると、WEBにアップした場合、Microsoft系のブラウザで見てる方にはとんでもない発色と認識されます。
原因がわからず悩んでます。理由のわかる方、ご教示頂ければありがたい。
おそらく広色域のモニターで見なければ正常化もしれない。
しかし、私の広色域モニターがPhotoshop・CaptureOne・ブラウザ（chroma・Safari）で正常なのがわからない。
結局Microsoftのカラーマネジメントだけが正常でないと言わざるを得ない。
やはり昔から言われてるように今の時代でさえWindowsは色彩がでたらめとしか言えないのでしょうか？
そうです、Windowsは今でもsRGB以外は受け付けないことが多いので、sRGBに変換しましょう。
ありがとうございます。
写真は撮影時からsRGBで撮影するのでjpgの色空間はsRGBになってます。
ただ、私のモニター自体が広色域のAdobeRGBの色域でsRGBでないことです。
ディスプレイプロファイルが正しく演算されてれば問題ないかと思います。
chromaやSafariでは同じモニターでもキチッと出てきます。
IEとEdgeとフォトではド派手になる。これが謎なんです。
sRGBしか見えない安いモニターなら差が出ません。
そのモニタは色再現域をsRGBに出来ないの？ それやると切り替えが面倒だけどね。
それってさ、色がド派手というよりも何か間違って表示されているって感じだよね？
実はおれもi1proを使ってキャリブレーションしてからそうなったよ。
モニタは安物TN液晶で、Windowsフォトビューアー（win8.1）で見るとドギツイ色で表示されてる。
Chromeとか動画編集ソフトでみると正しく表示される。
たぶんコントロールパネルの色の管理から直せるような気がするけど、
おれは実用上問題ないので詳しく見てない。
モニターの問題ではなく、windowsのプロファイルの問題じゃないかな？確証はないけどさ。
windowsフォト プロファイルでググると一番上に出てくるけどそれとは違うの？
通りすがりなんで違ったらゴメンね。
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/17(土) 21:07:22.15ID:fqyhM7imキャリブレーション済みAdobeRGBモニターで
派手になると言うのは、iccプロファイルが
そのソフトで反映されていない典型的な症状と思います。
WinOS系の問題で、sRGBの標準プロファイルがデフォルトで
それしか当てられない問題。マイクロソフトも直す気ないような。
プロファイルの適用のとこ弄って、フォトならicc読み込んで
一時的にまともに表示させることが、
できますが再起動すると元に戻る。
なので一般の方で広色域モニター使っていて
毎回iccプロファイル弄って鑑賞してる人なら
まともなあなたの画像見ていると思います。
そうでない人は派手画像です。
面倒ですよね。
だから広域モニターには、内部lutに
自身をsRGBモニターに変えるモードがあるの。
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/17(土) 21:16:16.48ID:fqyhM7imまともな表示を自動的にさせるのは
ビューワーソフトの仕事なんですが
これはWinOS 自身が、自動的にicc読めないから。
ただ、この自動的に読まないビュワーソフトがあって、
IE,Edge,フォト がそう。なので、まともな表示は
一発で得られませんので、手動操作が毎回必要。
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/17(土) 21:26:38.52ID:fqyhM7imなので、WinでsRGBデータを広色域モニターで
壁紙画像にすると派手画像になる。Macはそんな事ない。
だからWinで広色域モニター、IE使っている人が
ネット鑑賞する時は、sRGBモードにしているはず
と期待しましょう。
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/17(土) 21:41:00.77ID:fqyhM7im広色域をsRGBに演算し直すのは、モニターメーカー毎に
結構誤差があるみたいで、ハードウェアキャリブレーションしても
その誤差は埋まらない。演算 が上手く出来てるのはNECかナナオ位だと思う。
なので大抵のメーカーのsRGBモードって
結構いい加減なモードなので色味 がおかしい事多いです。
誰か翻訳してm(__)m
いや、まあ、理解は出来るのだがもっと分かりやすくヨロ。
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/17(土) 22:53:16.28ID:fqyhM7imそれをカラーデータに変換する時の係数がiccプロファイル。
でiccを読んで、実際にカラーに変換するのが
ビュワーソフトやOSやブラウザ、photoshop等々な訳。
でも、IE、edge、フォトは
それを読んで変換する仕様になっていないだけ。
Windowsに問題があるだろうと薄々気づき始めてました。
Viewerを各社(Nikon ViewNX-i・FUJIFILM MyFinePix Studio・SONY PlayMemories Home)で試したところ、Nikon ViewNX-iはまともで、
FUJIFILM MyFinePix Studioは少し変、SONY PlayMemories HomeはWindowsと同じと言う結果でした。AdobeのBridgeはもちろんOKです。
今後はメーカーならNikon ViewNX-iを、CaptureOneとBridgeはデファクトスタンダードにしたい。
ブラウザは従来通りchroma、FirefoxかSafariでもよい。Edgeは使い物になりません。
SONYのサポートはCyber-shotが担当なのでまったく理解できてません。デジタル一眼ではCaptureOneをオマケしてるようなので、両方を使ってる方は気づくはずです。
SONYのデジタル一眼のサポートでわかるのか興味はありあります。i1のサポートも確認できてないようです。Mac主体だと問題意識すらないはずです。
結局、Microsoftは一般的に流通しているsRGB基準の安いモニターを前提にしていると思う。さらに、画像のプロファイルは、あろうがなかろうが、まったく無視する仕様なのではと思います。
カラーマネジメントは各々アプリ上で勝手にどうぞと言うスタンスで、開発会社に丸投げでしょうか。
どこかで聞いたことがあるけど方法がわからない。
わかる人、教えてください。
10年以上昔から進歩がないよ。
先日、テレビで最近の邦画を放送したが彩度がギラギラ。通常の放送ではみかけない。
これはWindowsマシンで処理したと思った。カラーマネジメントを間違ったのだろう。プロとして恥だ。
色彩を扱うにはやはりMacを使うしかないのか?
俺はMacしか使っていないが、そんな事ないと思うよ。Windowsでもプロファイル対応のソフトを使えばいい、デザイン関係なら対応しているんじゃないの。
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/18(日) 14:56:07.75ID:3hhzdBctMacはOS領域までカラマネが動くだけ。
ただOSで 動かせるレベルのカラマネなので
Macでも限界はあって、ちゃんとしたソフトと
ハードキャリのモニター使う事になります。
>>773
iIProfilerでソフトキャリブレーションする時の設定を
詳細モードで進めていって、途中で形式指定のとこがあるから
そこでデフォルトのV4でなくV2へ 且つ
デフォルトのマトリクスでなくテーブルベースに指定して
icc作成してねという事。これで作ったicc形式なら
Win8のフォトビューアならiccを読み込むことが出来て
カラマネが動くことがあるらしい。
ただWin10になってから実装された新しいビューワーソフトの
フォト(名前が紛らわしい) 。オメーはダメだ。
Win7以前に先祖帰りして何も動かない。
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/18(日) 15:06:19.33ID:ehPkvqYqちゃんとデッキから出してテレビで見ないとあかんで。
PCで鑑賞する時は、フルレンジ、リーガルレンジが
出力、入力間で、自分でわかっていて、接続、設定しないと
複雑に入り乱れてもうおかしな事になるから。
iccプロファイル以前の話
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/18(日) 15:10:51.17ID:ehPkvqYq多分あなたのモニターのどこかがおかしいかも。
アプリ側でカラマネ対応してなければsRGBはモニタデフォの色域で表示される
デバイスプロファイルにモニタのICCを指定するんだぞ
＞そこでデフォルトのV4でなくV2へ 且つ
＞デフォルトのマトリクスでなくテーブルベースに指定して
詳細モードです。
V2は選択できるが、マトリクスベース・テーブルベースの選択がない。
V2は古いから良いのか？ テーブルベースにできれば良いかもしれない。
Windowsは遅れてるかもしれない。
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/19(月) 12:42:42.34ID:TE376lKE最新verのi1profilerでも出てくるけど。
カラーセンサーが何か変なもの使ってない？
V2は古いけどV4と結果は大差ありません。
各種アプリケーション自体、V4は読み込めない事
多々あるので、V2で作っておいた方が良いよ。
i1Studio を使ってる。
「ビデオLUTを使用してディスプレイの設定輝度を実現」
と言うところにチェックボックスがある。
チェックを入れるとテーブルベースになるのか？
よくわからん。
最新のi1Studioは互換がある。
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/20(火) 08:53:59.42ID:GoFnFiVfGPUの出力を弄る意味だと思う。
手持ちのThinkPadがあったので、i1で同じようにキャリブレーションしました。
プロファイルは読み込んでます。Windows10はリビジョン1709でまったく同じ。ただHomeです。
色域は広色域でなく普通です。
同じ画像(sRGB)を開いて比較するとPhotoshopで開いた画とWindowsのフォトで開いた画との差を感じませんでした。
結論として、Windowsでは広色域モニターを考慮していない。sRGBモニターを前提にカラーマネジメントをしてるとしか思えません。
広色域モニターのICCプロファイルをどう処理してるかまったく不明です。
Adobeなどの開発会社のエンジニアはわかってるのでしょう。各社のサポートレベルでは理解できてないと思う。
ブラウザではsRGBモニターを使ったIEやEdgeなら写真が正常に見えるはずです。
広色域モニターユーザーはIEやEdgeで写真を見ると異常に鮮やかとなるが、chromaなら問題ないと思います。
広色域モニターでCaptureOneやPhotoshopで画像を加工してアップロードしても気にする必要はないと思う。
大半の方は広色域モニターではないからです。
そのハデハデ画像を本来の色に落とし込むのがカラマネの役割
Windowsではデータには手を付けずアプリの責任でカラマネするというだけ。
WEB向けは慣例としてsRGBとして扱うようになっているので。公開するならsRGBで書きだせばよい。
DCI-P3で撮影を行い、映画館で上映する場合、きちんとカラーマネジメントされ正確に見られるけど、
放送するときにカラーマネジメントを怠ってるとしか思えない。
DCI-P3はAdobeRGBに似てさらにRが伸びてる。変換するときは知覚的・相対的・絶対的とあるけど、絶対値で変換すると、普通のテレビ（ほぼsRGB？)では飽和すると思う。
合ってますか？
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/20(火) 20:47:59.80ID:VcQ9i/QXガンマも⒉6前提だから、結局TV専用に作り直してる。
変換は、また面倒。
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/20(火) 20:49:01.38ID:VcQ9i/QX予告映像は手抜きなんですかね？
相対的の色から色相を
みたいな混合方式があればいいんじゃないかね
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/21(水) 09:04:22.12ID:7jvD65ZJ動画関係はこっちでしょ。
マトリクス、テーブルのiccの概念では誤差が多い。
テーブルは表、マトリックスも表で、
言葉だけでみると大差ないように思ってしまうけど。
3DLUTは馬鹿正直にやるとメモリが4TBも必要になるから間引いたものに補間をしてる
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/21(水) 20:38:42.75ID:s3p2DILYiccで使うマトリクス&テーブル系は、中学で習う行列を使った変換式。
数式で変換を記述する。なのでプリンタまで含めた異機種間の
一気通関した変換が、数kBで済む数式の記述で可能になるんだ。
3Dlutは、ルックアップテーブルという英語だけど
iccのテーブルとは実態は大違いで実際は、マッピングテーブル 。
液晶の実測値のマッピングになる。
これを間引いて作ったテーブル。
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/21(水) 20:52:10.13ID:s3p2DILY3Dlutもマッピングテーブル。ハードウェアキャリブレーションは
このマッピングテーブルを実測値に基ずき
ハイビット領域で書き換えている。
RGB0-255に対し、全ビットの液晶の応答を測定すると
16万7000色余りに対するマッピングになるが、
機材性能、金額が許せば全応答の3dlutもできないことはない。
そのマッピングするだけで、早いカラーセンサー使っても
24時間位は掛かるかなあ。
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/21(水) 21:02:06.85ID:s3p2DILYRGBインプットに対しての応答をxyz軸にマッピングしたもの。
3dlut 、 キューブ で画像検索してみ。
なんとなくわかるから。
この複雑な応答を、簡易的に行列数式で表現したのが
マトリクスとなる。
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/21(水) 21:15:51.04ID:s3p2DILY実用範囲までマッピングを間引いてモニターハードかlutboxで実装するか？
もっと間引いてソフトで扱えるサイズまで圧縮するか？
で、現在は運用されてます。
対してiccは、精度は劣るけど、実用レベルには達する
キャリブレーション結果は得られるし、軽くてソフトウェアで扱える。
ただHDR、ハイブリッドガンマ、 BT2100色域とかになると
もう数式じゃ丸め込めない世界なので、3dlutでないと無理というか
モニターハード側も解放して色々やらないと
キャリブレーションできんらしい。
補間処理が入る以上一定以上の精度からは改善は頭打ちになる
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/21(水) 21:29:26.33ID:s3p2DILYあと、マトリクスは、日本語上は、基盤とか表という意味もあるけど
本来は、生み出すもの という意味で、
実は、和訳の意味が良くなくて、ほぼ間違っています。
線形代数学では、行列 という形式に、マトリクスという言葉を充ててます。
確かに、行列は、aからbに変換を生み出す形式として
考えられたものですので、マトリクスの意味にふさわしいのです。
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/21(水) 21:36:38.70ID:s3p2DILYメーカーでの現物の改善に期待するしかないですよねえ。
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/22(木) 16:12:35.38ID:y7JAPju3今、モニタのコントラスト設定を0から100のうちの50でキャリブレーションして、
750:1くらいコントラスト比になっているのですが、もう少しあげてモニタ固有値の1000:1に近づける方が良いのですか？
印刷するなら紙に合わせる
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/25(日) 00:04:14.69ID:Gb5O/ddcそだねー。
モニターの色域とダイナミックレンジは限りなく広い方が良い。
出力に合わせ小さくすれば良いから。
PCモニターとなると焼き付きが怖いよなぁ
あれば試しに買っちゃうかも知れないけど
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1099643.html
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/26(月) 02:39:21.29ID:sDS8drgqが有機ってキャリブレーションむずいんだよね。
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/27(火) 08:09:20.28ID:A+cKegR/やっぱり焼きつくらしいし、iPhoneXも
PCモニターぽい表示させた耐久ベンチもあったけど、
それなりに焼きついていた。
毎日8～12時間以上使うから一年もするとダメだろう。
将来的には焼き付きあっても消耗品感覚で買えるかもなあ
無いのが一番だけど
印刷方式で安くて高性能のモニターは家庭用テレビでも求められる。
トレンドはそこに向かってる。BT.2100を目指してるんだから。
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/27(火) 21:13:33.51ID:p9ZcaFRo動画制作者なら気にしないと思うね
それが普通だったし
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/03/31(土) 23:25:47.78ID:6Vfb7gDl印刷業界というより映画用途に向いてる。
ただAdobeRGBなどに切り替えできれは万能になりそう。
デジタルフォトの鑑賞でも楽しそう。
映像用っぽくて、Adobe RGB対応モデルは別途ラインナップしている様子
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1118622.html
滅茶苦茶な型番で呼びにくい…
そうです。
映像向きですが安くてビックリ。
iOneでキャリブレーションすればかなりいい線行くような気がする。
最近思うけど、sRGBやAdobeRGBって紙にプリントする色域でかなり狭い。
写真などモニターでの観察が主なら映像用のHDRや高色域モニターの方が良いに決まってる。
もちろんカメラ自体も保存プロファイルを新たに増やさないといけない。
最大の色域とHDRを満たしたモニターならPhotoshopなどでsRGBやAdobeRGBに縮小させて見ることも可能。
Philipsのモニターがそう言う使い方をできるか関心がある。
ハードウェアキャリブレーションが行い、スイッチで好みのカラースペースにして使えば良いのだ。
WEB用にはsRGB、印刷にはAdobeRGB、映像にはP3など。
有機ELに期待する。真の黒って大事だ。あとは有機ELの輝度をどこまで上げられるか。
当然焼き付きとの戦い。
ただ、輝度が上がれば上がるほど人間の眼にはダメージが増える可能性がある。
日中の太陽を見るようなもの。
ただ、AdobeRGBやsRGBの色域や環境光とのバランスで使えばそれほど極端にはならない。
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/04/30(月) 22:57:18.38ID:135ULWLvフィリップスのはDP1.4搭載なら間違いなく買ったんだが・・・
プロファイルやらNVIDIAコントロールパネルの設定やら色々
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/05/14(月) 17:07:41.41ID:j7ItzgD90832名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/06/14(木) 19:46:11.17ID:ysQe58sw編集した写真をSNS等を経由してスマホや普通のモニターで見るのと
sRGB１００パーセントのモニターで編集した写真を
SNS等を経由してスマホや普通のモニターで見るのとでは
AdobeRGBで編集したほうが綺麗なのでしょうか？
それとも見るほうがAdobeRGB対応していなかったら
sRGB１００パーセントで編集したのに劣る写真になりますか？
見るほうによって色味の変化が
誤差程度なのか、全然違って見えるのか教えて下さい。
sRGBでは見えない色を映してれば当然adobeRGBのほうが優れる
規格見れば分かる話。
印刷なんかはsRGBで持っていくと色ずれるしadobeRGB使えるならそっち使うのが当然
sRGBはwebやテレビでしぶとく残るだろうけど
あとあまりに規格に無知なので正直回答が馬鹿馬鹿しい。
これでも見とけ
https://stat.ameba.jp/user_images/20100503/17/shimizu-gerospa/ec/6b/j/o0550040010523580687.jpg
ついでにiccをちゃんと扱えてない状態でadobeRGBの画像をsRGBで見れば色はくすむ。
逆をすればsRGBは過剰な色になって破綻する。
Windowsがモニタープロファイルを無視する糞仕様。
なんとかしろよ!
というかiccの話するならWindows自体がｗ
SNSにアップするならsRGBが意図した色で相手に届く。
印刷はCMYKの世界だからAdobeRGBやsRGBどちらでも色は変わるよ。
相手のカラマネ環境は無いと考えておいたほうがいいから、編集の色域はなんでもいいけど、
出力する時に、sRGBに変換しておいたほうが無難。
すると変換がめんどくさいので、sRGB常用になるんだけれども(´・ω・｀)
有機ELモニターの登場も早いでしょう。
一般はsRGBで良いが、写真にこだわりを持つと、可能の限り広色域で鑑賞したい。
他へ渡す時は相手の環境にダウンすればすむ。
adobeRGBでやったほうがズレは小さく意図した色を再現できる
わざわざ印刷屋が工夫し、かつsRGBと明らかにわかっている場合もまぁなんとか出来る
写真の撮り方が綺麗じゃないと色域を多く選択できるAdobeRGBの方が補正で有利になるね。
この辺りが印刷屋の工夫ですね。
機種ごとに色域が異なる事すら知らない人物の
有識者ぶった回答には警戒したほうがいいと思う
17 氏名トルツメ2010/10/18(月) 16:04:47
UVは本機校正は常識だな。
デジコンやインクジェットで合うわけがねぇｗ
そういや数年前に、カラープロファイルが同じならどんなプリンタ、
印刷機、紙でも色は全て僕のモニターと同じ色がでます（キリッ）
っていう馬鹿な客いたな。
元印刷屋で現在塾の講師。
あまりにアホすぎて何も返す言葉がでてこなかったが・・・ｗ
DTP・印刷板スレ 色校どおり色がでるかつうの
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1287070926/
初版は5000だったのでオフセットで刷ったけど、追加500だからコスト的にPODにするとかは普通にある。
ぶっちゃけ同じ印刷機で吸っても全く同じ色にはならない。
どの程度の範囲で刷るかは印刷屋の基準次第
それは印刷屋の問題
キャリブレーションツールはプロファイルの作成なので関係ない。
フォトショツプなどでsRGBやadobeRGBにして使えば最適化される。
HDRを活かしたカラースペースがあれば活かせるでしょう。
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/07/12(木) 21:19:09.00ID:kO2aAtCq動画のHDR規格自体は輝度、ダイナミックレンジ規定等々
カラー以外の項目が厳密なものなので、
これに近づけられるキャリブレーションソフトが必要になります。
ソフトは、CalmanかLightSpaceCMSしかないです。
静止画のHDR処理とは、概念自体、別物デス。また
X-riteのソフトウェアカラーキャリブレーションとも別物。
モニター内蔵の3D-Lutをいじるキャリブレーションになる。
こんなテレビができると、高色域の高価なモニターが不要になる気がする。
写真やCG、映像制作で十分使えるだろう。
ゆうてDCI-P3色域じゃテレビ関係はいけても印刷関係意味ないじゃん
DCI-P3色域モニターならAdobeRGBをほぼカバーできる。
ソフトウェアキャリブレーションでも良いのでは?
まあ、メーカー次第でAdobeRGB対応も期待できるかも。
EIZOのモニターでもAdobeRGB100％はなかったのでは？
俺はいい加減なのでAdobeRGBとsRGBほど極端な差でなければいいわ。
X-Riteでキャリブレーションすれば、AdobeRGBもそこそこ見えそう。
sRGBはまったく問題ない。
こうなると有機ELの登場も時間の問題かな?
クロなどは印刷では再現できない物になる。
だけど人間の眼には近づく。
kwsk
すぐ焼き付くならPCに使えんわ
ASUSが発表したけど、どうなんだろう？
モニター分野は、今後急速に激変するでしょうね。
低価格で大型高解像度高色域のモニターが買えると思う。
従来のようにプロ用は高額で当然という売り方は終わるよ。
AdobeRGBぐらいの色域にこだわってもしかたない。
100％でなくとも、そこそこ見えてれば通常は問題ない。
真底必要なら高額のモニターを買えば良いのだ。
俺は写真が主で、映像や印刷に厳密な関わりがないから、ほぼでいいや。
今のモニターは21インチで古いけど、AdobeRGBが100％出るもの。
まだ使えそうなので、有機ELの登場まで待つことにする。
＞真底必要なら高額のモニターを買えば良いのだ。
これこそ「プロ用は高額で当然という売り方」なんだがw
関連メーカーの人間も来てるようですね。
書き込みをいろいろ振ってると、反応の仕方が面白い。
いろいろ勉強になります。
安物ディスプレイしか見たことないんだろうな
しかし、写真やイラスト制作、出版などの用途では、色域が重要ということがあるんで
21インチで古くてAdobeRGB100％のモニタって、ColorEdgeの古い奴かね
キャリブレーションはどうしてるんだろ
X-Riteでやってるよ。アプリケーションはPhotoshopCC。
誤解してるけど、色域がどうでも良いというのは極論だよ。
95％以上確保できてれば、個々の眼の個体差もあるだろうから神経質になってもしょうがないと思う。
写真をPhotoshopから直接プリンタプロファイルをあてて出力してるだけなので十分に思う。
印刷後、校正用の標準ライトで比較してる。
印刷業界じゃないからね。
sRGBで編集するのどっちがいい？
フォトショで構成設定をインターネット標準RGB(sRGB)にしてるんだが
sRGBで編集するのってそれで合ってる？
昔はMacとWindowsではWeb上で色が異なると言われた。今はどうなの？
キャリブレーションして正確なプロファイルを使ってれば、
Photoshop上のsRGBならMacもWindowsも、理屈上は同じでしょう。
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/08/12(日) 12:56:13.36ID:VI0LutD+MacもWinも問題は一般人が閲覧する際、ブラウザでの閲覧が多いから
ブラウザ毎にICCプロファイルの処理が変わる事かな。
なおMacのHDMI出力は、OSのおかげで
オフセット掛かっていて、テレビに出そうにも
ましてやPCに出そうにも、まともな出力になっていない。
挙動不振多し。この辺りはWinもそうやね。
ネイティブなHDMI出力得たければ
Thunderbolt経由で別メーカーのグラボ機器挿す。
写真用のモニターはいつまでもsRGBやAdobeRGBで良いのだろうか？
印刷業界ではAdobeRGBが必須かもしれない。WEBではsRGBで良い。
しかし、日常ではテレビを毎日見ている。その写真や動画がBT.2020になってると、それに慣れてしまう。
デジタルカメラがいつまでもsRGBに固執してると色あせた写真に感じるだろう。
業界としてどうするつもりでしょうか？
私はRAWで撮ってるから、現像でどうにでもなる。カメラのセンサーが捉えた色域は使える。
sRGBで保存した写真を広色域モニターで見ると、古い写真を見るように感じるはずだ。
プロファイルを無視して展開したら鮮やかになるがカメラが捉えた色と別物。
sRGB色域でも、かなり間に合ってるでしょ
水中写真とかだと違いが目立ってくるけど、sRGBの方は色あせたって感じじゃなく、暗い感じ
ポーンと納品して
ヅベコベッと言われたら
ペロペロっと言い訳して
ピュッと逃げる
テキトーテキトーオッケーオッケーっす
センスイケてりゃ全然大丈夫っすよ
あーデリヘル呼びてえ
AdobeRGBが100％見えるモニターだよ。
それをキャリブレーションしてる。
Photoshopで比較すると違いは明確に出るよ。
当たり前だけど新録の風景では緑系の彩度が別物。
水中写真とか新録の風景は目立つ
様々なジャンルの写真の中で、Adobe RGBとの差が目立つような写真が何割あるかってことよ
一般人は、そんなこだわり持ってない
AdobeRGBが100%出るモニタ自慢したいだけのおっさん
馬鹿だね。
顔料系プリンタは色域がsRGBより広いんだよ。
モニターと異なっても満足できれば幸せ。
知らぬが仏。
その癖が見えるためにも必要でしょ。
いずれテレビで毎日BT.2020に慣れてくると、おかしいと気づくようになるはず。
デジタル写真もsRGBでなくBT.2020にするべきだ。モニターで見ることが多いから。
WEBも同様にBT.2020にする。そうなるとテレビもPCも統一される。
印刷の世界はAdobeRGBで良いけど、当然、テレビやPCより彩度はあせて見えるでしょう。
BT.2020は人間の眼により近い色域だ。印刷では再現できない。
sRGBより広いってのは、誤解される言い方
染料でも顔料でも、プリンタの色域はsRGBを飛び出してるところがあるし、sRGBに及ばないところもある
プリンタはsRGBの色域を100%カバーしてないし、sRGBはプリンタの色域を100%カバーしてない
sRGBのモニタでも、プリントと色を合わせることはできる
sRGBのデータを用紙のプロファイルで印刷シミュレーション表示すればいい
そうすれば合うが、プリンタの色域を使い切らない
>>881
あなた、発想がマニア
俺はAdobe RGBモニタ使ってるけど、マニアの価値観で、一般人とは違う
アップル製品のDisplay P3化が進んでいるが、一般人は分かっちゃいない
単純だね、自演と中傷すれば気が済むの？
プリンタとsRGBの色域の差はおっしゃるとおりで各々ずれがありますね。
Appleは最初からカラーマネジメントのこだわってきた。だからデザイナーから支持され磨きがかかった。
最近は映画もデジタル化、PCで処理することが多い。なのでP3がメインになるのは必然的進化。
Windowsは当初からMacの後追いで、未消化のまま今日まできた。
ところで、私は写真が目的です。かねがね疑問だけど、カメラのセンサーの色域はどうなってるか知りたい。
公表されたデータを見ることがない。公開された情報がわかればご教示ください。
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/08/15(水) 22:54:53.95ID:c+5h1OJLもうとっくの昔にカメラの色域の大小に問題なんてなくて
各メーカーのアルゴリズムの差異が、
撮影者の目と脳内処理の好みに合っているか？という世界みたいです。
可視光が電磁波の中の一部でしかない事は知っていると思いますが
X線、紫外から遠赤外線までセンサーは感度を持っているので
結果として、AdobeRGBとは比較にならないくらい
広い色域を持ってますセンサーは。BT2100以上くらいに。
これでは困るので、人間の目の等色関数に合わせて
フィルタリングを各メーカーでやってます。
またムッチャ広い色域の圧縮もやってます。
その辺りの画作りには、特殊研究用のマスモニを使ってやって
さらに一般のマスモニに落としこんで作っていると思われます。
以下参考に。じーっと読むと良いよ。ほんとも嘘も有ると思うけど。
https://annex.jsap.or.jp/photonics/kogaku/public/33-09-kaisetsu6.pdf
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/08/15(水) 23:05:21.74ID:c+5h1OJL露出計とカラーメーターくらいは持ってます？
光の質が凄く気になると思うんだけど。。。
なお質問して口開けて待ってるような事は辞めたほうが良い。
自分で探せ。公開されてる技術資料なんて一杯あるんだから。
ベイヤーならその分色再現性も低下する、それらをクリアして初めてスタート地点だ
ノイズや歪みを持った入力をいくらこねくり回しても元の情報が戻ってこないのはピュアオーディオと同じ
味と見るか劣化と見るか、ソースがピュアであるに越したことはないが。
なるほど、ありがとうございます。とっかかりができたので研究します。
しかし、カメラメーカーはユーザーを侮ってると思う。
映像ではBT2100まで目指してる。たんなる写真はsRGBで十分だとされる。
人間の眼で見えてるのだから、sRGBに固執する意味がない。
写真は銀塩時代の色域であるという頭の固い固定観念に縛られてるようだ。
BT2100のモニターが一般的になると、カメラのプロファイルもBT2100になるのだろうか？
そうしなくてはいけないと思う。
印刷用にはPhotoshopなどでAdobeRGBをシミュレーションすれば良い。
BT.2100 のカラースペースは BT.2020 、プロファイル名は Rec. ITU-R BT.2020 ちゃんと区別したほうがいいよ。
これによると、規格は頭が「BT.」で、色域は頭が「Rec.」
BT.2020とBT.2100の色域は、どちらも「Rec.2020」みたいね
ありがとう。そこまで不勉強でした。
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/08/17(金) 00:11:09.30ID:5D4ZjUYjメーカーは侮っているんではなくて
そこそこの価格の普通のモニターでは規格が高すぎて
ついていけないんでは？モニター自身が発展途上すぎるというか。
モノクロになると、フィルムをまだ全然超えていないし。
現状、色再現だけなら手に入る最高モニターは、
ソニーのBVM-X300と思うけど、400万円するし
これでも不足している所まだ一杯あるしねえ。
結局モニターの性能に合わせてくすんだ色を見せられてる。
おそらく数十年後に現在撮影された写真を見ると、
現在の我々が明治時代の写真を見てる感じに近くなるでしょう。
しかし、身の回りの結構多くの物の色はsRGB色域内の色で、それらはsRGBモニタでもくすまずに表示される
新緑とか海・空などにはsRGB色域外の色がある
しかし、それらが絶対にsRGB色域外の色だけというわけじゃない
新緑にも、sRGB色域外の緑があり、sRGB色域内の緑もある
例えば、sRGB色域外の緑がある新緑をAdobe RGBで撮影したとする
それをAdobe RGBモニタとsRGBモニタに映して見比べれば、sRGBモニタの方はくすんでる
次に、sRGB色域外の緑がある新緑をsRGBで撮影して、sRGBモニタに映し、撮影現場を見ていない人に見せてみる
見せられた人は、sRGB色域外の緑がある新緑がくすんで表示されているのか、sRGB色域内の緑の新緑がくすまずに表示されているのか、分からない
https://www.fujifilm.eu/de/service/photofinishing/color-management
エプソンやキヤノンのインクジェットのICCプロファイルと比較してみると、色域の広さではインクジェットの方が概ね有利
だけど、フォトコンテストでインクジェットの方が有利かというと、んなこたない
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/08/17(金) 17:05:18.71ID:5D4ZjUYjカメラ自体のプロファイルを自作して追い込まないと。
忠実色が必要なら自作する意味あるが、普通は記憶色・期待色が重要なので不要
印刷屋などの外部環境で再現性を高めるためなのだから
Photoshopでレタッチした写真とかクリスタで塗ったイラストなどを、10年後とかに自分の環境でも再現できなくなって構わないなら要らない
再現したいなら、10年後の自分のためにキャリブレーションが必要
＞身の回りの結構多くの物の色はsRGB色域内の色で・・・・
誤解してますよ。
身の回りの色を見るためには光が必要で、その光の強さで大幅に変化します。
空気に濁りのない強力な太陽光で見る場合と曇りのどんよりした光や屋内の光では同じ物体でも別物です。
詳しく説明しても無意味なのでやめますが、BT2100などを目標とするのは人間の眼がそれらを識別できるからです。
カメラメーカーがsRGBで十分というのは現状の環境ではもっとも簡単で特別に気にしなくてもよいだけのこと。
言い訳にすぎない。
sRGBで済むならAdobeRGBなんていらないことになる。わずかに飛び出す色に意味がある。
人間の眼はsRGBよりずっと広い色域を識別できるし、光次第で物の見え方に変化はあるけど、身の回りの結構多くの物の色はsRGB色域内の色よ
sRGB色域外の色が画面において重要な位置にあるような写真は、様々な写真の中で一部の写真に過ぎない
一般人は、sRGB色域外の色にあまり関心がない
しかし、もっと広色域を楽しみたいマニアが全くいないわけじゃないので、Adobe RGBがある
カメラメーカーはユーザーが所有する環境に合わせてるだけだ。
特別な環境を要する色域を提供しても無意味。混乱させるだけ。
そのユーザーが想定する対象の環境に合わせるだけよ
で、それがweb媒体ならAdobeRGBなんて使っても無駄
ほとんどの人の環境はsRGBだからねｗ
もちろん、印刷媒体メインならAdobeRGBで記録するだろうけどね
Canon G1XmⅢ 。
最新APS-Cコンパクト機です。
信じられない、AdobeRGBがない。
ただ、RAWから出力させれば可能で問題ないかw
http://i.imgur.com/tO64kML.png
http://i.imgur.com/pkqAjeN.png
1.0型コンパクトだけど Lumix DMC-LX9
https://panasonic.jp/cmj/dc/compact/lx9/spec.html
仕様表にちゃんと色空間「sRGB/Adobe RGB」って書いてあるな
レンズ交換のミラーレスならほぼ100％Adobe RGBはあるだろ。なかったらクソだと思っていい。
WindowsがV4を理解してない。
i1studioでプロファイルをV2にする。
ありがとう参考になる。
ところで物体色の測色方法と基準がわからないけど、ほぼsRGBというのはわかった。
しかし、当然だが光源色はこの中に収まることはない。自然を見た時の感動が写真や映像と違う原因でもある。
写真は物体だけを撮るわけでない。映像も同様である。
印刷物は物体色だが、フィルム映画やテレビやモニターは光源色である。
技術的に可能な限り広げることができる。商業印刷や写真プリントを基準に考える時代は終わったと思う。
まあ、FUJIFILMは銀塩プリントから考えてsRGBで十分ということを主張したが理にかなってる。
商業印刷は顔料の物体色基準。
http://i.imgur.com/0h2CHq9.png
広色域->狭色域 切り捨てるか縮めるか
https://i.imgur.com/aktKE6N.png
色域圧縮（レンダリングインテント）方法の違い
(1)知覚的 (2)彩度 (3)相対的な色域を維持 (4)絶対的な色域を維持
http://livedoor.blogimg.jp/andyman1764-blog/imgs/7/c/7c9319a7.jpg
ビデオカメラ板から取ってきた
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/vcamera/1478039284/115-135
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/vcamera/1478039284/174-175
出力に合わせて縮小すれば良いのだ。
写真は旧来の技術上やむなくsRGBが定着してるけど、モニターで見るなら、
物体色の色域より広い光源色まで見える方が良いに決まってる。ガモット自体が光源色に近い。
物体色の測色はまだ調べてないからプロセスが不明。
ただ、カメラメーカーが保守的すぎる。だけどモニターの性能が上がると無視できないはず。
いつまでも銀塩プリントや商業印刷にとらわれる必要はない。
しかし、ガモットの縁まで見るってある意味危険。眼にかなりのダメージとなる。失明するかも。
楽器の調律のズレに等しい、調律が微妙にずれたものを同じ音程といくら言い張ったところで無理がある
つまり、十分な分解能を持って初めてカラーマネジメントは機能するのだ
良い例えですね。
目からうろこだ。
基準は音叉ですべて共通。
カラーマネジメントも似てるね。
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/08/18(土) 16:26:31.97ID:t+REQ4t1この資料の二つ目は、メーカーがセンサーネイティブ出力を
フィルタリングした後の画作りした上での色域範囲だから、
センサーネイティブの色域では無いぞ。
現在閲覧できる原資料はこちら
http://slideshowjp.com/doc/328923/log%E3%81%A8lut%E3%81%AE%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E8%AC%9B%E5%BA%A7
該当ページ 23/49 の1ページ後ろが各機種の実測値です
xy色度図上でDCI-P3に対する面積比。
数字が大きいほど色域は広いがビット制度は劣る。
SONY SLog2(F55) 1.75
SONY SLog3(F55) 1.75
ARRI LogC EI800(Alexa) 1.60
Panasonic VLog 1.56
>メーカーがセンサーネイティブ出力をフィルタリングした後の画作りした上での色域範囲
という注釈は原資料のどこにもありませんけど
これらカメラの測定実施時に立ち会われた関係者の方ですか？
いや、この資料引用して関係者にご迷惑かかるようなら今後は沈黙しますが
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/08/18(土) 21:27:07.14ID:t+REQ4t1開発や営説のプレゼン資料でしょ？これ。
各メーカーカメラを自社環境で光源を実測しLutを提供してるのが売りの一つ。
その資料だから、カメラ本体端子(SDI、HDMI)からの出力結果だよ。
センサーからのダイレクト出力なんてどのメーカーもフジに提供はしない。
真の出力範囲は、センサーメーカーのデータシートにしか載っていない。
公開資料だから誰も迷惑しませんが、
センサーそのものの色域を表現しているのでなく
カメラ出力の色域が、この範囲に有るという話だけです。
内部で何ビット処理してるかは、非公開部分なので
色域広いからビット精度落ちるとかの話を
全カメラに適用するのは飛躍し過ぎなとこだと思います。
定性的には10bitに最後は丸めこむので分解能落ちますけどね。
キャノンC300は、出力が、ほぼDCI-P3に畳み込まれていて
対して、他メーカーはより広い出力を出すけど
モニター鑑賞しようとするとDCI-P3に圧縮する必要がある、
みたいな感じで実用面で見る資料です。
https://forbesjapan.com/articles/detail/22570
sRGBやAdobeRGBと言うプロファイルは残るだろうが、モニター自体の性能が上がる。
人間はそれに慣れると後戻りできない。
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/08/20(月) 17:01:42.60ID:nE0Q8g4w行くはずだけど、静止画モニター方面はどうだろうね。
WEBも動画が増えてる現在、考え方が遅れてるよ。
WEB用だって昔のブラウン管時代の限界で作られたsRGB、すでに陳腐化してる。
Appleはすでに先に進もうとしてる。
癌になってるのは商業印刷の世界だ。足かせだよ。そこら辺と縁を切らないと先がない。
いずれは商業印刷の方が狭い色域世界、なので映像の色域に吸収される。
こう書くと、このスレで携わってる方々は怒るね。
人の肌なんかはsRGBで十分表現でき、一般人にはそれでほぼ間に合ってる
その上は、費用対効果がかなり悪い
別にAdobeRGB以上の色域のモニターでもCMYKの色域を正しく表示出来ればいい。
印刷でキャリブレーションの効くモニターを使うのは色域の広さよりも階調の再現性が欲しいから
俺の周囲には、そんな人しかいない
AdobeRGBだけで仕事が十分にできる世界。
映画制作がフィルム時代ならブラウン管モニターはどうでも良かった。
しかし、映画制作がデジタル化するとモニターが商業印刷屋さん同様に重要な存在になってきた。
同時に液晶テレビの普及、4K8K時代。さらに有機ELの登場。環境はめまぐるしく変わってきた。
主導権が変わってるのです。色域が広ければ大は小を兼ねる。商業印刷屋さんは慣れれば良いのだ。
今時、9300℃はないだろ。
ブラウン管テレビ初期の時代？
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/08/21(火) 15:17:13.40ID:C50ni5sWさらに将来は、ソースに信号乗せて自然に6500k、9300K切り替えが
発達して行くんではないか？
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/08/21(火) 15:21:45.59ID:C50ni5sWsRGBだし安いしと思って、まさか
静止画用sRGBモニターで動画見てないよね？
FUJIFILMはsRGBで十分とアナウンスしてたな。
フィルムや印画紙プリントが基準でした。
もはや銀塩時代の終焉、なので今はまったく通用しない、時代錯誤。
映画も同様だ。フィルム時代の映画ならsRGBで良いだろう。
FUJIFILMは今でも主張を貫くのだろうか？
印刷、AdobeRGBの限界。
絵具の顔料は特別で彩度は高い。日本画の顔料はより強い。
鑑賞する光で激変する。
紫外線は絵を痛めるから、LEDで紫外線を抜いた強い照明を当てるとダヴィンチの意図が伝わる。
有機ELのBT2100ならほぼ再現できよう。
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/08/22(水) 12:36:19.11ID:gq4jC0H1なんだかね。。。
sRGBで人物と肩から下の大地はカバーしてるだろう
肩から上の背景の湖水や空も、500年間無洗浄で暗いから、大体カバーしてるんじゃないかね
屋外で制作するのは、基本的に印象派以降
レオナルド・ダ・ヴィンチの時代は、暗い室内で制作され、暗い室内で見られる前提だった
よって、暗い照明下でレオナルド・ダ・ヴィンチの意図が伝わるということになる
なお、レオナルド・ダ・ヴィンチは、「ヴィンチ村のレオナルド」ってことだから、略すなら、ダ・ヴィンチとせず、レオナルドとする方がいい
適当なテレビ局の番組表を1日分眺めてみると、sRGBで十分だろうなって放送が大半
画面内にsRGB色域外の色が全くなさそうだったり、あっても画面の隅で視線の中心から外れてて普通の人が気にしない物だったり、そもそも番組のコンセプト的に色なんかどうでもいい内容だったり
俺個人はカラマネマニアだから広色域化してくれるなら乗っかるが、世間の人の過半数は金出さね
映画好きは、世間の平均値よりはカラマネマニア寄りの価値観の人が多かろ
もちろん印刷物も同様。
肌色の赤みや衣服のグリーンなど、目の覚めるような鮮やかさ。
徹底的に追求された写実画は写真を超えてる。
いままで理由がわからなかったけど、銀塩は選ばれた顔料の発色に勝てない。
>>896
やる気出せば、本物そっくり
https://global.canon/ja/tsuzuri/
SNSや印刷など拡散で自分の感じたものを他人に伝えるためにカラーキャリブレーションが必要になる。
自己完結するなら俺最強の画像を最強の広域色彩モニターに移して、俺最強の感性で調整すればそれが至高の色彩。
なるほど、野心的な試みですね。
Lab値を測色してるのだろうか？
その際どのような光を当ててるのだろう？
国宝級の作品にやたらに照射できるのだろうか？
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/08/22(水) 20:29:36.09ID:apMDh1bTを見てみると、本気レベルというのが分かるはず。
1枚プリントするのに百万オーバーレベルのお金掛けてるよ。
ん？ モニターのキャリブレーションは関係ないな
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/08/22(水) 22:19:06.18ID:apMDh1bTやってないわけがない。あとよく読めよ。
取得された高精細デジタルデータに、
照明の違いによって生じる色の見え方を補正するため、
キヤノン独自開発の画像処理を行います。
社寺や博物館など、展示場所によって
異なる固有の照明環境に応じた調整を施し、
忠実な色再現を実現します。
従来はオリジナルの文化財と出力したプリントの色を
一回の印刷で厳密に合わせることが難しく、
微調整を繰り返しながら何回も出力し直すことで
色合わせを行っていましたが、
高精度なカラーマッチングシステムを導入したことで、
時間が飛躍的に短縮され、
文化財への負担を最小限に抑えられるようになりました。
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/08/22(水) 22:22:46.40ID:apMDh1bT全てに渡ってキャリブレーションできていないと
こういう復元再現は不可能だよ。
和紙、絹本に出力して。そのあと工芸者が金箔貼るんだぜ。
日本的な美の極致ともいえる水墨画の繊細な濃淡、
陰影が生み出す立体感。
12色の顔料インクシステムを採用した大判プリンター
「imagePROGRAF」は画像処理を行ったあとのデータを忠実に出力し、
経年変化による文化財の微妙な風合い、
質感を実物と遜色なく再現します。
また、使用する「和紙」は、
文化財の出力及び金箔加工などに最適化するため、
独自に研究・開発されたものです。
これまで難しいとされていた
絹本への出力も、独自開発した絹本を
使用することで実現しました。
色再現ならレーザー光源の液晶
色温度5000ケルビンの太陽光の元で観察したのか?
色彩評価用蛍光灯でも本物の色は見えない。
本物の色を見た人はいないと思う。
展示室の照明下なんてあてにならないよ。
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/08/23(木) 08:24:27.39ID:fIvAcKwc子供騙しの技術
？
そんなものないだろ。なにか情報があるのか？>>951
950の末尾>>951はミスです。
おっしゃるとおり、質感のざらつきなど測色ではわかるはずがない。そこで徹底するなら3Dプリンターを使いざらつき感まで再現するべき。
たんなる研究者の自己満足で精巧な贋作と同じ。金の無駄使いだ。結局は税金が巡り巡ってルのでしょ。
このスレでは、カラマネの視点から語れ
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/08/23(木) 12:29:23.73ID:jEQUmUyiファン、ハン、メーヘレンがカラキャリ開発すると
とんでもないものを作ったに違いない。
100%の一致は有り得ない。妥協も必要。
iPhone Xs Max の予約を入れた。
有機EL、高色域、高画素などが売り物。カラーマネージメントにも自信を持ってるようだ。
デジタル一眼などでRAW撮り、AdobeRGBで保存した写真のフォトアルバムにする。
プロファイルを認識して反映するかまったく不明、試すしかない。sRGBなら色褪せて見えるはずだ。
実験しかない。
カラーマネージメントはOSの仕事、ハードウェアの品質じゃない。iOS12でもカラーマネージメントには対応していない。
https://applech2.com/archives/20160322-apple-support-icc-profiles-on-ios-93-safari.html
プロファイル変換表示が可能でも、モニタのキャリブレーションがちゃんとしてないと、絵に描いた餅
iPhone Xs Maxなら工場ではキャリブレーションしてるだろうけど、Android端末はきちんとしてないのが多いのでは
あと、経年変化が問題
https://omoide-photo.jp/blog/colortrue/
「アプリケーションソフトに関わらずモバイル機器全体の色がキャリブレーションされるわけではありません。」
OSが進化して、モバイル機器全体の色に反映されるようになってほしい
それまでは、ColorTRUEのイメージギャラリーで見るしかないか
RGBで言う所の緑0x00FF00,黄色0x00FFFFが白0xFFFFFFより極端に明るく見えるんだが何が問題なんかな
キャリブレが原因かと思ってデジカメでRAW撮影したデータをモノクロ化し輝度だけ拾うと
白より暗くちゃんと表示されてることになってる
今までもなんとなくそんな気はしてたんだが、最近はwebのバナーとかで純色の部分だけが
妙に浮いて見えるのが気になってきた
加齢とか病気とかなんかね
もちろんフォトアルバムにするため。
現在も使ってるキャリブレーションしたAdobeRGBモニターと遜色ない発色に感動している。
Windows10のsRGBノート機とは比較にならない。
フォトストックにはすべてAdobeRGBをつけてるが、認識してるかは不明。P3が活かされてるのだろうか？
有機ELが良いのは純黒から白まで階調がわかる点。まるで印刷物のようだ。
現状本来の電話に加え、これ以上のモニターはないかもしれない。
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/10/05(金) 17:15:51.47ID:seY6MjPP基本的にはまともな色にできているのにカーソルの色だけ変わらず
気になってしまうのですが、こういうものですか？
モニタは何使ってるの?
キャリブレーションの前後でかなり色が変わるモニタは、そもそも糞モニタなので、モニタを買い替えるべき
モニターはcintiq pro 16です。
かなり色が変わるという訳ではなく100%白のカンバスの上にカーソル（ポインター）を乗せてみると違いが分かるという程度ではあるのですが。
windowsのカラープロファイルの設定がシステムのカーソルには適用されていない？といえばいいのでしょうか。
普段はMacを使っていてこの点が気になったことはなかったのですが。
OSの設定等に疎く、うまく質問の意味が伝えられてないかもですが…わかりづらくてすみません。
0966名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/10/08(月) 22:06:44.97ID:R0zeV1XaiOSはiccプロファイル読まないOSだから、現状が
あなたの脳内処理とマッチしているので、
このままアップデート来ても無視した方がいいはず。
iOS12は以下のように結構問題あり。
Redditユーザーのshannister氏によると、
「ディスプレイが少し色あせて薄めとなり、
黒が灰色寄りで表示される」とか。
ほかRandomUser9758というユーザーは
「iPhone XのOLEDパネルは、iOS 11では
素晴らしい色とコントラストだった。
iOS 12のアップデート後、
色とコントラストが台無しになったよ」と述べています。
MacRumorsフォーラムのメンバーmagicschoolbus氏は、
「キャリブレーション（色の自動調整）が
上手く行っていないようだ」と分析しています。
米Forbesによれば、こうした色調整に関する問題は、
iOS 12のベータ版の段階から一部ユーザーが指摘していたとか。
iOS 12で特にディスプレイ表示に大きな変更はなかったとしています。
なお、現時点ではアップル公式から、この件についてのコメントはありません。
総合すれば、あくまで一部のユーザーが画質が落ちたという「印象」を述べているに過ぎないようです。
0968名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/10/09(火) 17:07:39.80ID:XLEEB2Nz自分のiPadPro10.5も色変わってしまった。
0969名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/10/14(日) 17:02:54.88ID:LnbFPd9Mキャリブレーションしているが、プローブをテレビ直付けしていると
使っているテレビ表面が、かなり熱く52-3度以上になることもあって
温度ドリフトして計測結果がずれる事が分かった。
プローブの温度補償も追いつかないみたい。
昼間でも離して測定出来る用、
テレビキャリブレーション用の暗箱作る事に。。。
0971名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/11/29(木) 17:30:46.99ID:WWoGhXxTずれてる気がするわ
iPhoneで見た時とモニタで見た時が違うんだよな
どのくらいの頻度でやればいいんだろ？
0974名無しさん＠お腹いっぱい。
2018/12/13(木) 00:29:56.13ID:l9i6+8Ag質問なのだが、部屋の環境光を変えようと思うのだが、
部屋の全体的な明かり（シーリングライト）を使っている。
このほかにモニター直下にデスクライトとして色評価用ランプを使っている。
シーリングライト用には色評価用ランプがなく丸型蛍光灯しかないはずだから、
色評価指数Ra80くらいのしかつかえない。（84だったか？)
実際色をみる場合はモニターや机直下の色評価用ランプ下でみているが、
部屋全体の明かりはシーリングライト用の前述したRa80程度のものである。
この場合シーリングライトも直管の色評価用ランプにしたほうがいいのだろうか？
EIZOかどこかのサイトで推奨しているランプ一覧にはシーリングライト用のも載っていたが、
今後丸型も直管型もLEDに変わっていくだろうからこの際すべてLEDに交換したい。
いずれにしろ、シーリングライトの色評価数と、実際に色をみる直上にあるライトの色評価数が違うわけで、
このような場合なにかデメリットがあるのだろうか？
この点どなたか識者がいたらうかがいたい。
そのプリントの最終的な目的は何?
自分が見るためのプリント?他人が見るためのプリント?
そのプリントは、最終的にはどういった光で見られる予定?今回の部屋での鑑賞が最終目的なの?
その部屋の照明をやたらとこだわっても、最終的な目的の満足度は向上しないかもよ
色評価用（AAA級、Raが95以上の場合）には及ばないけど、この程度でいいんじゃないの?
東芝ライテック
ホームライト LEDシーリングライト 高演色 キレイ色＜-kireiro-＞
高い演色性で、モノの色を自然に再現
電球色・昼白色・昼光色すべての光色でRa90を達成
https://www.tlt.co.jp/tlt/products/home_lighting/home_led/led_ceiling/kireiro/kireiro.htm
色評価用照明下のプリントがモニタ表示とバッチリ合っていたとして、そのプリントを一般人が見る際には必ずある程度は違った色に見えてる
プロが色評価用照明使ってる理由は、金のやり取りがあり、印刷品質の評価に当たり、基準が必要だから
アマチュアの場合、色評価用照明を使うのは、自分自身がその色評価用照明下で鑑賞するとか、カラマネ自体が趣味だとか
趣味とは、そもそも何かのための手段であったものが目的へと変化したものだったりする
音楽を楽しむための手段であったオーディオが、いい音のオーディオ自体が目的となったり
0977974
2018/12/13(木) 18:10:48.33ID:cR7WFVWA部屋全体を照らす照明があって、
そのほかに机用にデスクライトがある
デスクライトのほうが色再現度が高い蛍光管をいれている
この場合、デスクライト直下で色を識別したいのだが問題ないだろうか？
部屋全体を照らす照明も変えないとだめだろうか？
ということ。
なお、色見本とかをデスクライトの直下で確認したいだけ。
ただ他の照明（前述した部屋全体の照明）があるとデスクライトの照明と被るし、
その場合色再現度はどうなるのだろうかということをききたかった
あなたは、どういう立場の人でカラマネを必要としてるの?
その色見本っていうのは誰がどうやって作ったもので、それを目視確認する目的は何なの?
厳密にやるなら、色見台でも買って、Ra99の同一種の色評価用光源のみを使って確認しましょうってことになるわな
あなたがその必要がある人なのかどうか分からない
0979974
2018/12/13(木) 21:18:10.68ID:cR7WFVWAやっぱり一部だけ色評価用光源じゃだめか。
デスクライトだけそれにして、他はRa90の>>975にあるシーリングライトにしようと考えていたのだが、
部屋全体の明かりを色評価光源にするとなると蛍光灯4本とかささる照明が必要になるんだけど、
シーリングライトにくらべて埃がたまりやすいし、虫とかぶつかってきたり好きじゃなくてねぇ。
デスクライトにフードつけて部屋の影響を減らすとか、部屋の照明を消すとかやる事はいろいろある。
ただ変えなければダメかなど部屋の影響がどの程度あるのかわからない限り他人にはわからない。
キャリブレータで環境の色温度測っていないの。
>>978のこれについて答えてないけど答えられない何か理由があるの？
>あなたは、どういう立場の人でカラマネを必要としてるの?
>その色見本っていうのは誰がどうやって作ったもので、それを目視確認する目的は何なの?
あなたの目的が分からなければここでのレスも無駄骨になる可能性が高いので、
まずは何故そのような事が知りたいのか書こうよ。
情報が無い。ちなみに用途は写真ね。
まあSpyder使いがあまり細かい事気にしない人ばっかなのかもしれないけど、
もう昔の○塾みたいにうるさい事言う人たちもいないし、スチルやる分には
気楽っちゃ気楽でいい。
OS；Win10 、 ディスプレイアダプター：intel UHD Graphics 620 です
【1】
キャリブレーション前になるべく工場出荷状態にモニタをしたほうがいいということだったので、Surfaceの初期のプロファイルであるエンハンス（Surface独自で色域が多いらしいが色合いはなんか変）にしてからキャリブレーションしてるのですが、問題ないでしょうか
【2】
キャリブレーション中にキーボード操作で輝度をある程度近い値に合わせても（https://i.imgur.com/qOGoZy7.png）、結果（https://i.imgur.com/NElosdI.png）だと大幅に低い値になってしまうのですが、特に問題ないでしょうか
そもそもノートPC等のソフトウェアキャリブレーションにおいての輝度がよくわかっていない。プロファイルを変更して輝度まで一緒に変わるわけじゃないから結局自分で輝度は目安決めて合わせる感じですよね？
あとコントラストもチェック入れてキャリブレーションしているけど、コントラスト比率が非適用になるのもよくわかっていない…。
---
あとひとつが一番困ってるのですが長いので2つに分けます。
D65-120cdとD50-80cdとふたつプロファイルを作って、それを状況によって使い分けたいなと思ってるのですがこれがなかなかうまくいかない。
どちらかを既定のプロファイルにして再起動をかけると起動後10秒ほどで読み込まれてちゃんと適用されてるみたいなのですが、その後プロファイルを変更しようとするとプロファイル内に無い色合いになってしまいます。
「色の管理」→他のプロファイルを「既定のプロファイルに設定」だったり、もしくは最初の読み込まれたプロファイルが既定になっているところにカーソルがあったまま「既定のプロファイルに設定」を押しただけでも同じ症状になります。
それ以降また再起動をかけないと戻りません。ちなみにSurfaceにもとからあるsRGBとエンハンスというプロファイルに変更するとそちらは普通に適用されます。
WindowsはV4でテーブルベースがいいと見てそれでしてたので、そこらへんが原因なのかなと思いV2に変更してみたりマトリクスに変更してみたりもしましたが、全て同じ症状になります。
色の管理からじゃなくて「PC設定」→「ディスプレイ」→「カラープロファイル」から変更してみたりもしましたがうまくいかず。
---
やたら長文で申し訳ないです。いままでEizoのハードウェアキャリブレーションしかしてこなかったからソフトウェアキャリブレーションは初めてですが、なかなかややこしい。
i1 Display Pro は持っています。
BenQ PV270 レビュー で検索するとかなり突っ込んだレビューが出てくると思いますが、どの辺りが物足りないんですか？
別売りのOSDコントローラーを付ける事が出来るなら操作性の低下はないけどね
すみません、レビューたくさんあるようなので読んでみます。
OSDコントローラーが無くなっているようなのも気になりますね。
X-Riteに問い合わせるのが良い内容かもしれませんね
http://www.datacolor.jp/products/monitorcalibration/index.html
0992名無しさん＠お腹いっぱい。
2019/01/08(火) 17:38:46.17ID:1Hplqb3phttps://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1160919.html
写真鑑賞もテレビで、という用途も出てくるのかな。
テンプレが古いな
太古の昔に三菱はモニタから撤退
最近は、BenQがコスパ高いハードウェア・キャリブレーション対応モニタ出してる
0995名無しさん＠お腹いっぱい。
2019/01/09(水) 19:36:44.01ID:f+eb6ewx誰か推敲の上建ててくだされ
EYE-ONE
http://www.i1color.jp/
Spyder
http://www.datacolor.jp/products/monitorcalibration/index.html
EIZO
http://www.eizo.co.jp/products/ce/index.html
NECモニタ
http://www.nec-display.com/jp/display/professional/index.html
三菱モニタ（撤退）
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/index.html
BenQ
http://www.benq.co.jp/product/monitor/
前スレ
モニターのキャリブレーション 9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1469181528/
0997名無しさん＠お腹いっぱい。
2019/01/13(日) 21:42:52.74ID:a5dVHBgr現像をTVでするならありかも。
でもPCのHDMI出力がいい加減過ぎるし
TV自体もキャリブレーションする必要も出てくる。
多分HLG対応のlut boxが必要になると予想。
0998名無しさん＠お腹いっぱい。
2019/01/14(月) 16:37:06.85ID:rKF2fxBFhttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1547451266/
スレ建て乙です
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