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モニターのキャリブレーション 9 [無断転載禁止]©2ch.net
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0842名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/16(土) 11:22:21.31ID:Lwny0F4d
>>841
写真の撮り方が綺麗じゃないと色域を多く選択できるAdobeRGBの方が補正で有利になるね。
この辺りが印刷屋の工夫ですね。
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/27(水) 04:17:12.73ID:PZ+IVqQJ
オフセット本機校正の経験どころか
機種ごとに色域が異なる事すら知らない人物の
有識者ぶった回答には警戒したほうがいいと思う


17 氏名トルツメ2010/10/18(月) 16:04:47
UVは本機校正は常識だな。
デジコンやインクジェットで合うわけがねぇｗ

そういや数年前に、カラープロファイルが同じならどんなプリンタ、
印刷機、紙でも色は全て僕のモニターと同じ色がでます（キリッ）
っていう馬鹿な客いたな。
元印刷屋で現在塾の講師。
あまりにアホすぎて何も返す言葉がでてこなかったが・・・ｗ

DTP・印刷板スレ 色校どおり色がでるかつうの
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1287070926/
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/27(水) 08:27:55.22ID:yWDa5L5h
まぁ、その辺りは印刷屋の問題だしな。
初版は5000だったのでオフセットで刷ったけど、追加500だからコスト的にPODにするとかは普通にある。
ぶっちゃけ同じ印刷機で吸っても全く同じ色にはならない。
どの程度の範囲で刷るかは印刷屋の基準次第
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/02(月) 16:09:34.03ID:tMBfcjPJ
最近HDR対応のモニタが出てきてるけど、現状キャリブレーションソフトで対応できてるのでしょうか？
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/03(火) 13:02:48.41ID:ob3HdAUc
>>846
キャリブレーションツールはプロファイルの作成なので関係ない。
フォトショツプなどでsRGBやadobeRGBにして使えば最適化される。
HDRを活かしたカラースペースがあれば活かせるでしょう。
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/12(木) 21:19:09.00ID:kO2aAtCq
HDR対応は、動画用なので、これをキャリブレーションするとなったら
動画のHDR規格自体は輝度、ダイナミックレンジ規定等々
カラー以外の項目が厳密なものなので、
これに近づけられるキャリブレーションソフトが必要になります。
ソフトは、CalmanかLightSpaceCMSしかないです。
静止画のHDR処理とは、概念自体、別物デス。また
X-riteのソフトウェアカラーキャリブレーションとも別物。
モニター内蔵の3D-Lutをいじるキャリブレーションになる。
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/02(木) 20:29:40.30ID:LoQ/gHsJ
SONYだっけキャリブレーションをしてくれる4K有機ELテレビを出すようだね。
こんなテレビができると、高色域の高価なモニターが不要になる気がする。
写真やCG、映像制作で十分使えるだろう。
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/03(金) 18:17:46.20ID:YpQ8wGhe
>>850
DCI-P3色域モニターならAdobeRGBをほぼカバーできる。
ソフトウェアキャリブレーションでも良いのでは?
まあ、メーカー次第でAdobeRGB対応も期待できるかも。
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/03(金) 20:19:44.88ID:YpQ8wGhe
>>852
EIZOのモニターでもAdobeRGB100％はなかったのでは？
俺はいい加減なのでAdobeRGBとsRGBほど極端な差でなければいいわ。
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/05(日) 13:37:48.02ID:AiYO20dH
映像用の4Kモニターが安いね。P3のカバー率も高い。で大きい。
X-Riteでキャリブレーションすれば、AdobeRGBもそこそこ見えそう。
sRGBはまったく問題ない。
こうなると有機ELの登場も時間の問題かな?
クロなどは印刷では再現できない物になる。
だけど人間の眼には近づく。
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/07(火) 09:00:31.27ID:iLgATqur
>>856
ASUSが発表したけど、どうなんだろう？
モニター分野は、今後急速に激変するでしょうね。
低価格で大型高解像度高色域のモニターが買えると思う。
従来のようにプロ用は高額で当然という売り方は終わるよ。
AdobeRGBぐらいの色域にこだわってもしかたない。
100％でなくとも、そこそこ見えてれば通常は問題ない。
真底必要なら高額のモニターを買えば良いのだ。
俺は写真が主で、映像や印刷に厳密な関わりがないから、ほぼでいいや。
今のモニターは21インチで古いけど、AdobeRGBが100％出るもの。
まだ使えそうなので、有機ELの登場まで待つことにする。
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/07(火) 09:33:49.41ID:lTtm9/L1
なんでもいいけどさ

＞真底必要なら高額のモニターを買えば良いのだ。
これこそ「プロ用は高額で当然という売り方」なんだがw
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/07(火) 11:15:02.59ID:iLgATqur
このような専門性が高いスレは、
関連メーカーの人間も来てるようですね。
書き込みをいろいろ振ってると、反応の仕方が面白い。
いろいろ勉強になります。
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/07(火) 23:46:58.36ID:wHlGtWET
世の中の大抵の人にとっては、色域なんてどうでもいいんだろう
しかし、写真やイラスト制作、出版などの用途では、色域が重要ということがあるんで

21インチで古くてAdobeRGB100％のモニタって、ColorEdgeの古い奴かね
キャリブレーションはどうしてるんだろ
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/08(水) 06:56:34.30ID:Q6IgLmOP
>>862
X-Riteでやってるよ。アプリケーションはPhotoshopCC。
誤解してるけど、色域がどうでも良いというのは極論だよ。
95％以上確保できてれば、個々の眼の個体差もあるだろうから神経質になってもしょうがないと思う。
写真をPhotoshopから直接プリンタプロファイルをあてて出力してるだけなので十分に思う。
印刷後、校正用の標準ライトで比較してる。
印刷業界じゃないからね。
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/08(水) 12:33:16.10ID:ZVsfBqQg
確かにAdobe RGBを95%以上カバーしてれば、ほとんどのAdobe RGB写真では色域外が画像内になさそうだし、あってもそんな深刻な色差じゃなかろ
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/09(木) 02:50:12.03ID:kUFy0KBo
やっぱそうか。

フォトショで構成設定をインターネット標準RGB(sRGB)にしてるんだが
sRGBで編集するのってそれで合ってる？
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/09(木) 06:09:48.39ID:3cYXEoKS
ただ、sRGBってWindowsで作られた色空間で、Macは異なってると言う認識してた。
昔はMacとWindowsではWeb上で色が異なると言われた。今はどうなの？
キャリブレーションして正確なプロファイルを使ってれば、
Photoshop上のsRGBならMacもWindowsも、理屈上は同じでしょう。
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/12(日) 12:56:13.36ID:VI0LutD+
>>868
MacもWinも問題は一般人が閲覧する際、ブラウザでの閲覧が多いから
ブラウザ毎にICCプロファイルの処理が変わる事かな。
なおMacのHDMI出力は、OSのおかげで
オフセット掛かっていて、テレビに出そうにも
ましてやPCに出そうにも、まともな出力になっていない。
挙動不振多し。この辺りはWinもそうやね。
ネイティブなHDMI出力得たければ
Thunderbolt経由で別メーカーのグラボ機器挿す。
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/13(月) 16:37:48.23ID:UutNQeoF
4K/8Kの映像の世界でBT.2020が標準に向かってると思うけど、
写真用のモニターはいつまでもsRGBやAdobeRGBで良いのだろうか？
印刷業界ではAdobeRGBが必須かもしれない。WEBではsRGBで良い。
しかし、日常ではテレビを毎日見ている。その写真や動画がBT.2020になってると、それに慣れてしまう。
デジタルカメラがいつまでもsRGBに固執してると色あせた写真に感じるだろう。
業界としてどうするつもりでしょうか？
私はRAWで撮ってるから、現像でどうにでもなる。カメラのセンサーが捉えた色域は使える。
sRGBで保存した写真を広色域モニターで見ると、古い写真を見るように感じるはずだ。
プロファイルを無視して展開したら鮮やかになるがカメラが捉えた色と別物。
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/13(月) 20:14:24.89ID:ISr0kHtB
あなたのRAWをsRGBとAdobe RGBに現像して、並べて見比べたらどうよ
sRGB色域でも、かなり間に合ってるでしょ
水中写真とかだと違いが目立ってくるけど、sRGBの方は色あせたって感じじゃなく、暗い感じ
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/13(月) 20:22:09.93ID:X+qkdLhj
チュチュッとフォトショいじって
ポーンと納品して
ヅベコベッと言われたら
ペロペロっと言い訳して
ピュッと逃げる

テキトーテキトーオッケーオッケーっす
センスイケてりゃ全然大丈夫っすよ
あーデリヘル呼びてえ
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/13(月) 20:26:02.37ID:zhKDGu4+
>>873
AdobeRGBが100％見えるモニターだよ。
それをキャリブレーションしてる。
Photoshopで比較すると違いは明確に出るよ。
当たり前だけど新録の風景では緑系の彩度が別物。
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/14(火) 18:26:56.96ID:UReywDIn
>>875
水中写真とか新録の風景は目立つ
様々なジャンルの写真の中で、Adobe RGBとの差が目立つような写真が何割あるかってことよ
一般人は、そんなこだわり持ってない
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/14(火) 23:31:29.00ID:JFrwOsbR
>>877
馬鹿だね。
顔料系プリンタは色域がsRGBより広いんだよ。
モニターと異なっても満足できれば幸せ。
知らぬが仏。
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/14(火) 23:42:14.54ID:JFrwOsbR
まあ、デジタル写真やWEB上でsRGBに固執してると、眼が古くなる気がする。
いずれテレビで毎日BT.2020に慣れてくると、おかしいと気づくようになるはず。
デジタル写真もsRGBでなくBT.2020にするべきだ。モニターで見ることが多いから。
WEBも同様にBT.2020にする。そうなるとテレビもPCも統一される。
印刷の世界はAdobeRGBで良いけど、当然、テレビやPCより彩度はあせて見えるでしょう。
BT.2020は人間の眼により近い色域だ。印刷では再現できない。
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/15(水) 00:56:48.14ID:/TyecSpb
>>879
sRGBより広いってのは、誤解される言い方
染料でも顔料でも、プリンタの色域はsRGBを飛び出してるところがあるし、sRGBに及ばないところもある
プリンタはsRGBの色域を100%カバーしてないし、sRGBはプリンタの色域を100%カバーしてない
sRGBのモニタでも、プリントと色を合わせることはできる
sRGBのデータを用紙のプロファイルで印刷シミュレーション表示すればいい
そうすれば合うが、プリンタの色域を使い切らない

>>881
あなた、発想がマニア
俺はAdobe RGBモニタ使ってるけど、マニアの価値観で、一般人とは違う
アップル製品のDisplay P3化が進んでいるが、一般人は分かっちゃいない
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/15(水) 09:40:07.45ID:Use5yRHT
>>882
プリンタとsRGBの色域の差はおっしゃるとおりで各々ずれがありますね。
Appleは最初からカラーマネジメントのこだわってきた。だからデザイナーから支持され磨きがかかった。
最近は映画もデジタル化、PCで処理することが多い。なのでP3がメインになるのは必然的進化。
Windowsは当初からMacの後追いで、未消化のまま今日まできた。
ところで、私は写真が目的です。かねがね疑問だけど、カメラのセンサーの色域はどうなってるか知りたい。
公表されたデータを見ることがない。公開された情報がわかればご教示ください。
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/15(水) 22:54:53.95ID:c+5h1OJL
>>885
もうとっくの昔にカメラの色域の大小に問題なんてなくて
各メーカーのアルゴリズムの差異が、
撮影者の目と脳内処理の好みに合っているか？という世界みたいです。
可視光が電磁波の中の一部でしかない事は知っていると思いますが
X線、紫外から遠赤外線までセンサーは感度を持っているので
結果として、AdobeRGBとは比較にならないくらい
広い色域を持ってますセンサーは。BT2100以上くらいに。
これでは困るので、人間の目の等色関数に合わせて
フィルタリングを各メーカーでやってます。
またムッチャ広い色域の圧縮もやってます。
その辺りの画作りには、特殊研究用のマスモニを使ってやって
さらに一般のマスモニに落としこんで作っていると思われます。

以下参考に。じーっと読むと良いよ。ほんとも嘘も有ると思うけど。
https://annex.jsap.or.jp/photonics/kogaku/public/33-09-kaisetsu6.pdf
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/15(水) 23:05:21.74ID:c+5h1OJL
あと、写真が趣味で色域気にしてるんなら、
露出計とカラーメーターくらいは持ってます？
光の質が凄く気になると思うんだけど。。。

なお質問して口開けて待ってるような事は辞めたほうが良い。
自分で探せ。公開されてる技術資料なんて一杯あるんだから。
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/15(水) 23:12:39.70ID:UbBaGC7e
レンズコーティングはフラットではない、色収差が出ればこれも劣化の要因となる
ベイヤーならその分色再現性も低下する、それらをクリアして初めてスタート地点だ

ノイズや歪みを持った入力をいくらこねくり回しても元の情報が戻ってこないのはピュアオーディオと同じ
味と見るか劣化と見るか、ソースがピュアであるに越したことはないが。
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/16(木) 09:17:04.52ID:ERpaB3Fc
>>886
なるほど、ありがとうございます。とっかかりができたので研究します。
しかし、カメラメーカーはユーザーを侮ってると思う。
映像ではBT2100まで目指してる。たんなる写真はsRGBで十分だとされる。
人間の眼で見えてるのだから、sRGBに固執する意味がない。
写真は銀塩時代の色域であるという頭の固い固定観念に縛られてるようだ。
BT2100のモニターが一般的になると、カメラのプロファイルもBT2100になるのだろうか？
そうしなくてはいけないと思う。
印刷用にはPhotoshopなどでAdobeRGBをシミュレーションすれば良い。
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/17(金) 00:11:09.30ID:5D4ZjUYj
>>889
メーカーは侮っているんではなくて
そこそこの価格の普通のモニターでは規格が高すぎて
ついていけないんでは？モニター自身が発展途上すぎるというか。
モノクロになると、フィルムをまだ全然超えていないし。

現状、色再現だけなら手に入る最高モニターは、
ソニーのBVM-X300と思うけど、400万円するし
これでも不足している所まだ一杯あるしねえ。
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/17(金) 08:29:03.82ID:ILdr7Z16
人間の眼もカメラのセンサ-も自然に忠実。
結局モニターの性能に合わせてくすんだ色を見せられてる。
おそらく数十年後に現在撮影された写真を見ると、
現在の我々が明治時代の写真を見てる感じに近くなるでしょう。
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/17(金) 12:27:53.07ID:kdDGeAHN
ある物の色(忠実色又は記憶色・期待色)がsRGB色域外なら、sRGBモニタではくすんだ色になる
しかし、身の回りの結構多くの物の色はsRGB色域内の色で、それらはsRGBモニタでもくすまずに表示される

新緑とか海・空などにはsRGB色域外の色がある
しかし、それらが絶対にsRGB色域外の色だけというわけじゃない
新緑にも、sRGB色域外の緑があり、sRGB色域内の緑もある

例えば、sRGB色域外の緑がある新緑をAdobe RGBで撮影したとする
それをAdobe RGBモニタとsRGBモニタに映して見比べれば、sRGBモニタの方はくすんでる

次に、sRGB色域外の緑がある新緑をsRGBで撮影して、sRGBモニタに映し、撮影現場を見ていない人に見せてみる
見せられた人は、sRGB色域外の緑がある新緑がくすんで表示されているのか、sRGB色域内の緑の新緑がくすまずに表示されているのか、分からない
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/17(金) 13:18:57.39ID:kdDGeAHN
富士フイルムの銀塩レーザー印刷機フロンティアのICCプロファイル
https://www.fujifilm.eu/de/service/photofinishing/color-management
エプソンやキヤノンのインクジェットのICCプロファイルと比較してみると、色域の広さではインクジェットの方が概ね有利
だけど、フォトコンテストでインクジェットの方が有利かというと、んなこたない
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/17(金) 17:05:18.71ID:5D4ZjUYj
モニターだけ頑張っても駄目で、
カメラ自体のプロファイルを自作して追い込まないと。
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/17(金) 19:06:34.75ID:DT2H5QrC
俺の最強環境を作るだけなら別にキャリブレーションはいらない。
印刷屋などの外部環境で再現性を高めるためなのだから
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/17(金) 21:00:30.65ID:kdDGeAHN
要らないかどうかは、その人次第
Photoshopでレタッチした写真とかクリスタで塗ったイラストなどを、10年後とかに自分の環境でも再現できなくなって構わないなら要らない
再現したいなら、10年後の自分のためにキャリブレーションが必要
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/17(金) 21:09:05.44ID:ILdr7Z16
>>895
＞身の回りの結構多くの物の色はsRGB色域内の色で・・・・
誤解してますよ。
身の回りの色を見るためには光が必要で、その光の強さで大幅に変化します。
空気に濁りのない強力な太陽光で見る場合と曇りのどんよりした光や屋内の光では同じ物体でも別物です。
詳しく説明しても無意味なのでやめますが、BT2100などを目標とするのは人間の眼がそれらを識別できるからです。
カメラメーカーがsRGBで十分というのは現状の環境ではもっとも簡単で特別に気にしなくてもよいだけのこと。
言い訳にすぎない。
sRGBで済むならAdobeRGBなんていらないことになる。わずかに飛び出す色に意味がある。
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/17(金) 21:10:44.60ID:kdDGeAHN
あと、理想の自宅プリントを追求するような人の場合、キャリブレーションして、モニタとプリントの色が近くできれば、理想のプリントが得やすくなる
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/17(金) 21:38:48.21ID:kdDGeAHN
>>901
人間の眼はsRGBよりずっと広い色域を識別できるし、光次第で物の見え方に変化はあるけど、身の回りの結構多くの物の色はsRGB色域内の色よ
sRGB色域外の色が画面において重要な位置にあるような写真は、様々な写真の中で一部の写真に過ぎない
一般人は、sRGB色域外の色にあまり関心がない
しかし、もっと広色域を楽しみたいマニアが全くいないわけじゃないので、Adobe RGBがある
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/17(金) 21:54:52.38ID:kdDGeAHN
カメラメーカーにとっては、製造コストの面で、お客さんにAdobe RGBでなくsRGBを使ってほしい事情なんてなかろ
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/17(金) 23:04:47.20ID:ILdr7Z16
朝夕の大自然のパノラマを見たときの感動はsRGBに収まるわけがない。
カメラメーカーはユーザーが所有する環境に合わせてるだけだ。
特別な環境を要する色域を提供しても無意味。混乱させるだけ。
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/17(金) 23:54:43.81ID:Jw+05loE
Adobe RGBじゃないカメラっていつの話だ。ごく安物のコンデジは知らないが、そんなのでカラーマネージメント云々するのはお門違いだろうし…
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/18(土) 00:11:06.63ID:jIaiJHhE
そそ、RAWで記録できるようなカメラはAdobeRGBが用意されていて当たり前で色域を選択するのはユーザー
そのユーザーが想定する対象の環境に合わせるだけよ
で、それがweb媒体ならAdobeRGBなんて使っても無駄
ほとんどの人の環境はsRGBだからねｗ
もちろん、印刷媒体メインならAdobeRGBで記録するだろうけどね
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/18(土) 00:36:13.13ID:mxLKJ4AL
>>907
Canon G1XmⅢ 。
最新APS-Cコンパクト機です。
信じられない、AdobeRGBがない。
ただ、RAWから出力させれば可能で問題ないかw
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/18(土) 09:44:57.56ID:mxLKJ4AL
>>910
ありがとう参考になる。
ところで物体色の測色方法と基準がわからないけど、ほぼsRGBというのはわかった。
しかし、当然だが光源色はこの中に収まることはない。自然を見た時の感動が写真や映像と違う原因でもある。
写真は物体だけを撮るわけでない。映像も同様である。
印刷物は物体色だが、フィルム映画やテレビやモニターは光源色である。
技術的に可能な限り広げることができる。商業印刷や写真プリントを基準に考える時代は終わったと思う。
まあ、FUJIFILMは銀塩プリントから考えてsRGBで十分ということを主張したが理にかなってる。
商業印刷は顔料の物体色基準。
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/18(土) 10:28:43.61ID:GVDKxUcv
視覚のカバー範囲と物体色の範囲
http://i.imgur.com/0h2CHq9.png

広色域->狭色域 切り捨てるか縮めるか
https://i.imgur.com/aktKE6N.png

色域圧縮（レンダリングインテント）方法の違い
(1)知覚的 (2)彩度 (3)相対的な色域を維持 (4)絶対的な色域を維持
http://livedoor.blogimg.jp/andyman1764-blog/imgs/7/c/7c9319a7.jpg

ビデオカメラ板から取ってきた
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/vcamera/1478039284/115-135
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/vcamera/1478039284/174-175
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/18(土) 11:59:28.01ID:mxLKJ4AL
私の持論、モニターは人間の眼（ガモット）に限りなく近いものが良いと言う方が増えてきて嬉しい。
出力に合わせて縮小すれば良いのだ。
写真は旧来の技術上やむなくsRGBが定着してるけど、モニターで見るなら、
物体色の色域より広い光源色まで見える方が良いに決まってる。ガモット自体が光源色に近い。
物体色の測色はまだ調べてないからプロセスが不明。
ただ、カメラメーカーが保守的すぎる。だけどモニターの性能が上がると無視できないはず。
いつまでも銀塩プリントや商業印刷にとらわれる必要はない。
しかし、ガモットの縁まで見るってある意味危険。眼にかなりのダメージとなる。失明するかも。
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/18(土) 12:04:50.12ID:R9RK1VpS
色域の違いは
楽器の調律のズレに等しい、調律が微妙にずれたものを同じ音程といくら言い張ったところで無理がある

つまり、十分な分解能を持って初めてカラーマネジメントは機能するのだ
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/18(土) 16:26:31.97ID:t+REQ4t1
>>910
この資料の二つ目は、メーカーがセンサーネイティブ出力を
フィルタリングした後の画作りした上での色域範囲だから、
センサーネイティブの色域では無いぞ。
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/18(土) 18:53:24.02ID:GVDKxUcv
>>918
現在閲覧できる原資料はこちら
http://slideshowjp.com/doc/328923/log%E3%81%A8lut%E3%81%AE%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E8%AC%9B%E5%BA%A7

該当ページ 23/49 の1ページ後ろが各機種の実測値です

xy色度図上でDCI-P3に対する面積比。
数字が大きいほど色域は広いがビット制度は劣る。
SONY SLog2(F55) 1.75
SONY SLog3(F55) 1.75
ARRI LogC EI800(Alexa) 1.60
Panasonic VLog 1.56

>メーカーがセンサーネイティブ出力をフィルタリングした後の画作りした上での色域範囲

という注釈は原資料のどこにもありませんけど
これらカメラの測定実施時に立ち会われた関係者の方ですか？
いや、この資料引用して関係者にご迷惑かかるようなら今後は沈黙しますが
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/18(土) 21:27:07.14ID:t+REQ4t1
フジの旧IS-mini manager, 現WOWOW Wonderlook proの
開発や営説のプレゼン資料でしょ？これ。
各メーカーカメラを自社環境で光源を実測しLutを提供してるのが売りの一つ。
その資料だから、カメラ本体端子(SDI、HDMI)からの出力結果だよ。
センサーからのダイレクト出力なんてどのメーカーもフジに提供はしない。
真の出力範囲は、センサーメーカーのデータシートにしか載っていない。

公開資料だから誰も迷惑しませんが、
センサーそのものの色域を表現しているのでなく
カメラ出力の色域が、この範囲に有るという話だけです。
内部で何ビット処理してるかは、非公開部分なので
色域広いからビット精度落ちるとかの話を
全カメラに適用するのは飛躍し過ぎなとこだと思います。
定性的には10bitに最後は丸めこむので分解能落ちますけどね。
キャノンC300は、出力が、ほぼDCI-P3に畳み込まれていて
対して、他メーカーはより広い出力を出すけど
モニター鑑賞しようとするとDCI-P3に圧縮する必要がある、
みたいな感じで実用面で見る資料です。
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/20(月) 17:01:42.60ID:nE0Q8g4w
テレビ性能が上がって動画方面の高性能化は
行くはずだけど、静止画モニター方面はどうだろうね。
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/20(月) 22:14:28.50ID:NxmO1ncY
静止画モニターの使用目的は何でしょう？商業印刷の色彩管理とWEB用ぐらいでしょ。
WEBも動画が増えてる現在、考え方が遅れてるよ。
WEB用だって昔のブラウン管時代の限界で作られたsRGB、すでに陳腐化してる。
Appleはすでに先に進もうとしてる。
癌になってるのは商業印刷の世界だ。足かせだよ。そこら辺と縁を切らないと先がない。
いずれは商業印刷の方が狭い色域世界、なので映像の色域に吸収される。
こう書くと、このスレで携わってる方々は怒るね。
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/20(月) 22:51:03.14ID:ZrQ+SBX1
怒らないが、一般人の感覚とは違うマニアだなと思う
人の肌なんかはsRGBで十分表現でき、一般人にはそれでほぼ間に合ってる
その上は、費用対効果がかなり悪い
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/21(火) 00:53:38.05ID:l4XiLPyf
印刷が癌ってどういう考え方？
別にAdobeRGB以上の色域のモニターでもCMYKの色域を正しく表示出来ればいい。
印刷でキャリブレーションの効くモニターを使うのは色域の広さよりも階調の再現性が欲しいから
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/21(火) 00:55:43.64ID:oauv8s7N
個人的には映画やテレビなんてsRGB、1920x1080で十分だと思っているよ。メーカーはそれだと倒産するから新規格なり新製品を色々と開発するわけだ。音楽だってAAC256kbpsで十分楽しんでいるし、ハイレゾなんていらない。釣られて踊る人もいるけどね。
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/21(火) 09:01:04.56ID:zZ/CFv3O
印刷を癌と言ったのは言い過ぎだけど、ここの皆さんは商業印刷に関わる方が多いと思う。
AdobeRGBだけで仕事が十分にできる世界。
映画制作がフィルム時代ならブラウン管モニターはどうでも良かった。
しかし、映画制作がデジタル化するとモニターが商業印刷屋さん同様に重要な存在になってきた。
同時に液晶テレビの普及、4K8K時代。さらに有機ELの登場。環境はめまぐるしく変わってきた。
主導権が変わってるのです。色域が広ければ大は小を兼ねる。商業印刷屋さんは慣れれば良いのだ。
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/21(火) 15:17:13.40ID:C50ni5sW
オートCALをソニーのOLEDも実装するとニュースがあったし
さらに将来は、ソースに信号乗せて自然に6500k、9300K切り替えが
発達して行くんではないか？
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/21(火) 15:21:45.59ID:C50ni5sW
映画、テレビは、sRGBで良いとは思ってる人は
sRGBだし安いしと思って、まさか
静止画用sRGBモニターで動画見てないよね？
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/21(火) 20:59:17.27ID:zZ/CFv3O
>>934
FUJIFILMはsRGBで十分とアナウンスしてたな。
フィルムや印画紙プリントが基準でした。
もはや銀塩時代の終焉、なので今はまったく通用しない、時代錯誤。
映画も同様だ。フィルム時代の映画ならsRGBで良いだろう。
FUJIFILMは今でも主張を貫くのだろうか？
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/22(水) 08:21:37.64ID:97Kjz9XB
まぁでも技術はあっても色の表現の幅を広げるためにどれだけのどれだけコスト掛けるかだよな。
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/22(水) 11:51:27.34ID:VhZW91NA
モナリザの実物を見ると、感動する。印刷と比較にならない。
印刷、AdobeRGBの限界。
絵具の顔料は特別で彩度は高い。日本画の顔料はより強い。
鑑賞する光で激変する。
紫外線は絵を痛めるから、LEDで紫外線を抜いた強い照明を当てるとダヴィンチの意図が伝わる。
有機ELのBT2100ならほぼ再現できよう。
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/22(水) 12:36:19.11ID:gq4jC0H1
高演色性狙ったCOBタイプの LEDは紫外線豊富。
なんだかね。。。
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/22(水) 13:19:52.49ID:uEueESq9
俺も、モナリザ現物数回見てる
sRGBで人物と肩から下の大地はカバーしてるだろう
肩から上の背景の湖水や空も、500年間無洗浄で暗いから、大体カバーしてるんじゃないかね

屋外で制作するのは、基本的に印象派以降
レオナルド・ダ・ヴィンチの時代は、暗い室内で制作され、暗い室内で見られる前提だった
よって、暗い照明下でレオナルド・ダ・ヴィンチの意図が伝わるということになる
なお、レオナルド・ダ・ヴィンチは、「ヴィンチ村のレオナルド」ってことだから、略すなら、ダ・ヴィンチとせず、レオナルドとする方がいい

適当なテレビ局の番組表を1日分眺めてみると、sRGBで十分だろうなって放送が大半
画面内にsRGB色域外の色が全くなさそうだったり、あっても画面の隅で視線の中心から外れてて普通の人が気にしない物だったり、そもそも番組のコンセプト的に色なんかどうでもいい内容だったり
俺個人はカラマネマニアだから広色域化してくれるなら乗っかるが、世間の人の過半数は金出さね
映画好きは、世間の平均値よりはカラマネマニア寄りの価値観の人が多かろ
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/22(水) 18:50:39.25ID:sEUhaqZy
ヨーロッパの古典肖像画を見てると、写真のプリントは色域が狭いと思う。
もちろん印刷物も同様。
肌色の赤みや衣服のグリーンなど、目の覚めるような鮮やかさ。
徹底的に追求された写実画は写真を超えてる。
いままで理由がわからなかったけど、銀塩は選ばれた顔料の発色に勝てない。
0942名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/22(水) 19:45:19.73ID:jdwy6NWo
6500KのsRGB環境で再生される基準が示され、自分の表現したい映像を作り込む、共同作業で制作する。
SNSや印刷など拡散で自分の感じたものを他人に伝えるためにカラーキャリブレーションが必要になる。
自己完結するなら俺最強の画像を最強の広域色彩モニターに移して、俺最強の感性で調整すればそれが至高の色彩。
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/22(水) 20:15:09.28ID:sEUhaqZy
>>941
なるほど、野心的な試みですね。
Lab値を測色してるのだろうか？
その際どのような光を当ててるのだろう？
国宝級の作品にやたらに照射できるのだろうか？
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/22(水) 20:29:36.09ID:apMDh1bT
https://global.canon/ja/tsuzuri/process.html

を見てみると、本気レベルというのが分かるはず。
1枚プリントするのに百万オーバーレベルのお金掛けてるよ。
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/22(水) 21:30:28.04ID:xEPUBppi
すごい技術だ。カラーマッチングは照明による見え方の補正、高速化したみたい。プリントについては出力結果からの調整の繰り返し。
ん？　モニターのキャリブレーションは関係ないな
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/22(水) 22:19:06.18ID:apMDh1bT
キャノンは自前のモニター開発、販売もやってるから
やってないわけがない。あとよく読めよ。

取得された高精細デジタルデータに、
照明の違いによって生じる色の見え方を補正するため、
キヤノン独自開発の画像処理を行います。
社寺や博物館など、展示場所によって
異なる固有の照明環境に応じた調整を施し、
忠実な色再現を実現します。
従来はオリジナルの文化財と出力したプリントの色を
一回の印刷で厳密に合わせることが難しく、
微調整を繰り返しながら何回も出力し直すことで
色合わせを行っていましたが、
高精度なカラーマッチングシステムを導入したことで、
時間が飛躍的に短縮され、
文化財への負担を最小限に抑えられるようになりました。
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/22(水) 22:22:46.40ID:apMDh1bT
ちゃんと画像処理後に出力と書いてある。
全てに渡ってキャリブレーションできていないと
こういう復元再現は不可能だよ。
和紙、絹本に出力して。そのあと工芸者が金箔貼るんだぜ。

日本的な美の極致ともいえる水墨画の繊細な濃淡、
陰影が生み出す立体感。
12色の顔料インクシステムを採用した大判プリンター
「imagePROGRAF」は画像処理を行ったあとのデータを忠実に出力し、
経年変化による文化財の微妙な風合い、
質感を実物と遜色なく再現します。
また、使用する「和紙」は、
文化財の出力及び金箔加工などに最適化するため、
独自に研究・開発されたものです。
これまで難しいとされていた
絹本への出力も、独自開発した絹本を
使用することで実現しました。
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/22(水) 23:28:46.12ID:sEUhaqZy
客観的実物の色ってどのように決めたのだろうか?
色温度5000ケルビンの太陽光の元で観察したのか?
色彩評価用蛍光灯でも本物の色は見えない。
本物の色を見た人はいないと思う。
展示室の照明下なんてあてにならないよ。
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/23(木) 08:24:27.39ID:fIvAcKwc
コニカミノルタのサイト逝ってこい。
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/23(木) 09:54:03.47ID:u3mCVXDC
>>951
950の末尾>>951はミスです。

おっしゃるとおり、質感のざらつきなど測色ではわかるはずがない。そこで徹底するなら3Dプリンターを使いざらつき感まで再現するべき。
たんなる研究者の自己満足で精巧な贋作と同じ。金の無駄使いだ。結局は税金が巡り巡ってルのでしょ。
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/23(木) 12:29:23.73ID:jEQUmUyi
贋作こそ真のカラーマネージメントを実現できたと言えないか？
ファン、ハン、メーヘレンがカラキャリ開発すると
とんでもないものを作ったに違いない。
0956名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/24(金) 22:32:59.38ID:kb6KtKj8
カラーマネジメントはあくまでも異なる媒体どうしで見え方に違和感が生じない技術。
100%の一致は有り得ない。妥協も必要。
0957名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/18(火) 18:03:04.05ID:e3G39lXY
このスレと少し関係するから書いてみる。
iPhone Xs Max の予約を入れた。
有機EL、高色域、高画素などが売り物。カラーマネージメントにも自信を持ってるようだ。
デジタル一眼などでRAW撮り、AdobeRGBで保存した写真のフォトアルバムにする。
プロファイルを認識して反映するかまったく不明、試すしかない。sRGBなら色褪せて見えるはずだ。
実験しかない。
0958名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/18(火) 18:33:08.20ID:/MvTvBWP
>>957
カラーマネージメントはOSの仕事、ハードウェアの品質じゃない。iOS12でもカラーマネージメントには対応していない。
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/18(火) 18:33:18.10ID:8K/zfqQQ
https://uslifelog.com/iphone7-color-profile-management/
https://applech2.com/archives/20160322-apple-support-icc-profiles-on-ios-93-safari.html

プロファイル変換表示が可能でも、モニタのキャリブレーションがちゃんとしてないと、絵に描いた餅
iPhone Xs Maxなら工場ではキャリブレーションしてるだろうけど、Android端末はきちんとしてないのが多いのでは

あと、経年変化が問題
https://omoide-photo.jp/blog/colortrue/
「アプリケーションソフトに関わらずモバイル機器全体の色がキャリブレーションされるわけではありません。」
OSが進化して、モバイル機器全体の色に反映されるようになってほしい
それまでは、ColorTRUEのイメージギャラリーで見るしかないか
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/22(土) 23:08:57.53ID:JTJr6DwV
ちょっと質問
RGBで言う所の緑0x00FF00,黄色0x00FFFFが白0xFFFFFFより極端に明るく見えるんだが何が問題なんかな
キャリブレが原因かと思ってデジカメでRAW撮影したデータをモノクロ化し輝度だけ拾うと
白より暗くちゃんと表示されてることになってる

今までもなんとなくそんな気はしてたんだが、最近はwebのバナーとかで純色の部分だけが
妙に浮いて見えるのが気になってきた

加齢とか病気とかなんかね
0961名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/22(土) 23:26:33.13ID:NDDNLOKY
老眼とか近視で目のピントがあってないと緑とか赤とかが極端に強く見えることがあるからそういう類かもね
0962名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/23(日) 10:57:00.44ID:Gz21Bj5+
iPhone Xs Max を早速ストックの写真を大量に入れた。元はフルサイズデジイチ機の写真。
もちろんフォトアルバムにするため。
現在も使ってるキャリブレーションしたAdobeRGBモニターと遜色ない発色に感動している。
Windows10のsRGBノート機とは比較にならない。
フォトストックにはすべてAdobeRGBをつけてるが、認識してるかは不明。P3が活かされてるのだろうか？
有機ELが良いのは純黒から白まで階調がわかる点。まるで印刷物のようだ。
現状本来の電話に加え、これ以上のモニターはないかもしれない。
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/05(金) 17:15:51.47ID:seY6MjPP
windows10のPCにi1DisplayProを使ってキャリブレーションして、
基本的にはまともな色にできているのにカーソルの色だけ変わらず
気になってしまうのですが、こういうものですか？
0964名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/05(金) 18:13:41.69ID:1lNRogKS
>>963
モニタは何使ってるの?
キャリブレーションの前後でかなり色が変わるモニタは、そもそも糞モニタなので、モニタを買い替えるべき
0965名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/05(金) 19:34:08.54ID:seY6MjPP
>>964
モニターはcintiq pro 16です。
かなり色が変わるという訳ではなく100%白のカンバスの上にカーソル（ポインター）を乗せてみると違いが分かるという程度ではあるのですが。
windowsのカラープロファイルの設定がシステムのカーソルには適用されていない？といえばいいのでしょうか。
普段はMacを使っていてこの点が気になったことはなかったのですが。
OSの設定等に疎く、うまく質問の意味が伝えられてないかもですが…わかりづらくてすみません。
0966名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/08(月) 22:06:44.97ID:R0zeV1Xa
>>962
iOSはiccプロファイル読まないOSだから、現状が
あなたの脳内処理とマッチしているので、
このままアップデート来ても無視した方がいいはず。
iOS12は以下のように結構問題あり。

Redditユーザーのshannister氏によると、
「ディスプレイが少し色あせて薄めとなり、
黒が灰色寄りで表示される」とか。

ほかRandomUser9758というユーザーは
「iPhone XのOLEDパネルは、iOS 11では
素晴らしい色とコントラストだった。
iOS 12のアップデート後、
色とコントラストが台無しになったよ」と述べています。

MacRumorsフォーラムのメンバーmagicschoolbus氏は、
「キャリブレーション（色の自動調整）が
上手く行っていないようだ」と分析しています。
米Forbesによれば、こうした色調整に関する問題は、
iOS 12のベータ版の段階から一部ユーザーが指摘していたとか。
0967名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/08(月) 22:51:38.27ID:hgp9NLfL
デジタルカメラ・写真関連サイトのDPreviewもiPhone Xをアップデートして検証したものの、
iOS 12で特にディスプレイ表示に大きな変更はなかったとしています。
なお、現時点ではアップル公式から、この件についてのコメントはありません。
総合すれば、あくまで一部のユーザーが画質が落ちたという「印象」を述べているに過ぎないようです。
0968名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/09(火) 17:07:39.80ID:XLEEB2Nz
まあそういうコメント出すだろうけど
自分のiPadPro10.5も色変わってしまった。
0969名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/14(日) 17:02:54.88ID:LnbFPd9M
i1Pro2,i1DisplayProを併用してテレビ向けモニターを
キャリブレーションしているが、プローブをテレビ直付けしていると
使っているテレビ表面が、かなり熱く52-3度以上になることもあって
温度ドリフトして計測結果がずれる事が分かった。
プローブの温度補償も追いつかないみたい。
昼間でも離して測定出来る用、
テレビキャリブレーション用の暗箱作る事に。。。
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/23(金) 11:18:13.68ID:xurwo7pV
俺はパソコンモニタしかキャリブレーションしてないんだが、サーキュレータとか扇風機を最強風力にしてi1に当てながら測定したら、そこまで温度上がらないのでは?
0971名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/29(木) 17:30:46.99ID:WWoGhXxT
最近やってないな
ずれてる気がするわ
iPhoneで見た時とモニタで見た時が違うんだよな
0974名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/13(木) 00:29:56.13ID:l9i6+8Ag
長文すまぬ
質問なのだが、部屋の環境光を変えようと思うのだが、
部屋の全体的な明かり（シーリングライト）を使っている。
このほかにモニター直下にデスクライトとして色評価用ランプを使っている。
シーリングライト用には色評価用ランプがなく丸型蛍光灯しかないはずだから、
色評価指数Ra80くらいのしかつかえない。（84だったか？)
実際色をみる場合はモニターや机直下の色評価用ランプ下でみているが、
部屋全体の明かりはシーリングライト用の前述したRa80程度のものである。

この場合シーリングライトも直管の色評価用ランプにしたほうがいいのだろうか？
EIZOかどこかのサイトで推奨しているランプ一覧にはシーリングライト用のも載っていたが、
今後丸型も直管型もLEDに変わっていくだろうからこの際すべてLEDに交換したい。
いずれにしろ、シーリングライトの色評価数と、実際に色をみる直上にあるライトの色評価数が違うわけで、
このような場合なにかデメリットがあるのだろうか？

この点どなたか識者がいたらうかがいたい。
0975名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/13(木) 01:02:27.50ID:9L5WqJrO
>>974
そのプリントの最終的な目的は何?
自分が見るためのプリント?他人が見るためのプリント?
そのプリントは、最終的にはどういった光で見られる予定?今回の部屋での鑑賞が最終目的なの?
その部屋の照明をやたらとこだわっても、最終的な目的の満足度は向上しないかもよ

色評価用（AAA級、Raが95以上の場合）には及ばないけど、この程度でいいんじゃないの?
東芝ライテック
ホームライト LEDシーリングライト　高演色 キレイ色＜-kireiro-＞
高い演色性で、モノの色を自然に再現
電球色・昼白色・昼光色すべての光色でRa90を達成
https://www.tlt.co.jp/tlt/products/home_lighting/home_led/led_ceiling/kireiro/kireiro.htm
0976名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/13(木) 01:40:25.99ID:9L5WqJrO
一般人は、誰も色評価用照明なんて使ってない
色評価用照明下のプリントがモニタ表示とバッチリ合っていたとして、そのプリントを一般人が見る際には必ずある程度は違った色に見えてる
プロが色評価用照明使ってる理由は、金のやり取りがあり、印刷品質の評価に当たり、基準が必要だから

アマチュアの場合、色評価用照明を使うのは、自分自身がその色評価用照明下で鑑賞するとか、カラマネ自体が趣味だとか
趣味とは、そもそも何かのための手段であったものが目的へと変化したものだったりする
音楽を楽しむための手段であったオーディオが、いい音のオーディオ自体が目的となったり
0977974
垢版 |
2018/12/13(木) 18:10:48.33ID:cR7WFVWA
>>974で俺がいいたかったのをもっとまとめると、
部屋全体を照らす照明があって、
そのほかに机用にデスクライトがある
デスクライトのほうが色再現度が高い蛍光管をいれている
この場合、デスクライト直下で色を識別したいのだが問題ないだろうか？
部屋全体を照らす照明も変えないとだめだろうか？
ということ。

なお、色見本とかをデスクライトの直下で確認したいだけ。
ただ他の照明（前述した部屋全体の照明）があるとデスクライトの照明と被るし、
その場合色再現度はどうなるのだろうかということをききたかった
0978名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/13(木) 20:29:58.02ID:9L5WqJrO
>>977
あなたは、どういう立場の人でカラマネを必要としてるの?
その色見本っていうのは誰がどうやって作ったもので、それを目視確認する目的は何なの?

厳密にやるなら、色見台でも買って、Ra99の同一種の色評価用光源のみを使って確認しましょうってことになるわな
あなたがその必要がある人なのかどうか分からない
0979974
垢版 |
2018/12/13(木) 21:18:10.68ID:cR7WFVWA
>>978
やっぱり一部だけ色評価用光源じゃだめか。
デスクライトだけそれにして、他はRa90の>>975にあるシーリングライトにしようと考えていたのだが、
部屋全体の明かりを色評価光源にするとなると蛍光灯4本とかささる照明が必要になるんだけど、
シーリングライトにくらべて埃がたまりやすいし、虫とかぶつかってきたり好きじゃなくてねぇ。
0980名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/13(木) 21:33:39.66ID:eTTWUNMq
>>979
デスクライトにフードつけて部屋の影響を減らすとか、部屋の照明を消すとかやる事はいろいろある。
ただ変えなければダメかなど部屋の影響がどの程度あるのかわからない限り他人にはわからない。
キャリブレータで環境の色温度測っていないの。
0981名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/13(木) 21:46:26.85ID:4i4uPG16
>>979
>>978のこれについて答えてないけど答えられない何か理由があるの？

>あなたは、どういう立場の人でカラマネを必要としてるの?
>その色見本っていうのは誰がどうやって作ったもので、それを目視確認する目的は何なの?

あなたの目的が分からなければここでのレスも無駄骨になる可能性が高いので、
まずは何故そのような事が知りたいのか書こうよ。
0982名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/29(土) 18:11:19.60ID:iY+U4yDD
i1使ってるのってもう古い人ばかりで、最近周囲が皆Spyderだから突っ込んだ
情報が無い。ちなみに用途は写真ね。
まあSpyder使いがあまり細かい事気にしない人ばっかなのかもしれないけど、
もう昔の○塾みたいにうるさい事言う人たちもいないし、スチルやる分には
気楽っちゃ気楽でいい。
0983名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/30(日) 10:42:52.14ID:jvwdI8Pe
最近購入した「Surface Pro 6」のキャリブレーションをi1 Display Proでしてるんだけど、なかなかうまくいかないので質問させてください。
OS；Win10 、 ディスプレイアダプター：intel UHD Graphics 620 です

【1】
キャリブレーション前になるべく工場出荷状態にモニタをしたほうがいいということだったので、Surfaceの初期のプロファイルであるエンハンス（Surface独自で色域が多いらしいが色合いはなんか変）にしてからキャリブレーションしてるのですが、問題ないでしょうか

【2】
キャリブレーション中にキーボード操作で輝度をある程度近い値に合わせても（https://i.imgur.com/qOGoZy7.png）、結果（https://i.imgur.com/NElosdI.png）だと大幅に低い値になってしまうのですが、特に問題ないでしょうか
そもそもノートPC等のソフトウェアキャリブレーションにおいての輝度がよくわかっていない。プロファイルを変更して輝度まで一緒に変わるわけじゃないから結局自分で輝度は目安決めて合わせる感じですよね？
あとコントラストもチェック入れてキャリブレーションしているけど、コントラスト比率が非適用になるのもよくわかっていない…。

---

あとひとつが一番困ってるのですが長いので2つに分けます。
0984名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/30(日) 10:43:48.68ID:jvwdI8Pe
【3】
D65-120cdとD50-80cdとふたつプロファイルを作って、それを状況によって使い分けたいなと思ってるのですがこれがなかなかうまくいかない。
どちらかを既定のプロファイルにして再起動をかけると起動後10秒ほどで読み込まれてちゃんと適用されてるみたいなのですが、その後プロファイルを変更しようとするとプロファイル内に無い色合いになってしまいます。
「色の管理」→他のプロファイルを「既定のプロファイルに設定」だったり、もしくは最初の読み込まれたプロファイルが既定になっているところにカーソルがあったまま「既定のプロファイルに設定」を押しただけでも同じ症状になります。
それ以降また再起動をかけないと戻りません。ちなみにSurfaceにもとからあるsRGBとエンハンスというプロファイルに変更するとそちらは普通に適用されます。
WindowsはV4でテーブルベースがいいと見てそれでしてたので、そこらへんが原因なのかなと思いV2に変更してみたりマトリクスに変更してみたりもしましたが、全て同じ症状になります。
色の管理からじゃなくて「PC設定」→「ディスプレイ」→「カラープロファイル」から変更してみたりもしましたがうまくいかず。

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やたら長文で申し訳ないです。いままでEizoのハードウェアキャリブレーションしかしてこなかったからソフトウェアキャリブレーションは初めてですが、なかなかややこしい。
0985名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/30(日) 18:59:07.65ID:u7rYjYHf
BenQ PV270 を使っている人感想をお願いします。SW2700PTの改良になるのかな、ムラ補正ついているし良さそうなんですが…
i1 Display Pro は持っています。
0986名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/30(日) 21:12:55.35ID:WWNwc5MW
>>985
BenQ PV270 レビュー で検索するとかなり突っ込んだレビューが出てくると思いますが、どの辺りが物足りないんですか？
0987名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/31(月) 08:16:54.64ID:NXSxkhgo
OSDコントローラーが付いていないとのことだが接続端子はあるのかね？
別売りのOSDコントローラーを付ける事が出来るなら操作性の低下はないけどね
0988名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/31(月) 12:00:57.90ID:f3TT0fUh
>>986
すみません、レビューたくさんあるようなので読んでみます。
OSDコントローラーが無くなっているようなのも気になりますね。
0992名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/08(火) 17:38:46.17ID:1Hplqb3p
>>846から、広色域・真の意味でのHDRの静止画が議論されてますが、「HLG(Hybrid Log Gamma)フォト」という形で意外と早く実現しましたね。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1160919.html

写真鑑賞もテレビで、という用途も出てくるのかな。
0994名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/09(水) 10:43:56.04ID:jcD3SwRA
建ってないでしょ
テンプレが古いな
太古の昔に三菱はモニタから撤退
最近は、BenQがコスパ高いハードウェア・キャリブレーション対応モニタ出してる
0995名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/09(水) 19:36:44.01ID:f+eb6ewx
テンプレこんなのはどう？
誰か推敲の上建ててくだされ


EYE-ONE
http://www.i1color.jp/
Spyder
http://www.datacolor.jp/products/monitorcalibration/index.html

EIZO
http://www.eizo.co.jp/products/ce/index.html
NECモニタ
http://www.nec-display.com/jp/display/professional/index.html
三菱モニタ（撤退）
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/index.html
BenQ
http://www.benq.co.jp/product/monitor/

前スレ
モニターのキャリブレーション 9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1469181528/
0997名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/13(日) 21:42:52.74ID:a5dVHBgr
>>992
現像をTVでするならありかも。
でもPCのHDMI出力がいい加減過ぎるし
TV自体もキャリブレーションする必要も出てくる。
多分HLG対応のlut boxが必要になると予想。
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